black roger:
МАКС превратился в местечковый курултай, который игнорируют ведущие авиационные концерны.

МАКС превратился в выставку авиационных раритетов.


khimiki:
Страна, устраивающая международный авиасалон, должна самолёты производить хотя бы.

Дурь. Одну из крупнейших выставок вооружения устраивают ОАЭ - страна, которая не производит, а закупает вооружения.

Szem
Новичок-курсант
ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Сашочек от 05.07.2017 08:48

Сашочек
Сколько пафоса!👏👏👏
В переводе на нормальный язык это звучит так:" Все самолеты в СССР были советского производства".

Это, как я понимаю теперь Вас, прискорбный для Вас факт. А Факт - это то, что действительно было!

Кто виноват в том, что "заслуженный конструктор Сашочек" всю жизнь конструировал г-но, от которого на рынке просто шарахались?

Заслуженный конструктор не я, а А.И.Игнатов. Насколько я знаю, это звание ему дали за хорошую разработку очень ответственного узла, очень ответственной машины. За 30 лет эксплуатации к этому узлу не было ни одной претензии. Значит, дали заслуженно.
Интересно бы знать, что в своей жизни сотворили Вы. Обычно люди, создавшие хорошие вещи, никогда не отзываются так оскорбительно о работах других. Не подумайте, что Вас теперь нужно воспринимать плохо или с обидой. Вас, после оскорбления людей, которых Вы не знаете, воспринимают таким, какой Вы есть. Вас так воспитали, или Вы сами себя воспитали таким, каким Вы показали. С этим теперь ничего не поделаешь...

Кто виноват в том, что за всю советскую историю "великая авиационная держава" не продала ни одного гражданского самолета? ( кроме 3-4 Як-40). Погосян? Чубайс?

Вы и здесь такой, какой Вы есть. Вы не желаете знать про события такими, какие они есть или были. Советовать Вам не изучить, а хотя бы ознакомиться с данными о продажах самолетов такой страной, как СССР, полагаю бесполезным. Впрочем, Вы можете себя успокоить тем, что Вы не один - процент ни во что не вникающих, но громко высказывающихся, и незаметно для себя, демонстрирующих свое истинное лицо, после СССР увеличился...

Виноват коллективный "сашочек", которому снятся старые добрые времена МАП/МГА.

Единственное, с чем можно согласиться. То были для отечественной авиации, отечественной авиационной науки, просто для людей, любящих авиацию, действительно добрые, даже золотые времена. В авиастроительной отрасли было занято свыше 2, 5 миллионов человек. Имели работу и творили металлурги, производители электроники, специальной химии и кучи других отраслей, делами которых восхищались в том числе и специалисты за бугром. Многое из созданных в авиации изделий, в том числе самолетов, вертолетов и, частично, с участием авиаторов, ракетных систем были либо первыми, либо так и остались единственными, которые никто не сумел повторить. Только в отдельных компонентах иногда вперед вырывались западные авиастроители. Все это могло бы продолжаться, если бы не Пооооян и Чубайс.
Благодаря таким, как они и их покровители - Россия, как отметил Заслуженный конструктор А.И.Игнатов, вообще ПЕРЕСТАЛА выпускать гражданские самолеты, лишилась уже имевшихся кадров и продолжает в авиастроении катиться вниз. Под Ваши аплодисменты и... аплодисменты управляющих структур отрасли...
Не несите чушь про Погосянов с Чубайсами. Вас заклинило ?


А как нужно?

Дурь - это у тебя в голове. ОАЭ устраивает выставку вооружений для закупки этих самых вооружений. Для закупки зарубежных авиалайнеров есть лебурже. Для чего тогда нужен макс?

Вы и здесь такой, какой Вы есть. Вы не желаете знать про события такими, какие они есть или были. Советовать Вам не изучить, а хотя бы ознакомиться с данными о продажах самолетов такой страной, как СССР, полагаю бесполезным
--------
Очень была бы полезна такая информация.
Так сколько тендеров выиграл у Боинга с Айрбасом СССР?

А были тендеры?

Вопрос стоял о продаже, а не о поддержке дружественных режимов. Продажи подразумевают заработок. Вот ВАЗы продавали в Бельгию, Германию, Финляндию, Францию и ТД. Зарабатывали валюту в условиях конкуренции.

О выставке[править | править вики-текст]
Цель проведения МАКС — демонстрация российских высоких технологий и открытости внутреннего рынка России для совместных
проектов с зарубежными партнёрами[1]. МАКС является важным отраслевым мероприятием, крупнейшей выставкой авиатехники в Восточной Европе. Значительное место в программе МАКС занимают научные конференции и симпозиумы, проводимые под эгидой государственного научного центра России — ЦАГИ.

понятно, тендеров с участием авиапрома СССР не было

Тендер чуть было не выиграл Дуглас на поставку DC-10 в СССР. Но потом вмешалась политика.

Что за тендер?

Попробуйте погуглить сами. Начните со статьи Вики о DC-10.

ТАЗы "продавали в Бельгию, Германию, Финляндию, Францию и ТД" ? И много продали ?? И много заработали валюты в условиях конкуренции ???

Не смешите людей.

OMFG. Цитирование педивикии - это сильно. Хотя про "восточную европу" - это они конечно ещЁ сильней.

Ваши слова "должна продаваться" весьма информативны.
Но Салон - не магазин, покупатели зашли и вышли ничего не купив :(( Магаз - банкрот....
Да, продажи на Салонах желательны, очень ! Но не обязательны. Иначе, такую сферу как торговля, коммерция, надо вычеркнуть из сферы человечких и деловых отношений

2 khimiki
продолжу. Устранить Торговлю вообще ка ненужного посредника. Одни расходы.
Оставить только производство и потребителя. Зачем производить то, что не купят? В этом есть логика, но только в периметре Лагеря, в т.ч - и социалистического...

Только во Францию и только за 1982 год было поставлено 26000 автомобилей СССР.
В Канаду в 1981 поставлено 16000.
В Бельгию за 1979 поставлено 15900.
В ФРГ ЗА 1977 поставлено 10700.
В Финляндию за 1981 поставлено 11000 автомобилей.
Если просуммировать страны Европы то поток экспорта автомобилей туда из СССР просто гигантский.
И всё это на фоне дефицита автомобилей в самом СССР.

Сам бренд LADA появился потому что Жигули на английском было созвучно с жиголо.

Так сколько продал СССР самолётов в страны с рыночной экономикой?

Столько же сколько страны с рыночной экономикой продали в страны с плановой экономикой видимо. Если не считать як-40 в Италию)

О том и речь.

Осталось только найти российские высокие технологии.

КМК, важно помнить, что хотя завод был один, но а\м были разные.
А то молодежь, не дай бог, подумает, что в СССР производились хорошие а\м для населения.
"Экспортным исполнением" не ограничивались. По прибытии в страну гнилого Запада, там устанавливался гнилой салон для буржуазии, ну и пр гнилые, не нужные советским людЯм, прибамбасы, типа аир-кон.
И все это гнилье можно было заранее по каталогу выбрать...

Как это связано с МАКСиком?
Да слово "салон" навеяло.
Салон ССЖ-100 мэйд ин (Венеция?) и салон ССЖ-100 не мэйд ин (Ульяновск?) они же совсем не отличаются.
Ну если только ценой, раза в 2.

Говорят у Шведов и Норвежцев социализм, нет?

Ну так дело за вами, за работниками КБ.

Говорят у Шведов и Норвежцев социализм, нет?


Именно поэтому они и лидеры мирового самолётостроения.

Не помню, чтоб я это утверждал...
Тот, кто это говорит пусть и обоснует.

Тут о другом речь.
Получив в 70-ых итальянский (буржуйский) завод в своё распоряжение, оснащённый по последнему слову техники и также получив западные образцы транспортных средств, , которые можно было копировать партийные босы поняли, что можно зарабатывать валюту.
При этом автомобилей в стране катастрофически не хватало. Чтобы получить автомобиль нужно было отстоять в очереди несколько лет.

Есть два понятия социализма.
1. Это внутренняя политика государства, направленная на социальные расходы, которые в приоритете.
2. Это тоталитарное государство с плановой экономикой, в котором КПСС решает за население что читать, какую одежду носить, какую зарплату получать какие фильмы смотреть, в обмен на бесплатно предоставленные под жилье хрущевки и очереди за дешёвыми продуктами по записи.

Под первое понятие подпадает и Швеция и Норвегия.

Просто бред, даже писать в ответ рука лениться. Про эту школоту и писать не хочу , а тем умникам кто учился в СССР и теперь его поносят - уничтожте свои дипломы о вышке иили оплате своё образование по курсу и с учётом инфляции, также заплатите за бесплатные родительские хрущевки, за бесплатные операции при СССР , за детские садики и лагеря, за копечную коммуналку - вот как оплатите все и пришлете скан чеков так и пишите дальше свой бред про СССР. Желаю не повеситься за долги по кредитам всем критикам СССР, а так же несчастным дрльщикам )))

Спору нет, в позднем СССР социалка была выше, чем в африке.
Однако непомерные расходы на социалка явились одной из причин экономического коллапса конца 80-ых. Жили не по средствам.

В приоритете у партийных босов были расходы на войну.
Но речь не об этом. А о том, что гражданские самолёты СССР на рынке были никому не нужны.

А я и не говорю что это Вы утверждали
Я в курсе что там и там монархия. Спасибо хоть лжецом опять меня не обозвали:)

Читал не помню кого.... там командировка во времена СССР в Норвегию описывалась как "Вы увидите настоящий социализм".

Не важно какой строй на самом деле. Важно отношение людей к себе и своей стране:

И поэтому: "Норвежцы предпочитают отдыхать в своей стране: выезжают полюбоваться фьордами и медитируют на природе. Аккуратное и бережное отношение к природе - одна из национальных особенностей норвежцев. Здесь не найти в лесу свалок мусора, облезлых и покосившихся заборов, а озерную воду смело можно пить."
[ссылку не пускает форум}

а не потому что: "...хотя разведанных запасов нефти хватит ещё на сто лет, а газа и того больше, часть выручаемых средств поступает в Фонд будущих поколений, который должен обеспечить нынешним детям высокий уровень жизни в будущем."

Зато у них самые лучшие лыжные мази!

Я в курсе что там и там монархия
-----
И там и там конституционная монархия, ограниченная настолько что от неё осталось одно название.
Исполнительная власть выбирая.
Законодательная выборная.
Судебная независима.

И это я тоже в курсе

то есть людям хватило ума не искать волшебную кнопку, а планомерно веками идти к тому к чему пришли...

В своё время назрела необходимость смены политической системы. Ограниченная монархия это идеальный способ без революционным способом сделать это.
Властные полномочия у монарха забрали и передали в выборные органы. Монарх остался как музейный экспонат и дань традициям.

Говорить о том что там монархия нельзя.

Не важно какой строй на самом деле. Важно отношение людей к себе и своей стране
---
Как люди относятся к себе и своей стране можно увидеть по тому как они относятся к другим.

Куприн

Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.

Куприн цы Январь 1908

грех не воспользоваться этой возможностью напомнить вам, что за провал Проекта ССЖ-100 никто не наказан.

А чтобы народ не сильно возбухал, по Сети пустили лживый тезис, распространяемый дураками или спициально нанятыми людьми - мол "М.А. Погосян снят".
Как вы теперь знаете, М.А. Погосяна не наказывал а провал Вжжика.
Он не был никаким образом отлучен от бюджета РФ за невыполненные обещания и причиненный бюджету России его действиями гигантский ущерб.
Просто госмашинка России сначала перевела его на другую госдолжность (спициально ее создав в ОАК под него), а потом вручила синекуру по имени ВУЗ. Наверно, за Вжжик наградили.


В этом, пожалуй, одно из главных отличий России от швеций.
Они процветают, потому что там такие фокусы "а ля Погосян" с бюджетом страны - невозможны.
Почему?
Есть политическая конкуренция.
И если правительство будет покрывать обещалкина-невыпонялкина, это правительство народы швеций смахнут с пляжа даже без демонстраций.

Жду еще ваших вопросов, спасибо!

ЕМНИП Як-40 были поставлены в начале 70-х в ФРГ, региональная авиакомпания General Air.
Фактически в пропагандистских целях, были переданы немцам по той же схеме, что и сейчас SSJ (на халяву, то есть даром).
Экипажи и техсостав переучивались в Кировограде, тогда ещё ШВЛП. Помню, в вестибюле училища стоял флажок авиакомпании с автографами той первой группы.
Даже при тех ценах на керосин компания быстро залезла в убытки из за прожорливости движков АИ-25, и где то через полгода вернула самолеты.

Спасибо, рассмешили не по-детски, особенно про Швецию (где белому человеку всё хуже и хуже) )))

смейтесь на здоровье, вы же не "белый чел в Швеции".
Или белый в Швеции? и вам всё хужей?

Помню анекдот был такой, как Япония срочно начала импортировать станки из СССР. Чугун говорят у вас дешёвый из них получается.

Не так. Японцы закупали самые современные советские станки - и тут же разбирали их в утиль.
Когда спросили "а накуа ?" - ответили, что уж в очень хорошую тару упакованы, из качественной древесины. Которая шла на всяческие художественные ремёсла, в том числе декорации театра Кобуки.

Они процветают, потому что там такие фокусы "а ля Погосян" с бюджетом страны - невозможны.
Почему?

=======

Выше ОблакоМарали, процитировав Куприна уже ответил почему...


Есть политическая конкуренция.
И если правительство будет покрывать обещалкина-невыпонялкина, это правительство народы швеций смахнут с пляжа даже без демонстраций.
========
Не смахнут. повода не будет: "Обещалкины" вместе (подчеркиваю) вместе с "исполнилкиными" исполнят то что обещали.
Выше ОблакоМаоали, процитировав Куприна уже ответил почему...

"смахивать" это у нас и у соседей.....

Жду еще ваших вопросов, спасибо!
========
вопросов больше не имею (не помню кто сказал:))

На счёт Куприна подумайте почему в России люди привыкли обманывать друг друга, не доверять и при первом удобном случае делать гадости тем, кто с такими положением дел не согласен.

Первопричина это как раз отсутствие самоуправления и политической конкуренции.

наоборот "отсутствие самоуправления и политической конкуренции" потому что "люди привыкли обманывать друг друга, не доверять и при первом удобном случае делать гадости тем, кто с такими положением дел не согласен."

Белым (коренным) в Швеции можно только сочувствовать. Кто там был и работал понимают о чём. А мне в своей стране (РФ) замечательно! Только не завидуйте, зависть - плохое качество.

Я про станки слышал

Ветер дует потому что деревья качаются?

м) в Швеции можно только сочувствовать. Кто там был и работал понимают о чём.

Я там был и работал. Местные " белые" нормально себя чувствуют. Плохо только богатым, но и они приспосабливаются

нет деревья качаются потому что ветер дует и что?