Причем тут авиация? Может Вы хотели сказать авиапром?
Авиапром продает, гражданская авиация покупает.
А какие должный быть продажи на Ле Бурже, что бы человек имеющий непосредственное отношение к авиапрому не говорил: понимают ли они, куда они меня завели?

Существует такое понятие как востребованность, востребованность в чем-то. Если её нет, то и навязывать нет резона.

Один из богатейших - г-н Абрамович, давно бы мог заменить свой супернапичканный, но старенький, 767-ой, на более современный лайнер, но остаётся при своём.

Да собственно и премьер мог бы летать на SSJ !!!

"Во втором квартале 2017 года компания Embraer поставила заказчикам 59 самолетов" .
Вот страна, которая не ставила рекордов в авиации, не имеет такой богатой истории, которая не претендует на право первого самолета, поднявшегося в воздух - тупо строит самолеты в нише, в которую мы пытаемся войти уже 10 лет.
Может пора бразильцев приглашать поуправлять ОАКом ?

Кадры решают все (с)

так он на Ту-204 вроде, нет?

Причем тут авиация? Может Вы хотели сказать авиапром?
Авиапром продает, гражданская авиация покупает.
А какие должный быть продажи на Ле Бурже, что бы человек имеющий непосредственное отношение к авиапрому не говорил: понимают ли они, куда они меня завели?

А по сути сложившегося положения в авиапроме сказать есть ли что?

ПО одежке протягивай ножки - помните?
Поэтому ...
Строить гражданский воздушный флот наша стран может.

Если будет строить как СССр - только для себя, то вылетит в трубу еще до окончания срока №4 ;))

Если Россия хочет строить, чтобы и др.летали, надо быть как Япония. Или Бразилия.
В смысле, бесхребетной безсувиринитетной страной, где Правительство подотчетно населению и заботится о том, чтобы все хотелки населения по возможности исполнить.

А население то что?
Оно разве о сувиринитете думает?
Оно, население, думает... чтоб потратить меньше а купить больше.
Да?
О дешманских авибилетах думает, о еще более дешманском норвежском лососе, ...в общем - чтоб у меня все было, и мне за это ничего не было.
Не мне вас учить, что так - не бывает.

За все надо платить. А за независимость от всего остального мира х 2.

Представим такую фантастическую ситуацию, что с 01.01.2025г. российские АК могут выполнять рейсы только на отечественных самолётах (с долей отечественного участия выше хх%) с отечественной регистрацией. Только магистральных самолётов потребуется более 500 единиц. С такими объёмами можно обеспечить рентабельность их производства, организовать ППО и выпуск запчастей для него. Даже АК смогут получить прибыль при таком раскладе при грамотной организации. Даже у "золотого миллиарда" АК работают с чистой прибылью в несколько процентов. Все доходы от авиаперевозок у банковского сектора и частично, у производителей техники.
Меня просто умиляют "специалисты", которые всерьёз сравнивают ППО штучных отечественных типов (или мелкосерийного SSJ) и ППО крупносерийных А и В. Чудес не бывает, только массовое производство обеспечивает дешёвое ППО.

Вы абс правы.
Берем сайт MRJ.
Что там напротив графы technical support?
Боинг.

О чем это?

О здравом смысле.
Если они хотят от 4500-5000 бортов в этой нише взять 1000 шт. - то у них, у самой Мициубиши, грыжа вылезет, если будут делать по всему миру СВОЙ ППО.
Поэтому тупо договариваются с теми, кто уже имеет по всему миру все, что надо для содержания самолета в порядке и ПЛГ.

И вот, вся такая из себя ГСС, с планами осчастливить весь мир на 500-700 бортов Подымателя начинает создавать схему ППО для российских эксплуатантов.
У MRJ серия - в 2020 году, а они уже рекламируют свое ППО.
У ГСС серия когда уже началась, а Ю.Гагарина и др. - каннибалят до сих пор.
Это о чем?
О том прежде всего, что самолет не востребован и можно держать у забора самолет в виде склада запчастей.
Он, Юрий Гагарин и другие подзаборные, что? Лишние? Напрасно произвели?
Ну так ответьте кто-нибудь за этот провал.

Берем сайт MRJ.
Что там напротив графы technical support?
Боинг.
О чем это?
О здравом смысле.
Если они хотят от 4500-5000 бортов в этой нише взять 1000 шт. - то у них, у самой Мициубиши, грыжа вылезет, если будут делать по всему миру СВОЙ ППО.
Поэтому тупо договариваются с теми, кто уже имеет по всему миру все, что надо для содержания самолета в порядке и ПЛГ.
И вот, вся такая из себя ГСС, с планами осчастливить весь мир на 500-700 бортов Подымателя начинает создавать схему ППО для российских эксплуатантов.
У MRJ серия - в 2020 году, а они уже рекламируют свое ППО.

Что-то очень много, много слов. Частью - правильные. И у других авторов тоже было много слов. Попадались и правильные. Ну высказались, а дальше что?
Изначальная исходная позиция по ветке была такой. Россия - огромная страна. Даже при развитой наземной транспортной сети - без авиации ей не обойтись. Прежде это осознавалось всеми и создали авиастроение. Временами оно выдавало шедевры, но всегда главным было поддержание безопасности. С этим тоже справились и были на неплохом уровне. У Аэрофлота была прибыльная экономика.
Сегодня география страны осталась большой. Авиация, самолеты по-прежнему нужны.
Но их... перестали производить...
Самолеты стали закупать за бугром. 95 % пассажирских и 90 % транспортных перевозок происходит на забугорной технике. На нее уходит валюта, полученная за нефть, газ, собственные заработанные авиакомпаниями средства, а также уходят огромные средства за сервисное обслуживание. Исчисляется суммарно это в десятках миллиардов долларов.
Все это не попадает в бюджет, собственным производителям, т.е. мимо государства и сограждан. Экономика скукуживается, средств на науку, образование поддержание квалификации кадров и населения становится много меньше, страна остается без высоких технологий.
Вопрос простой - правильная ли эта все более утверждающаяся тенденция???
Почему бы не вернутся к выпуску техники? Почему бы ее не выпускать такой, а также обслуживать после продажи так, чтобы авиакомпании могли вести хороший бизнес?
Почему на словах (далеко не профессиональных) это обещается, но в итоге дошли до того, что полностью прекратили серийный выпуск гражданских самолетов. И... не обещают начать производить в будущем линейку самолетов. Т.е. это сохранится навсегда что-ли?
Вопрос не частностях, а в главном, почему, по каким причинам, кем не обеспечивается снабжение авиакомпаний собственными качественными самолетами, что возродит экономику, прекратит деградацию промышленности, вернет уважение населения к своим делам?

СЛО, только недавно лишь, получил два SSJ.

счек

Вопрос простой - правильная ли эта все более утверждающаяся тенденция???
Почему бы не вернутся к выпуску техники? Почему бы ее не выпускать такой, а также обслуживать после продажи так, чтобы авиакомпании могли вести хороший бизнес?
Почему на словах (далеко не профессиональных) это обещается, но в итоге дошли до того, что полностью прекратили серийный выпуск гражданских самолетов. И... не обещают начать производить в будущем линейку самолетов. Т.е. это сохранится навсегда что-ли?
Вопрос не частностях, а в главном, почему, по каким причинам, кем не обеспечивается снабжение авиакомпаний собственными качественными самолетами, что возродит экономику, прекратит деградацию промышленности, вернет уважение населения к своим делам?


По причине того, что производить в РФ что-либо это очень большой геморрой.
Производить высокотехнологичную продукцию геморрой квадрате.
Производить высокотехнологичную продукцию, требующую многомиллиардных затрат это уже в кубе.
В результате частников, отважившихся на такое нет. Есть госпрограмма. Госпрограмма в условиях прогнившего коррумпированного государства работает неэффективно.
В результате имеем то, что имеем.
Выхода два
1. Создавать условия для частников.
2. Громить коррупционную систему.
Ни первое, ни второе власти не устраивает.
Вывод: при существующей политической системе будем летать на А и Б, а если в бюджете найдётся средств на Суперджет и МС-21, то на них.

волшебная кнопка - поменять политическую систему и заррработает!!!!

волшебной кнопки тут нет. А есть необходимые и достаточные условия для некоторого события.
Необходимость замены дефектной политической системы это необходимое, но ещё не достаточное условие.

Можно ещё попытаться реформировать вертикаль и установить мотивацию чиновников, основанную на страхе. Тогда все они будут бояться воровать и брать откаты, и дело пойдёт, но думаю против этого будут все, кто рангом выше начальника отдела районных администраций.

то есть достаточное условие еще не найдено?
Когда найдете уже!?

Сборочные авиазаводы Эрбаса находятся в Тулузе и Гамбурге.
В Гамбурге зимой ИНОГДА температура опускается ниже нуля.
В Тулузе отрицательных температур не бывает вообще.
Наш самый южный авиазавод находится в Таганроге. Там так тело, что ИНОГДА море не замерзает.

С какого перепугу изготовление самолётов в нашем климате, при прочих равных условиях, будет конкурентнее (дешевле)эрбасовских? И какой здравомыслящий частник возьмётся за изготовление у нас самолётов?

Насчёт коррупции - не знаю. Её уровень никто НЕ измерял, есть индекс восприятия коррупции, который составляется организацией «Transparency International».

Некто М.А. Погосян в интервью прошлого (2016) года хвастался, что конкурс в МАИ на престижный факультет до 80 (!!!) человек на место, при этом, престижный факультет - это информационная безопасность. И что наработают в авиапроме специалисты по информационной безопасности, даже если коррупции не будет вообще?

Вывод: при существующей политической системе будем летать на А и Б, а если в бюджете найдётся средств на Суперджет и МС-21, то на них.

При той политической системе, о которой Вы мечтаете, летать бубут снова на А и Б.
Но только по 2-3 маршрутам, и называться они будут бизнес-леди и бизнес-дяди, а
остальной народ будет ездить на мотоциклах и остатках советских тракторов.
Все ждете, что кто-то построит Вам капитализм, как в Швеции?
А как в Турции или Бразилии не хотите?

Про климат - чепуха. Вам нужно найти разбивку на
Variable cost,
Fixed cost и
Sticky variable cost

на любую высокотехнолоническую продукцию. И Вы увидите, что хайтеку уже давно глубоко плевать, какой климат в месте производства.

Напр., одно из самых высокотехнологических американских производств (и самое крупное в своей отрасли в мире) расположено в третьем по ураганоопасности месте мира. Где напр., вследствие одного из тайфунов было самое сильное в истории США наводнение (дождик за 20 ДЮЙМОВ в сутки), а домохозяйки в ураган 1ой категории занимаются шоппингом.

А вы про холода...

P.S. 1ая категория - _постоянный_ ветер от 75 миль/час. Для сравнения, когда в Москве говорят про "ураган"- это _порывы_ветра_ до 40 миль/час.

Да нееет, больше чем два маршрута будет.... страна большая.... но будут только А и Б, в лизинг на 5 лет в возрасте между 5 и 6 D-CHeck. Деньги? Не проблема! Кредитные организации к вашим услугам. #весьмиртакживет!

нет! это у вас особое умение закрывать глаза на очевидное.
1)
//Сегодня география страны осталась большой. Авиация, самолеты по-прежнему нужны.
Но их... перестали производить... //
____
Да при чем здесь авиация-самолеты и география?
Способ производства сменился.
Вы что, этого не видите?

2)
// 95 % пассажирских и 90 % транспортных перевозок происходит на забугорной технике. На нее уходит валюта, полученная за нефть, газ, ..//
____
Неправда!
раньше валюту из бюджета тратили на зерно, обувь и пр ширпотреб. Самолеты строили сами.
Теперь валюту их бюджета полковники растаскивают по квартирам ( в банках не помищается уже, настолько ее много), а самолеты и домики для своих собак или для уточки каждый может купить сам.
Заработать и купить. И летать. С собаками, с дефками или просто так.
А не заработал, то сиди дома.

Вы, Сашочек, чтобы этого не видить, жмуритесь? Или ладошкой прикрываете глаза?

Насчёт ветра не знаю, но, где-то слышал, что сборку самолёта надо делать при плюсовой температуре. А что бы выкатить из сборочного цеха самолёт, например, Бе-200, надо открыть "дверцу" примерно 30 х 9 метров. И зимой тоже. И сколько надо потратиться на тепловые завесы и прочий обогрев?
Кстати, минусовые температуры на улице не месяц и не два (это в Таганроге, а сколько в Иркутске, Новосибирске или Казани), а сколько дней длится ураган?

В Гамбурге и Тулузе нет нефтегаза.
Кто мешает россиянам топить халявным газом?
Абама?

В Гамбурге и Тулузе есть халявная печка - Гольфстрим называется (может слышали?).
У нас нефть и газ добывают за Уралом с глубин 2 тыс. метров и более.
Где-нибудь в Кувейте добывают с глубин 200 метров и менее.
Температуры в местах добычи найдёте в интернете, а потом скажите, насколько у нас халявный газ.
Кстати, мне доводилось бывать в Надыме на газокомпрессорной станции "Нулевой километр".
Место то называлось "край вечного недосирания" - зимой холодно, а летом - комары.
Вот такой "халявный" газ.

Для производства нужна энергия. В России несметные богатства и дармовая энергия. Сечин хвалился о себестоимостиидобычи в 5 долларов за баррель.
Газом тоже хвалятся, что дешевый. Поэтому аргумент "зима" очень смешной.

2Сашочек
Почему бы не вернутся к выпуску техники? Почему бы ее не выпускать такой, а также обслуживать после продажи так, чтобы авиакомпании могли вести хороший бизнес?
-------
Действительно, как все просто! А почему вы сами так не сделали? Почему вы выпускали настолько плохую технику, что их не только никто в мире не покупал, но и авиакомпании не смогли вести с ней "хороший бизнес". Надо начинать с этого, а не осуждать соседа за покупку иномарки вместо Жигулей.

О каких самолётах можно говорить, если в месте где начинается закачка газа в трубу, нет возможности найти лишних пару кубов газа, чтобы сделать тёплую сральню. Но факела пусть греют атмосферу.

Климат виноват

http://vlada.io/articles/russi ...

Еще климат виноват

http://ibigdan.com/2015/04/08/ ...

ну, если Сечин хвалился... то, да - верьте дальше.
Можете верить, что, например, на наших чернозёмных землях булки прямо на деревьях растут.

Сегодня там есть тёплые сральники.
Но!!! Всё всегда начинается с нуля. Люди живут по-началу в балках которые топятся привозным топливом. И электричество в балках есть от дизельной электростанции с привозной соляркой.

А Вы пробовали посчитать, сколько потерял СССР после нашествия объединённой гитлером фашистской Европы?
А сколько СССР кормил "братские" страны сосал-демократии?
Или надо было танками проутюжить Европу до Гибралтара?

Отечественных пассажирских самолётов долго не будет.

Раньше был МАП. Не здание в Уланском переулке, а трансконтинентальная корпорация полного цикла, в которую входили и авиазаводы, и КБ, и двигателисты, и прибористы, и институты.
Целью МАП было обеспечение потребностей народного хозяйства в авиационной технике.

Сегодня есть ОАК, которая объединяет только авиазаводы и авиа-КБ. Двигателисты сами по себе, Прибористы сами по себе.
Целью ОАК является получение прибыли и… завоевание 15% международного рынка (для престижа). Всё!

Нет. Я пробовал считать сколько ссср потерял после нашествия бывшего подельника по разделу восточной европы.
В расчеты вошли и лэндлиз и репарации из германии на много миллиардов.

На счет поддержки коммунистов, так населению нравилось поддерживать.

Сегодня есть ОАК, которая объединяет только авиазаводы и авиа-КБ. Двигателисты сами по себе, Прибористы сами по себе.
Целью ОАК является получение прибыли и… завоевание 15% международного рынка (для престижа). Всё!

В самом деле, ЧТО является целью ОАК? Как она сформулирована? Как практика ее деятельности, соотносятся с задачей обеспечения авиакомпаний авиационной техникой, необходимой для обеспечения потребностей населения в свободном передвижении?

Ставит ли для себя ОАК задачу участвовать в обеспечении этих потребностей населения?

Хорошо бы свои те или иные высказывания подкреплять примерами из деятельности ОАК.

Не в ответах ли на эти сермяжные вопросы откроется истина?

А кто формулировал эти цели и подписывался под ними ? Когда-то у нас была цель - удвоение ВВП страны и что ?

Есть официальный сайт. "Стратегия" находится здесь: http:--www.uacrussia.ru-ru-corporatio ... (дефисы "-" поменять на косую черту "/" естетственно без кавычек)
Прошу прощения за 15% мирового рынка - это было в прошлой Стратегии

Извините, а Вы не россиянин?

Вообще то, почти везде нужны фиксированные температуры. И если у нас +40С, то сколько на кондиционирование уходит?

И _все_ отправляют продукцию. Так что когда открываются доки для больших американских фургонов...

И завеса- это просто и понятно. Опускаются блокирующие двери, как в шлюзах космостанци. А вот если какая то б...дь, ремонтируя электропроводку, нарушит изоляцию по потолковым перекрытиям, и если в нормальную температуру все хорошо, то если отправка происходит когда вдруг резко за +40, и как Вы понимаете, по перекрытиям поток воздуха попадет хрен знает куда...

А, если подумать, что хайтек заводы стоят и в тропической Индии... А климат континентального Китая от Иркутска и не отличается совсем...

В общем затраты на климат у всех примерно одинакова и к тому же это не основная статья затрат в хайтеке.

Вы не совсем корректно цитируете обещания. Даты посмотрите. Это будет через одного президента.

Сегодня есть ОАК, которая объединяет только авиазаводы и авиа-КБ. Двигателисты сами по себе, Прибористы сами по себе.
Целью ОАК является получение прибыли и… завоевание 15% международного рынка (для престижа). Всё!


В самом деле, ЧТО является целью ОАК? Как она сформулирована? Как практика ее деятельности, соотносятся с задачей обеспечения авиакомпаний авиационной техникой, необходимой для обеспечения потребностей населения в свободном передвижении?

Ставит ли для себя ОАК задачу участвовать в обеспечении этих потребностей населения?

Хорошо бы свои те или иные высказывания подкреплять примерами из деятельности ОАК.

Не в ответах ли на эти сермяжные вопросы откроется истина?

Представляется, что на МАКС-2017 можно будет частично получить ответы на эти вопросы, и главный из них - ставит ли для себя ОАК задачу участвовать в обеспечении потребностей населения в авиационном сообщении.

И что конкретно ОАК собирается предпринять для восстановления прежнего парка техники для РЕГИОНАЛЬНЫХ, БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНЫХ, МАГИСТРАЛЬНЫХ И ДАЛЬНИХ линий на отечественных летательных аппаратах, или они заранее проводят линию по участию (небольшому) в какой-то одной нише?

Помогите разобраться в этом главном вопросе и тогда будет ясно - держаться ли нам за ОАК или начинать думать о иных механизмах обеспечения потребностей населения в авиационном сообщении на отечественной технике?

Представляется, что на МАКС-2017 можно будет частично получить ответы на эти вопросы, и главный из них - ставит ли для себя ОАК задачу участвовать в обеспечении потребностей населения в авиационном сообщении.
-----
Вы путаете цель и средство.
Участие в обеспечении... это средство получения прибыли.
Цель - прибыль.

Результат примерно одинаков- бездарно потраченные нефтедоллары неизвестно на что.

Цель - прибыль

Поэтому так и живем. Самолеты не строим - мало прибыли,
авто не делаем -прибыльней купить.
Вот только кто этим занимается будет -КУПИТЬ? - торговцы и финансисты.
Что же остальные делать будут?
Наверно, мало кто уже помнит про наплыв турков во все
европейские старны.Теперь заполонили украинцы , поляки,
в РФ - среднеазиаты.
В том-то и дело, что миллионы людей были вынуждены уехать
из стран, которые теперь кажутся благополучными,
уезжают и буду уезжать в др. страны.
Других вариантов капитализм не оставляет.
Нет прибыли -капитал идет в другие страны и континенты.

Еще раз, коротко. Фраза: весь мир так живет - означает, что
там, где нет прибыли, не будет жизни.
Внизу пирамиды всегда оказывается большинство.

Поэтому так и живем
----
Ответ неверный. На швейцарию посмотрите, на швецию, финляндию, данию, норвегию.

И чо? Ща закончатся природные ресурсы у тех, кто деньги в Швейцарии держат, кто финам и шведам металл и др. поставляет чего у них нет (а у них почти нихрена нет), и - всё. Обычные рыбы - прилипалы. Просто удачно прилипли. Пока.

Неверно. Обычно те, у кого все есть, они ничего и не имеют, а "прилипалы" заставляют их на себя работать, т.к. основная добавочная стоимость получается не на природных ресурсах, а на их промышленном освоении. Пример, надеюсь приводить не нужно.

на швецию, финляндию, данию, норвегию

То-то и оно. Вы смотрите на сегодняшние страны.
Конечно, не вспомните, сколько норвегов, шведов, и жителей прочих
приморских стран разбросано по миру.
Еще раз напомню о турках. 40лет назад начал учить немецкий на
текстах о притеснениях массы наехавших в Германию турок.
Они за приключениями ехали? Они банкирами в Германии стали? Юристами?
Нашим потомкам тоже не оставят выбора: ехать искать , где
СЕЙЧАС (на тот момент) деньги.
А потом как в Детройте: идите нахфиг!
Кто-то взял прибыль, увез ее в Швейцарию , а полстраны
так и осталось в развалинах.
Наши либеральные гуру от экономики рассуждают
также: негде срубить "бабла" -отдадим деньги в резервный фонд,
в амер банки. Развитие страны их не интересует, только прибыль.

А почему они должны закончиться? Желающих продавать сырье стоят в очереди.
Гораздо сложнее наладить высокопередельную экономику чем гнать сырье на экспорт.