Любой штаб постоянно что-то разрабатывает. Американцы, например, вон сколько планов ядерного удара по России/СССР разработали. И сейчас, наверно, разрабатывают. Что ж мы еще живы до сих пор? ;) Вы понимаете разницу между штабными планами войны, даже некоторыми действиями по подготовке (строительство аэродромов, например) - и РЕШЕНИЕМ ее начать?
План "Барбаросса" был УТВЕРЖДЕН, то есть принято решение претворить штабной план в жизнь, 18 декабря 1940 г. Директива №21. Как раз вскоре после поездочки Молотова в Берлин. Совпадение, наверно. :) Или Гитлер, извините, о...ел от сталинских запросов, окончательно убедился, к чему идет дело, понял, что война на два фронта УЖЕ идет и вариантов, кроме как физически начать ее первым, у него нет.
Собственно, в Ноте об объявлении войны так все почти дословно и сказано.

Все правильно. Гляньте, как расположена самая толстая Львовская группировка. Главный удар на Краков-Катовице - это 99% вероятности. Все хозяйство стоит на дорогах, ведущих именно туда. А реагировать на действия противника оттуда можно только одним способом - выходить с поднятыми руками, как оно в реале и случилось :(
Вот насчет Данцига - тут у меня уверенности нет, возможно там удар наоборот, на юго-запад планировался.

...Правильно, красная армия планировала атаковать 3-й рейх по всем направлениям
в союзе с Китаем (крепка ещё была дружба у нас с китайскими добровольцами со времён
гражданской войны).
...Хитлер испугался что китайский флот придёт на помощь Англии и запрёт датские порты.
Вдобавок; немецкий штаб узнал от Тухачевского что в дивизиях Кр. Армии до 25% личного
состава будут составлять переодетые китайцы, а они -- звери.
...Вот Хитлер, в союзе с бандеровцами, уничтожив своего союзника Польшу -- обуза, кормить,
с испугу нанёс по СССР превентивный удар. Доказательством чего служило полное отсутствие
у руских оборонительных сооружений, окоп, сосредоточения мобилизованых дивизий, подвоза
топлива и полное отсутствие китайцев (только -- буряты), т.е. Хитлер опередил во всех этих делах хитрого Сталина, который хотел сосредоточить 200 дивизий, позвать китайцев
(под видом бурятов) и напасть на бедную Германию (Хитлер умел читать мысли Сталина на растоянии -- чтобы никто не сомневался), которая с перепугу уничтожила своего
союзника -- Польшу (а до этого -- Норвегию, Данию, Голандию, нейтральную Бельгию,
Францию, Югославию).

Да, потому как исследова7ния Ганина и покойного ныне Кавторадзе опровергают постулаты пере- и постперестроечных истореГов о крававой гэбне

Причём Ганин мне нравится за объективность и лёгкий слог. Читается как с большим интересом. Начинал он с исследований Оренбургского казачьего войска и его роль в гражданской войне. Очень подробно писал о судьбе Дутова. По текстам видно, что самому Ганину близки идеалы отнюдь не большевиков. Но он честен. В текстах цифры, факты и их анализ.
Очень советую приобрести его последнюю книгу http://www.kpole.ru/catalog/kn ... Не обращайте внимание на название. Оно дурацкое. Но книга очень интересна. Также посетите его сайт, где выложены в открытом доступе его многочисленные статьи.
http://orenbkazak.narod.ru/lib.htm
Это не реклама, действительно очень интересная тема. А историк - объективный.

То: Вуду, ispit, sbb, и др.
«Рассказ, - полнейшее фуфло. Шпана шпане рассказывает сказки». Эта шпана в 1942 году, в свои 23 года водил ДБ-3ф далеко за линию фронта. Выполнил 162 боевых вылета. Вся груд в орденах. А юмор это не у меня, а у рассказчика. А рассказ его просто ироничен. Ладно, для «туговатых» поясню, что имелось ввиду.
Нарезали цель, скажем, ж\д узел глубоко в тылу врага. Экипаж сделал штилевую проводку до цели и пошли. Как правило, полеты ночью. А полеты ночью - это полеты, как днем, только ничего не видно. РБП нет. Из приборов «бычий глаз» и «пионер». Понятно, ВР погоды никто не проводил. Что над целью будет ПМУ – не факт. Кроме того, противник хоть и в тылу, но озабочен светомаскировкой. При бомбометании ночью ОПБ слабый помощник. При таком раскладе найти и опознать цель очень проблематично. Предлагаете привезти АБ домой? За это после посадки сразу отведут за капонир. Так что «смерть фашисткам оккупантам».

А полеты ночью - это полеты, как днем, только ничего не видно. РБП нет. Из приборов «бычий глаз» и «пионер».

- И АРК - в обязательном порядке. Замеры двух-трёх широковещательных станций, определение места самолёта, угла сноса, дать поправку в курс. И так многократно. Визуальная ориентировка, насколько позволяет видимость - летом она она неплохая обычно.

И вот тогда - «смерть фашисткам оккупантам».

Я читал и воспоминания В.Решетникова, и Б.Тихомолова и Л.Касаткина. Так что представляю, насколько сложной и напряжённой была работа штурманов на Ил-4. И в тёмные ночи и в грозу они находили свои цели. На Берлин тоже летали. Из Подмосковья, кстати. Хватало радиуса. Однажды, получив повреждения от ЗА Берлина, экипаж Б.Тихомолова в нарушение всех запретов приземлился на Центральном аэродроме в Москве. Но, победителей не судят. Особенно интересен случай с Л. Касаткиным, экипажу которого поручили нанести удар по финскому городу Оулу, что вблизи с границей с нейтральной Швецией. Представляете, если бы штурман спал в течение более чем двухчасового полёта в условиях сильного ветра и обледенения? В разрыве облаков удалось измерить угол сноса. Оказалось - 21 град. От маршрута отклонение составило около 40 км. Хорошо, что цель ярко светилась неоновыми вывесками, прожекторами паровозов и фарами автомобилей. А поодаль заревом огней полыхала Швеция. В общем, повезло и задание было выполнено. А тот штурман-соня из Вашего рассказа не только Берлин бы не нашёл, но и саму Германию.

...При бомбометании ночью ОПБ слабый помощник... Самолёт-целеуказатель с ФОТАБ!Не никогда не применялись?

Не припомню такого над целями с сильной ПВО. На фоне спускающейся на парашюте осветительной бомбы бомбардировщик был очень хорошей мишенью для ЗА. Да и ночным истребителям противника это облегчало работу. ФОТАБбы применялись для регистрации результатов бомбардировки.

ФОТАБ от САБ отличаете? Разницу понимаете? Не...

САБы в ВОВ применялись в АДД точно, ибо преимущественно бомбили ночью.

Как изучавший курс наук по АСП отличаю, и даже на бумажке без справочников нарисую схему подхода и построение БП АЭ-АП.И в дополнение напомню, что для обозначения целей привлекались и иные силы, руководимые отсюда...https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Самое главное это было самолёту-целеуказателю точно выйти на цель находящейся в режиме маскировки и развесить "люстры"...

К/ф "Зелёные цепочки" 1970, СССР, только на оккупированных районах.

ispit/// В схеме захода по БУ-БА, ударный БП всегда был выше "люстр", у стрелков бомбёров была задача подавить прожектора цели.

Воспоминания современника тех событий, для утверждающих, что "задал курс, разбудишь через 3 часа", описано всё "от и до"...https://iremember.ru/memoirs/l ...

Читаем другого очевидца, для полноты картинки к обсуждаемому вопросу))))
https://iremember.ru/memoirs/l ...

Евсеев, конечно, спит. Он это
умеет делать «незаметно и
классически»: уткнется
локтями в коленки, подопрет,
подбородок ладонями и спит.
Сзади смотреть — сидит прямо,
бодрствует, а на самом-то деле
находится в объятиях Морфея.
Дрожащим от зависти голосом
хрипло произношу»
— Где мы? Скоро ли линия
фронта?
Штурман, словно от удара в
челюсть, вскидывает голову:
— А? Что? Линия фронта?..
Начинаю сердиться и сразу же
чувствую, как меня покидает
усталость.
— Да. Далеко ли линия
фронта?
Евсеев для вида заглядывает в
иллюминатор и, ткнув пальцем
в планшет, изрекает:
— Недалече...
Я подпрыгиваю в кресле. И
это ответ штурмана?!
«Недалече».
— Что значит — недалече? —
кричу я. — А точнее?

У союзников тоже есть подобные описания ))

— Хавермейер, какого дьявола ты пер на цель без уклоняющихся маневров? — злобно спрашивали его, приземлившись, летчики.
— А ну перестаньте цепляться к Хавермейеру! — приказывал им полковник Кошкарт. — Он лучший бомбардир, чтоб ему провалиться, у нас в полку!
Хавермейер ухмылялся и норовил рассказать, как он надрезает охотничьим ножом пистолетные пули, делая из них заряды дум-дум, чтобы расстреливать по ночам полевых мышей. Хавермейер и правда был у них лучшим, чтоб ему провалиться, бомбардиром, но пер от исходного пункта до цели без каких бы то ни было уклоняющихся маневров, на одной высоте и с постоянной скоростью, а впрочем, и отбомбившись, продолжал переть прямо, чтобы заметить, как легли бомбы, вздымавшие внизу оранжевые вспышки с густыми лохмами черного дыма, сквозь который фонтанировали, словно гейзерные струи, исчерна-серые, вдрызг искрошенные груды обломков. Он тянул за собой пять ведомых машин, превращая смертных — экипажи — в смертников, а сам с интересом следил за бомбами, позволяя стоящим у прицелов зенитчикам без спешки нажать спусковой рычаг, дернуть за шнур, или что они там делают, когда собираются прикончить людей, которых ни разу и в глаза не видели.
Хавермейер был ведущим бомбардиром, потому что никогда не мазал. А Йоссариана убрали из ведущих бомбардиров, потому что ему с некоторых пор стало наплевать, накрыта цель или нет. Он решил выжить или по крайней мере бороться за свою жизнь до последнего вздоха, и его единственной целью, когда он поднимался в воздух, было вернуться на землю живым.
Люди любили выходить за ним к цели, поскольку он маневрировал как никто другой — то нырял, то резко набирал высоту, бросался вправо, уходил влево, пикировал чуть ли не до самой земли, а потом свечой карабкался в небо, так что пилоты ведомых самолетов едва успевали повторять его маневры и у них не оставалось времени для страха, а он обрывал горизонтальный полет, как только бомбы уходили вниз, и тогда уж закладывал такие виражи, выделывал такие немыслимые фортели, уходя из зоны заградительного огня, что его шестерка рассыпалась в небе, наподобие стайки ошалевших грачей, и любой самолет, окажись тут истребители, стал бы для них беззащитной добычей, но это не имело ни малейшего значения, поскольку истребители у немцев перевелись, и Йоссариан намеренно рассыпал строй, чтобы не угодить, чего доброго, под обломки, если кого-нибудь собьют зенитчики. И только вырвавшись из зоны огня, выдравшись из безумного штурма и натиска , он сдвигал со лба над взмокшими волосами тяжелую каску и прекращал орать бешеные команды Маквоту за штурвалом, который не находил ничего остроумней, чем спросить в такую блаженную минуту, накрыли их бомбы цель или нет.
— Бомбы сброшены! — докладывал сержант Найт, сидящий у пулемета в хвостовом отсеке.
— Ну и как там мост? — осведомлялся Маквот.
— Я не видел, сэр, меня так болтало, что мне ничего не удалось рассмотреть. А сейчас ничего сквозь дым не увидишь.
— Эй, Аафрей, мы накрыли цель?
— Цель? — удивлялся капитан Аардваарк, пухлощекий навигатор с трубкой в зубах, сидевший возле Йоссариана над грудой карт, когда его назначали в полет вместо Аафрея. — Так мы у цели? А я и не знал.
— Йоссариан, накрыли наши бомбы мост?
— Какой еще мост? — переспрашивал Йоссариан, думавший только о зенитном огне.
— Эх, мать, — запевал Маквот, — двум смертям не бывать, на одну наплевать.
Йоссариану в отличие от Хавермейера и других ведущих бомбардиров было не важно, поражена цель или нет, так что второй раз под огонь зениток он никогда не совался. А Хавермейер вызывал иногда у летчиков такую злость, что, приземлившись, они лезли к нему драться.

Вы про что говорите? Какой там БП? Это в теории так. Во всех воспоминаниях лётчиков АДД выходили на цель только одиночными экипажами. Иногда в СМУ из всего полка к цели пробивался только один экипаж. Так только один экипаж Б. Тихомолова в грозу сумел дойти до Будапешта. Точно также в одиночку он выходил на Берлин. Остальные экипажи в том вылете отбомбились по запасной цели - Кёнигсбергу. Подавить прожектора было делом опасным. Для этого приходилось снижаться и подставляться под огонь скорострельной МЗА.

Евсеев - штурман в экипаже Б.Тихомолова. Иногда "блудил". Но не было случая, чтобы он не привёл машину к цели. Находил даже поляну в лесу далеко за линией фронта во вражеском тылу, чтобы сбросить на неё наших разведчиков-диверсантов. В данном эпизоде он, действительно, задремал на обратном пути после труднейшего полёта на Будапешт. Плюс ещё недостаток кислорода на высоте 8 км. Полёт на предельную дальность на Ил-4 был неимоверно труден. В условиях сильного встречного ветра при путевой скорости 230 км/ч полёт до Берлина длился около 8 часов. Обратно - в зависимости от скорости ветра. Не случайно экипажи АДД имели приказ при потере ориентировки на обратном пути от цели идти курсом 90 град до полной выработки горючего, после чего покидать самолёт.

Это из книги "Уловка-22". Книга - сатира на американскую дальнюю авиацию. Так и следует к ней относиться.

Ispit
Это из книги "Уловка-22". Книга - сатира на американскую дальнюю авиацию. Так и следует к ней относиться.

Именно так и отношусь. По сути сатира, стёб и едкий сарказм, что ничуть не умаляет таланта Хеллера.
P.S. Точнее не "Уловка-22", а "Поправка-22" в превосходном переводе Кистяковского (читал оба варианта), который на голову выше первого.

https://iremember.ru/memoirs/l ...

Спасибо за сайт! Надолго хватит прекрасного чтива!

Никогда не слышал о "Поправке -22". Но всё равно спасибо. Постараюсь найти этот перевод.

Всегда читайте первоисточники.Именно во множественном числе.Когда "кусочки" информации сложившись в пазл, дадут представление, близкое к ИСТИНЕ.

Если подсветите вашу почту, смогу кинуть вам ссылки на источник.

ispit

Не случайно экипажи АДД имели приказ при потере ориентировки на обратном пути от цели идти курсом 90 град до полной выработки горючего, после чего покидать самолёт.

=========

Иногда это приводило к трагикомичным ситуациям.
Вспоминает Евгений Анкудинов:

Мне пришлось в те времена познакомиться с приказом Главкома АДД, касающимся одного из летных происшествий, произошедшим с экипажем Фролова (или Филатова).
Было это зимой 1942-го года. Отбомбившись по цели (полет ночной), его экипаж на Ил-4 (тогда ДБ-3Ф) возвращался на свой аэродром (где-то за Волгой). То ли еще над целью, то ли после того, как был взят курс на свой аэродром, на самолете вышло из строя навигационное и связное оборудование. Была потеряна ориентировка, т.е. экипаж потерял представление о своем местонахождении. В этих случаях предписывалось следовать курсом 90 градусов (МК-90) на восток до тех пор, пока не будет восстановлена ориентировка. В противном случае следовать этим курсом (на восток) на высоте, достаточной для безопасного покидания самолета на парашютах при полной выработке горючего и, если к этому времени достоверно не будет определено свое местоположение - покинуть самолет. В полете экипаж реку Днепр вообще не заметил, реку Дон принял за Днепр, соответственно Волгу за Дон. В районе Дона находились немцы. Продолжают полет на восток, но судя по эпизоду, приводимому в приказе, они совершали какие-то эволюции по курсу, потому, что увидев линию огней, приняли их за посадочные огни аэродрома, попытались зайти на посадку, снизившись, были удивлены, что огни движутся - это по мосту через реку двигался пассажирский поезд (как упоминалось в приказе). Судя по всему, это была Волга. Но они так запутались, что уже не могли что-либо соображать в обстановке. Горючее в самолете еще было. По газам! Ручку на себя! Смогли на остатках горючего набрать подходящую высоту и, по приказу командира, экипаж в полном составе (пилот, штурман, стрелок-радист и воздушный стрелок) покинул самолет. Приземлились нормально. Собрались вместе. В подходящем месте спрятали свои парашюты и осторожненько двинулись в сторону замеченных в темноте домов (сельских). Осторожно стучат в двери одного дома. За дверями откликнулись. А тут, как выразился бы наш юморист Мих. Задорнов: "А теперь внимание!" Был задан вопрос: "Немцы есть?" Внутри дома послышалось какое-то движение и невнятный говор. Следует отметить, что это происходило то ли в местах, где проживали немцы (район Саратова, Энгельса) или где-то рядом. А в тех местах упорно циркулировали слухи о якобы сбрасываемых там немецких диверсантах. В избе оказался бдительный дед. Пока остальные жильцы вели переговоры с нашими страдальцами-летчиками, дед тайком покинул хату. Добежал до сельсовета, поднял дежурного. Дозвонились до "нужных" людей. Вскоре прибыла группа захвата (НКВД) и экипаж был арестован.

http://www.proza.ru/2011/05/25/688

Пожалуйста.

kesh8a@yandex.ru

Безусловно, яркий пример черновой штабной работы - "Гроза". Вот только у такой работы есть несколько этапов. "Гроза" - типичный штабной черновик, а "Барбаросса" перешла на уровень директивного планирования ещё в ходе битвы за Англию, а 18 декабря 1940 г. стали его уже исполнять. Исполнять готовый проект, а не разрабатывать его!
Поэтому даже Англия с США официально признали Германию агрессором, при всём своём отношении к СССР.

"Врёт и не краснеет", основные силы РККА покинули львовский выступ. Там остались только связанные боем дивизии непосредственного прикрытия границы и части УРов. Реальный котёл был под Киевом, но это уже осень...
И мелкая деталь, что будет если посчитать состав "ударных" группировок РККА с полной разбивкой? Боюсь, что этих сил хватило бы только на пограничную стражу Германии. Хотите оправдать Гитлера и К - приводите факты в полном объёме.

А давайте посчитаем. Считаю танки, это проще - циферки меньше. Понятно, что соответствующее количество пехоты, и прочее необходимое для действий танковых соединений там было или планировалось к окончанию развертывания. Возьмем этот самый Львовский выступ, открываем карту по ссылке и считаем:
8МК: 360+360+179 = 899.
4МК: 325+361+283 = 969.
15МК: 363+316+70 = 749.
16МК: 347+209+112 = 668.
Итого: 3285.
ТРИ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТАНКОВ В ОДНОЙ ГРУППИРОВКЕ НА ОДНОМ ВЫСТУПЕ, КАРЛ!!!
Напомню: в силах Вермахта, напавших на СССР, по МАКСИМАЛЬНЫМ оценкам было ВСЕГО чуть меньше 3800 танков. Самая мощная немецкая танковая группа - 2-я Гудериана - если не путаю, имела 810 танков.
Ну че, хорошая была у Гитлера "пограничная стража"! :)
И не надо старых сказок о "немецком качественном превосходстве". Самый ХУДШИЙ на тот момент советский Т-26 мог сражаться абсолютно на равных с ЛУЧШИМ немецким танком Pz.III c пушкой 50 мм. - оба спокойно пробивали друг друга в лоб на любой прицельной дистанции. Про БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-34, КВ - просто молчу. Было почти абсолютное СОВЕТСКОЕ качественное превосходство.
Котла подо Львовом, как такового, не было, да. Я извиняюсь. Но беспорядочное отступление (бегство), бросая боевую технику - по результатам конечно лучше (часть людей сохранили), но с военной точки зрения - ненамного.
Это еще слава Богу, что в Красной Армии тогда Т-90 и Армат не было. Иначе немцы, вероятно, и Москву бы взяли. Потому что количество и качество боевой техники совершенно неважно, когда она брошена по обочинам. А вот чем Красная Армия останавливала бы Арматы, собранные немцами и использованные против нее - я хз.
И насчет "Грозы". Есть простой критерий, чтобы понять, черновик это или чистовик. БЫЛ ЛИ ОН РЕАЛИЗОВАН??
Если не был - тогда расскажите мне пожалуйста, СОГЛАСНО КАКОМУ ПЛАНУ вот эти 3285 танков оказались 22 июня в Львовском выступе? С какой целью? Почему этот план не опубликован даже 85 лет спустя? Или как тут писали выше: "хз к чему готовились", "планов не имели", "просто так погулять приехали"? Простите, но это объяснения для идиотов.
Великобритания и США поддержали бы СССР и объявили бы Гитлера агрессором и в случае нападения Сталина на Германию. Т-щ Сталин выстраивал свои международные отношения несравненно грамотней, чем кое-кто в России сегодня.
В той мути, что нам лили и продолжают лить в уши про Вторую мировую, есть одна святая правда. Сталин действительно не верил в возможность нападения Гитлера. И правильно делал. И я бы тоже не верил. Надо было быть полным идиотом, чтобы, уже имея войну с Англией и США за ее спиной, напасть на минимум втрое превосходящего противника. Который тебя ко всему прочему ресурсами для войны снабжает. Даже при самом фантастически удачном для Гитлера и самом жутком для нас начале войны (как и случилось) у Гитлера не было ни единого шанса на победу.
Сталин не учел только одного маленького момента. Крыса тоже не имеет ни единого шанса загрызть человека. Но если ее загнать в угол - она бросится. Тут уже она не думает о шансах. Видать жизненного опыта, что не надо загонять крысу в угол, у Сталина не было.
Отсюда кстати и эта история с Гессом - крыса лихорадочно искала выход из угла, пыталась договориться с Англией.
Я не пытаюсь никого оправдать. Был бы я Президентом России - на официально-дипломатическом уровне никогда в жизни бы все это не признал. Не хватало еще, чтобы и так растерзанная страна кому-то компенсации платила. Но мы сами должны знать свою настоящую историю. Потому что "народ, не знающий своей истории, обречен на ее повторение".
Надо хорошо понять, как случаются 22 июня. Потому что пока что мы довольно бодро идем к следующему 22 июня.

Вообще то, Англия была в состоянии войны с Германией с сентября 1939г.

Так что Англия признала Германию агрессором еще когда Сталин поздравлял Гитлера с победами, братством, скрепленным кровью и т.д.

Надо хорошо понять, как случаются 22 июня. Потому что пока что мы довольно бодро идем к следующему 22 июня.


Где вам методички готовят, неуважаемый? Научились грамотно писать всякую чушь и простыни тут давай выкладывать. Хоть бы мемуары советских военачальников почитал, которые командовали механизированными корпусами в начале войны. Есть Катукова, можно про Черняховского почитать. Или в методичках твоих хозяев об этом не пишут? Но это же не повод серьёзным дядям по ушам тут ездить.
Скучно, девушки.

Val6:
Сталин действительно не верил в возможность нападения Гитлера. И правильно делал. И я бы тоже не верил. Надо было быть полным идиотом, чтобы, уже имея войну с Англией и США за ее спиной, напасть на минимум втрое превосходящего противника.

Сталину некуда было деваться. Гитлер начал мобилизацию Вермахта на польско-советской границе позже Сталина, но завершил раньше (в силу трехкратно меньшего объема мобилизации в живой силе и технике) с целью превентивного удара. Поэтому войска Вермахта, как и РККА, находились в наступательном порядке. И Сталин прекрасно знал об этом. Откатить всё назад или сменить порядок войск РККА с наступательного на оборонительный Сталин уже был не в состоянии. Сталину оставалось лишь надеяться на традиционное русское "авось", что Гитлер блефует. Фактически, Сталин сам попал в яму, которую рыл Гитлеру.

Гитлер начал мобилизацию Вермахта на польско-советской границе позже Сталина.

А ещё Гитлеру не надо было у поляков Данцинг требовать, а пообещать отдать часть Украины аж до Крыма, как те просили. Глядишь воевать с Польшей бы не пришлось, а войско Адика на сотню польских дивизий увеличилось, смогли бы Сталину противостоять.
Сколько же вас, писателей альтернативной истории тут?

а вот чисто интересно: если бы наши вместо отступления в 41-м плюнули на оборону и пошли сразу на Берлин, в разные стороны с Вермахтом - кто бы где быстрее оказался: наши в Берлине или немцы в Москве;)))

Val6:
Сталин действительно не верил в возможность нападения Гитлера. И правильно делал. И я бы тоже не верил. Надо было быть полным идиотом, чтобы, уже имея войну с Англией и США за ее спиной, напасть на минимум втрое превосходящего противника.

Серьёзн-а-а-а? Вы хоть фильм 1938 года посмотрите "Если завтра война..." И это - сотая часть того, к чему готовилась страна. ВСЕ! Знали, что будет война и знали с кем, все готовились и старались оттянуть её начало как можно дальше.

контра

Сталину некуда было деваться. Гитлер начал мобилизацию Вермахта на польско-советской границе позже Сталина, но завершил раньше (в силу трехкратно меньшего объема мобилизации в живой силе и технике) с целью превентивного удара.

Вы, вообще, в курсе значения терминов "мобилизация", "отмобилизованный"? Значит Гитлер, прошедший всю Европу, кое-где с боями, начал мобилизацию Вермахта только на Польской границе? Вещь! Вам бы шашку да коня, да на линию огня...

JohnDoe
Так что Англия признала Германию агрессором еще когда Сталин поздравлял Гитлера с победами, братством, скрепленным кровью и т.д.
----

Про мюнхенский сговор слыхали? А то так интересно все получается, когда СССР предлагал антифашистский договор, то адольфку типа задобрили, а как СССР в одиночку остался и свои проблемы собственными силами как смог порешал, тык сразу вспоминают "Сталин поздравлял Гитлера с победами", ну надо же...

- Точнее, адекватнее конечно, "Уловка-22":

Translations of catch
verb:
поймать
ловить
уловить
догнать
зацепиться

noun:
улов
добыча
выгода
защелка
захват
ловушка
задвижка
хитрость

16 МК в боевых действиях июня 1941 г. участия не принимал и находился на границе с Венгрией, а не на львовском выступе и потом отступал к старой границе.
15 МК находился в глубине территории СССР, а не на львовском выступе.
8 МК (разбросанный на большой площади и отправивший часть своих частей в учебные лагеря) в ходе 500 км марша был переброшен (маятником) через Львов в тыл группировки. Где весьма эффективно был использован под Бродами, но трое суток были потеряны.
4 МК был раздёрган по частям против вражеских "десантов", а частично (с командованием) пассивно сидел в лесах.
Поэтому, 3285 танков в львовском выступе - ваша фантазия.
Теперь по технике.
Вы опять привели среднюю температуру по больнице - списочный состав без разбивки по типам и категориям (всего пять категорий: 1 - новая техника (принятая от производителя, но не бывшая в эксплуатации), 2 - исправная бывшая в эксплуатации техника (допускается потребность в ремонте силами ремонтных подразделений), 3 - неисправная техника (требуется ремонт в окружных ремонтных мастерских), 4 - неисправная техника (требуется ремонт силами производителя), 5 - списанная техника). Для перевода техники в 3, 4 и 5 категорию, требовалась окружная комиссия. Поэтому смогли выехать по тревоге и доехать до зоны боевых действий значительно меньшее число танков, чем числилось всего по списку.
БТ-2 и двухбашенные Т-26 прекратили производить в 1933 г., БТ-5 прекратили производить в 1934 г. Большая их часть была неисправна или в сильно изношенном состоянии. А они числились в указанных МК. Новейшие Т-34 и КВ были плохо освоены в войсках и имели множество детских болезней. Поэтому их почти не заметили противники. Из 48 Т-35 до поля боя доехали всего ДВА танка! Из 481 Т-28 числились на 01.06.1941г. во-второй категории 292 танка, а Кировский завод полностью прекратил выпуск запчастей к ним с июня 1940 г.! А ещё числились в МК танкетки Т-27 и сверхштатные Т-37А/38.
Кроме того, даже по списку, все МК имели дефицит автотранспорта и особенно по спецмашинам (заправщики, ремонтные мастерские, тягачи). Поэтому танки в значительной части были боеспособны в пределах собственного боезапаса и топлива.
В открытом доступе есть доклад командира 15 МК, где указаны потери корпуса. В значительном количестве они из-за технических поломок и отсутствия топлива.
По "Грозе". Вы хоть чего-то по ней читали? Её зарубили после прочтения преамбулы (в которой предлагалось опередить Германию в развёртывание частей и нанести превентивный удар). Какой в ней смысл, если она технически не реализуема! Вермахт отмобилизован в отличии от РККА и имеет лучшие коммуникации. Любое действие по этому плану приводило к началу войны на выгодных для Германии условиях и делало СССР агрессором.
Отношение советского руководства во главе со Сталиным к возможности войны с Германией было следующим. Они считали, что Англия стремится стравить СССР с Германией (только сговор 1939 г. позволил избежать войны с ней). Власти Германии стремятся к войне с СССР на выгодных условиях, но пока их не добились (мир с Англией). Размеры СССР и уверенность в своих силах вести войну до конца при самых тяжёлых условиях приводили к выводу, что война продлится более одного года - поэтому считали, что однозначным признаком реальной подготовки к войне со стороны Германии будет заказ зимнего обмундирования и оборудования с расходными материалами для зимней эксплуатации техники. Отсюда скептическое отношение к сообщениям разведки (с множеством разных дат) и замедленное понимание, что началась Большая война, а не провокация или проверка наших сил.

504:
а вот чисто интересно: если бы наши вместо отступления в 41-м плюнули на оборону и пошли сразу на Берлин

Так в том и фишка - Вермахт к 22.06.41 был развернут, а РККА - нет. Это как в боксе - два боксера начинают отводить руку для удара, кто первее отвел и ударил - у того и преимущество.
Сталин начал развертывание РККА в наступательном порядке на польско-советской границе с весны 1940 г. Гитлер начал развертывание Вермахта в наступательном порядке на польско-советской границе с зимы 1941 г. При этом РККА по состоянию на 22.06.41 чисто физически не могла проводить фронтовые наступательные операции, в отличие от Вермахта. Развертывание войск не завершено, развертывание МТО не завершено, развертывание госпитального обеспечения не завершено и т.д.
Ситуация для Сталина складывалась совершенно идиотическая. Напротив РККА, развертываемой в наступательном порядке, стоял Вермахт, уже развернутый тоже в наступательном порядке. В такой ситуации ждать Гитлеру, когда РККА завершит развертывание и нанесет первый удар, не было никакого резона. Понимал ли Сталин, что попал в ловушку? И что превентивный удар Вермахта неизбежен? Скорее всего - понимал и ожидал. Поэтому в советской историографии начала ВОв утвержден миф о "растерянном" Сталине.

Не было в советской историографии "растерянного Сталина". В постсоветской был.

Германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий. Однако Красная армия не была отмобилизована и не закончила процесс стратегического сосредоточения и развертывания. Вследствие этого части первого эшелона войск прикрытия значительно уступали противнику, войска которого были развернуты непосредственно у границы. Подобное расположение советских войск позволяло громить их по частям. На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной армии, которое было близко к подавляющему. Наиболее благоприятное соотношение сил сложилось для вермахта в полосе группы армий "Центр", поскольку именно на этом направлении наносился главный удар всей Восточной кампании.

Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.

Подробнее тут:
https://rg.ru/2016/06/16/rodin ...

Точнее, числилась в состоянии войны. До нападения на Францию, Англия в основном сотрясала воздух, да подталкивала Германию и СССР к войне. Потом было падение Франции. Летом 1941 года Германия казалась непобедимой в Европе (как Наполеон в своё время). Поэтому отношение к Англии было очень настороженное, ведь она могла пересидеть за каналом весьма длительное время.

Опять попытка получить среднюю температуру по больнице.
СССР даже не пытался опередить Германию в развёртывание и нанесении первого удара. Всем причастным было понятно, что это технически невозможно. К 15 июля 1941 года планировали создать эшелонированную оборону без проведения мероприятий, которые могли спровоцировать Германию (мобилизация, подтягивание частей к границе, создание ударных группировок и т.п.). Когда стало ясно, что война - вопрос дней, постарались привести приграничные округа в боеготовое состояние.
Стоит ещё отметить, что части РККА находились на разном уровне боеготовности и сильно отличались друг от друга по обеспеченности штатного расписания. Кроме того, РККА относительно недавно перешла к всеобщей воинской обязанности и современной организации. Поэтому значительная часть мобилизованных имела слабую военную подготовку, а специалисты владели устаревшей техникой (порой снятой уже с вооружения). Командного состава для мобилизации просто не было, даже все уволенные и репрессированные командиры (вместе с расстрелянными) не могли закрыть кадровый дефицит.

Михаил_К
Опять попытка получить среднюю температуру по больнице.
СССР даже не пытался опередить Германию в развёртывание и нанесении первого удара.


Думаю, что здесь всё шито белыми нитками. Вот намедни НАТО показало фильм про лесных братьев. Как говорил Вини-пух "это Ж-ж-ж неспроста". Уравнять Гитлера и Сталина, СССР и Третий Рейх. А дальше можно оправдывать любое давление на Россию, как приемника СССР. Всё просто до безумия. Причем подрастающее поколение уже почти готово к таким выводам. У меня дочка 15 лет. Вообще о войне ничего слушать не хочет. Перед 9 мая в школе они читали книжку про еврейского мальчика, который жил в концлагере. Про подвиг Советского народа вообще ничего. Когда ей рассказываешь, что её прадед всю войну прошел танкистом, вернулся с солидным иконостасом, пожимает плечами.
У местных "пропагандистов" западного взгляда на историю, слишком узкий кругозор. С ними спорить даже не интересно. Потому что дальше методичек хозяев ничего не знают. Но может это и к лучшему...

Вы тупо повторяете Резуна.
Армия вторжения Германии вместе с союзниками (назвать?) составляла 10000000 военнослужащих (10 миллионов).
У Германии в момент нападения было 160000 пятитонных ПОЛНОПРИВОДНЫХ тягачей.
У СССР в 1941 г. не было НИ ОДНОГО.
У Германии при нападении на СССР было более 25000 пятитонных ПОЛНОПРИВОДНЫХ тягачей с экипажем 10 чел. 150 снарядов и противотанковой пушкой на прицепе. А это было мощнее любого танка.

"На Восточном фронте 88-мм зенитные орудия также располагались в боевых порядках танковых частей. Когда немецкие танкисты наталкивались на новые советские танки KB и Т-34, очень часто в дело вступали зенитки. Такая тактика использовалась немцами вплоть до завершения Второй мировой войны".
https://topwar.ru/90683-znamen ...

Вы и Резун не учитываете чешские и французские танки общей численностью 10 тыс., которые также были в армии вторжения Германии в июне 1941 г.

Вы и Резун не учитываете чешские и французские танки общей численностью 10 тыс., которые также были в армии вторжения Германии в июне 1941 г.

- Их даже маршал Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях" не учитывал...