Вуду, штаты были приверженцами нейтралитета. Когда сам воюешь, то на этом трудно денег "поднять", поэтому штаты и упирались до японских событий. Черчиль никак не мог их в войну втянуть. Поэтому обрадовался 22 июня. Все хотели фюрера попользовать и направить его на своих врагов, а не воевать с ним.

контра
Да, на "переправе" вас и застигли.

а сам себя кем считаешь, неучто Геббельсом?

Книжку недавно интересную прочел.
Процитирую пожалуй

«Причины, побудившие Гитлера начать войну против Советского Союза (об этом решении штабы наземных войск и люфтваффе узнали вскоре после падения Франции в июне 1940 года), в данной работе не рассматриваются. Что касается люфтваффе, то такое решение стало для большинства его старших офицеров полной неожиданностью[38].»

38: Согласно материалам допросов Мильха, Шмидта (в то время занимавшего должность начальника разведки люфтваффе) и генерала Гальдера (начальника штаба сухопутных войск).»

Отрывок из книги: Воздушное министерство Британии. «Боевые операции Люфтваффе: взлет и падение гитлеровской авиации.» Яуза-пресс, 2008. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

«Уже в октябре 1940 года была подготовлена «Восточная строительная программа» («Ostbauprogramm»), и с этого момента и до конца года строительные бригады люфтваффе и материалы направлялись на оккупированные территории Польши непрерывным потоком. Активная работа по оборудованию аэродромов и строительству инфраструктуры шла всю зиму.»

Отрывок из книги: Воздушное министерство Британии. «Боевые операции Люфтваффе: взлет и падение гитлеровской авиации.» Яуза-пресс, 2008. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Согласно приведенных выше цитат книги британского воздушного министерства, использовавшего материалы допросов немецких офицеров, "превентивный" удар против СССР был задуман не позднее июня 1940 года?

Вот только не надо. Отчаянные были ребята.
Вот мне очень давно старый пилот рассказывал, как бомбили Берлин.
Взлетают они, значит, с полной загрузкой. Набирают заданный эшелон. Штурман и говорит: «Командир, курс 270. Через три часа разбудишь!». Через три часа полета командир будит штурмана: «Штурман, расчетное время истекло!». Штурман, со словами: «Смерть фашистским оккупантам!» открывает бомболюк и залпом сбрасывает все бомбы. После этого: «Командир, курс 90. Через три часа разбудишь!».
А вы плохо подготовлены, плохо подготовлены. Герои, орлы!

___Один фронтовик правильно сказал про Великую Отечественую: ЕЛЕ ОТБИЛИСЬ.
___А ещё надо напомнить что диверсант №1 И.Г.Старинов носил медаль "За победу над
Германией" со спилиным профилем Джугашвили.
___И это надо напомнить: Мерецков = 4 кл. образования; Хрущёв = 1 год; Жуков = 2 года;
Ватутин = 4 кл.; Катуков = 2 кл; Кузнецов = начальное...
___Кто был с образованием, уничтожены: Слащёв, Корк, Уборевич, Тухачевский; Рокосовский -- в тюрьме.

Он не мог быть позднее это задумать. Гитлер не стал добивать в мешке под Дюнкерком британцев и их союзников. Причина? Скорее всего, он хотел замириться с ними. Для чего? Правильно, чтобы напасть на кого-то "крупного", но не на британцев и французов. Позже июня британцы просто не подписали с ним "мир" на который он, видимо, расчитывал. Из-за этого, очевидно, ему понадобилось время, до 41 года, для наращивания сил для нового направления, вместо их простой переброски с запада на восток.

А до этого 37 год
А до этого внутрипартийные интриги репрессии и 3 млн анонимок
А до этого гражданская война и убийство царской семьи
А до этого переворот в октябре 1917
А до этого переворот в феврале 1917

И что?

Вам бы шашку, да коня... Да, на линию огня...

Ага. В начале ноября 1941 года финны оккупировали Петрозаводск. Освобождён только в 1944. Если чё, в состав Финляндии Петрозаводск никогда не входил. Это насчёт "не лезли" и "не порывались"

А такие фамилии как Шапошников, Галлер, Игнатьев Вам о чем-нибудь говорят. и их образование.
Потом какой Кузнецов. Н.Г.??? это у него Начальное????
С Ув RR

"Один фронтовик правильно сказал про Великую Отечественую: ЕЛЕ ОТБИЛИСЬ"
Какой фронтовик, когда сказал, просто сказал. "Какая лошадь? На каком дереве?"

"А ещё надо напомнить что диверсант №1 И.Г.Старинов носил медаль "За победу над
Германией" со спилиным профилем Джугашвили. " И вы лично такую медаль видели на груди у Старинова?

"И это надо напомнить: Мерецков = 4 кл. образования; Хрущёв = 1 год; Жуков = 2 года;
Ватутин = 4 кл.; Катуков = 2 кл; Кузнецов = начальное..." Хрущёв, конечно, в этом ряду лишний. Но все остальные, упомянутые вами военачальники, в различное время получили высшее военное образование в СССР. Или закончили академию, или учились на курсах высшего командного состава РККА. Ну и, как оказалось, этого образования хватило, чтобы побить лучших военных специалистов Германии, получивших высококачественное военное образование у себя в стране.

"___Кто был с образованием, уничтожены: Слащёв, Корк, Уборевич, Тухачевский; Рокосовский -- в тюрьме."
Сложный вопрос, требующий отдельного спокойного разговора. Но, возможно, эти события в то время были необходимы…

КЮ
Юрчик, ты как всегда, краток и конкретен. Здравствуй, дорогой.

Привет, Лёша. Не могу мимо пройти откровенной пропаганды. Понятен анализ события, даже с негативной стороны, но "была-бла-бла" по занюханым методичкам откровенно "достают"

Для Вуду один единственный (!!) вопрос:
на кой крен летал в мае 1941 в Британию
ближайший соратник Гитлера Рудольф Гесс и почему его держали взаперти
70 лет и убили перед освобождением?
Какие секреты Ваших друзей он мог знать?

- Разумеется! Отсюда и "Мюнхенский сговор". Вожди западных демократий воевать не хотели категорически. А вот направить Гитлера на Восток - разумеется хотели, с октября 1917 года и хотели!

Вот только Гитлер вовсе не хотел сначала переть на Восток. Он как и хотел, так и ударил - на Запад! "Разборка" со Сталиным, кто на планете Земля будет "самым главным" предполагалась быть отсроченной на ооочень долгий срок. Разумеется, она предполагалась. И разумеется не в 1941 году.

Когда вскоре после 22.06.41 на каком-то собрании высших слоёв Германии один граф спросил у Гитлера (Гитлер не Сталин, ему местные графья вопросы задавать не боялись), как же он решился воевать на два фронта, отлично зная, к чему такой вариант приводил Германию в прошлом?! Гитлер сказал ему: "У меня, граф, выбора нет". Просто и откровенно.

- Летел он разумеется с предложением вечного мира с Великобританией. Держали его взаперти как близкого соратника Гитлера, следовательно - военного преступника.

Гипотеза о его "секретном убиении" мне совершенно не известна. Черчилль от предложений Гитлера отказался, это известно всем на свете...

- Шпана шпане рассказывает сказки: а ветра в те годы не существовало?? И кто тут не из "хомячков" - понимает, как велик угол сноса при весьма малой скорости бомбардировщика ТБ-3??
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
У него крейсерская скорость была километров 160 в час. Три часа не уточнять место самолёта при такой скорости - бред собачий. Очень тупой.

Вот откуда-то появился новый Гуру. Только не смешите с "высшим военным образованием в СССР". Откуда было ему взяться? Кто был носителем знаний о современных вооружениях, стратегии и тактики их применения? Фамилии назвать сможете? Высшее военное руководство СССР, победоносно игравшее в войну на картах, показало себя совершенными профанами в военном деле. Что там изучали на курсах кроме "Краткого курса..."? Что окончили Жуков, Тимошенко, Ворошилов и Будённый ? "...как оказалось, этого образования хватило, чтобы побить..." Да ни хрена так не оказалось и не надо здесь совкового агитпропа. Оказалось, что у нас просто было много народа, а не ума у маршАлов. Весь ход войны с первого и до последнего дня это показал. "Сложный вопрос, требующий отдельного спокойного разговора. Но, возможно, эти события в то время были необходимы…" Надо же, какая многозначительность! В то время, как всё давно уже тысячи раз изучено и проговорено, Вы напускаете на себя вид, будто только Вам известна истина в последней инстанции. Как будто с Луны прилетели.

Конечно же, этот рассказ, - полнейшее фуфло. Хотя на Берлин ТБ-3 не летали, это дела не меняет: парусность у них была одного порядка. Такого штурмана не взял бы в экипаж ни один командир. Тем более на Берлин. Да и сам штурман с такой методой самолётовождения давно бы уже валил лес в лагерях.

Ну хоть что-то новое о Георгии Константиновиче. Нда...
До сих пор он костью в глотке некоторым...

Риски они просчитывали в Европе, где их ничего не беспокоило. На тихоокеанском ТВД все было по другому. Там он воевали без дураков, по честному. В Битве авианосцев погибла вся авиагруппа, за исключением пикировщиков Мак-Ласки. Которые, собственно, сами уцелели лишь чисто случайно. Но благодаря этой случайности Штаты ту Битву и выиграли.

Сдплать в голове дырку. Чтоб ум туда вошел

Это у Pete юмор такой

ispit
Только не смешите с "высшим военным образованием в СССР". Откуда было ему взяться? Кто был носителем знаний о современных вооружениях, стратегии и тактики их применения? Фамилии назвать сможете?

Поинтересуйтесь, чем занимался последние годы свой жизни генерал Слащов - прототип Романа Хлудова из "Бега". Думаю, сообразите, что таких "слащовых" было много.


Высшее военное руководство СССР, победоносно игравшее в войну на картах, показало себя совершенными профанами в военном деле.

Т.е. войну мы проиграли?


Оказалось, что у нас просто было много народа, а не ума у маршАлов. Весь ход войны с первого и до последнего дня это показал.

Сравнение боевых потерь начисто опровергает вашу пылкую речь.


"Сложный вопрос, требующий отдельного спокойного разговора. Но, возможно, эти события в то время были необходимы…" Надо же, какая многозначительность! В то время, как всё давно уже тысячи раз изучено и проговорено, Вы напускаете на себя вид, будто только Вам известна истина в последней инстанции. Как будто с Луны прилетели.

Вопрос действительно непростой. А всё ясно и понятно только дуракам, да секте "свидетелей ужасов сталинизма".

Да!!! Видать жаркое солнце Хайфы мозги от юмора блокируют полностью.

Вуду

- Шпана шпане рассказывает сказки: а ветра в те годы не существовало?? И кто тут не из "хомячков" - понимает, как велик угол сноса при весьма малой скорости бомбардировщика ТБ-3??
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
У него крейсерская скорость была километров 160 в час. Три часа не уточнять место самолёта при такой скорости - бред собачий. Очень тупой.

А при чем ТБ-3 в свете разговора о бомбежках Берлина в 1941? Берлин бомбили ДБ-3, он же ИЛ-4, ТБ-7, он же ПЕ-8 и ЕР-2.

Pete
не шутите больше!!!!

Постараюсь возразить. По-короче, ели получится. В императороской России высшее военное образование давали в Николаевской академии Генерального штаба. И носителями этих знаний стали офицеры РИА, получившие это образование. Приблизительно 47% таких офицеров (на конец 1917 года) или добровольно пошли служить в РККА или были мобилизованы Советской властью. А это почти 1500 офицеров и генералов. Некоторое количество из них позже или эмигрировали за границу или перешли на сторону белых. Таких было не много. Цифры могу уточнить позже. Был и обратный процесс. После разгрома Колчака всех пленных колчаковских офицеров с высшим военным образованием приняли на преподавательские должности на различные курсы усовершенствования комсостава. То же было и с врангелевцами и деникинцами.
По фамилиям. Вот некоторые.
Г-м РИА Свечин Александр Андреевич (С 01.01.1922 состоял главным руководителем истории военного искусства Военной академии РККА.)
Г-м РИА Снесарев Андрей Евгеньевич (С 07.1921 профессор, с 01.01.1922 главный руководитель восточного отдела Военной академии. С 1924 преподаватель, затем старший преподаватель Академии ВВС. С 1927 военный руководитель Института Востоковедения. Герой труда (1928).
Штабс-капитан РИА Алафузо Михаил Иванович (Начальник кафедры организации и мобилизации Академии Генштаба РККА.)
Г-л РИА Сытин Павел Павлович (штатный преподаватель Военной Академии РККА (по службе Генштаба)
Г-л РИА Ольдерогге Владимир Александрович (с 26.03.1924 начальник (позже помощник начальника по учебной части) Объединенной военной школы им. С.С. Каменева. Одновременно редактор журнала "Армия и революция". Военрук Киевского политехнического института. Вскоре стал главным военруком Киева.)
Г-л РИА Костяев Фёдор Васильевич (штатный преподаватель статистики и географии Военной Академии РККА. Завкафедрой военной географии и службы Генерального штаба)
Полковник РИА Свечников Михаил Степанович ( В 1934-37 начальник кафедры истории военного искусства Военной академии им. Фрунзе, доцент, старший руководитель кафедры военной истории Военной Академии им. Фрунзе)
Полковник РИА Харламов Сергей Дмитриевич (С 1931 преподавал тактику в академии ВВС и Артиллерийской академии, затем – в Военной академии имени Фрунзе)
Полковник РИА Соллогуб Николай Владимирович (1924-1925 начальник Военно-Воздушной Академии им.Н.Е.Жуковского, помощник начальника ВВС РККА. В 01.1925-1930 заместитель начальника Военной Академии им. Фрунзе. В 07.1930-02.1931 председатель редколлегии журнала "Вестник Воздушного флота". В 1931-1937 преподаватель Военно-политической академии, инспектор боевой подготовки РККА, начальник кафедры Военно-хозяйственной академии.)
Г-м РИА Верховский Александр Иванович (Преподавал на курсах "Выстрел", в Военной академии имени Фрунзе и Академии Генерального штаба (с 1936). Cтарший руководитель кафедры тактики Военной Академии Генерального штаба РККА, профессор)
Г-м РИА Самойло Александр Александрович (В 1926 преподавал в Московском университете, с 1930 – в Московском гидрометеорологическом институте. Комбриг (с 1935). Генерал-лейтенант авиации (1940). С 1940 зам. начальника оперативного отдела Гл. управления ВВС. С 1941 преподавал в Военно-воздушной инженерной академии – преподаватель кафедры общей тактики, с 1943 начальник кафедры военной администрации, профессор(24.04.1943). Член ВКП(б) с 1944)
Ген. от инфант. РИА Зайончиковский Андрей Медардович (С 1921 член Малого и Высшего Академических военно-педагогических советов. С 1922 главный руководитель Военной академии РККА, профессор стратегии Военной академии РККА.)
И "фамилий" таких масса.

Большинство из вышеупомянутых офицеров были репрессированы в 1937-38 гг. Ещё раз повторю, что чистки в РККА это отдельная тема. Но эти люди и создавали советскую военную науку. На базе дореволюционной русской. Но советскую. И эту науку хорошо усвоили советские командиры во время ВОВ.

Но на уровень директивного планирования этот проект перешёл ещё в разгар битвы за Англию. В отличии от всяких вариантов Грозы.

Почитайте Первый удар Шпанова. Там как раз про это)

Немцы воевали по картам, составленным на основе аэрофотоснимков Группы Ровеля. И про обучение их спецов слишком громко сказано. Обычная, выражаясь современным языком, послевузовская подготовка, которую они после своих военных училищ у себя в германии пройти не могли. Что является обычной практикой не того, но и для нынешнего времени. Так что это раздутые слухи. Конечно, не такие, как Свастика над Таймыром или там база кригсмарине Норден

Присоединяюсь и добавлю - какие такие секреты у Англии , что
аж до 2050 года нельзя раскрыть ?

Насчет Р.Гесса.
Предположения , конечно, к делу и к телу не пришьешь.
А предположения м.б такими. В ответ на предложение мира Гессу
ответили: Хорошо, согласны, начинайте.
Сами же англосаксы решили: посмотрим, как у Вермахта дела пойдут.
Дела пошли "хорошо" настолько, что Гитлер подумал: и на что нам
этот мир с Британией, скоро Москву возьмем.
Москву почти взяли и тут англы начали усиленно предлагать свою
помощь Гитлеру и зачастили к Гессу с кофе и коньяком.
Тут-то Черчиль и подсел на него)))), но в последний момент всё
"сломалось", от Мск немцы покатились и англо -амер блок начал
тянуть известную резину до 1944 года, поставляя за (!) деньги
материалы и снаряжение СССР.

Про Гесса и др.
На самом деле советское руководство небезосновательно опасалось агрессии со стороны объединённой Гитлером Европы в союзе с Англией и присоединившейся к ним Японии. Германия с запада, Япония с востока и Англия со стороны Ирана. Фактически война на ТРИ фронта! Выиграть её не реально!
Шаги по предотвращению такой антисоветской коалиции предпринимались с 1938 года.
Сначала в августе 1939 - договор о ненападении с Германией. Причём немцы определённым образом "кинули" своих японских "партнёров" по Антикоминтерновскому пакту. Обезопасив себя с запада СССР додавил к 16 сентября японцев на Халкин-Голе.
Потом, в апреле 1941 года, СССР заключил с Японией договор "О нейтралитете". В нём в частности была статья, что "договаривающиеся стороны" не будут вмешиваться в военный конфликт, если одна из них подвергнется агрессии. Что и случилось после 22 июня. СССР подвергся агрессии и Япония не вмешалась (вероятно припомня Гитлеру Пакт Молотова-Риббентропа). От себя добавлю, что СССР вступил в войну с Японией на стороне США именно потому, что США подверглись агрессии со стороны Японии в декабре 1941 года. Сталин не был самоубийцей и не мог планировать нападение на Германию, агрессия против которой могла справоцировать 2-й фронт на Дальнем Востоке.
Третье соображение - это полёт Гесса в Англию в мае 1941. Москва небезосновательно опасалась заключения мира между Англией и Германией и их совместного "похода" против СССР.
СССР оставалось только ждать, когда будет нападение на СССР. Нельзя было даже официально обьявить мобилизацию. Что могло быть раскручено Берлином, как начало агрессии против Германии и тогда Япония могла "вписаться" в войну на стороне Гитлера. Между прочим Гитлер в своём приказе о начале войны с СССР и обьяснял своим солдатам, что начинает войну с СССР дабы предотвратить "агрессию" со стороны СССР. Эту "агрессию" видел только Берлин. Поэтому японцы и не вторглись на территорию СССР имея договор о нейтралитете.
Ну и в Англии у Гесса "что-то не так пошло". Но в Москве об этом не знали вплоть до 22 июня.
Так что Резуна - в топку!

Кю
У Гесса что-то не так пошло.
______
Наци, вроде, на королевскую семью вышли с предложением. А те ни "да", ни "нет", устранялись. А премьер против мира категорически, хотя и он к июню 41го загрустил совсем в одиночестве-не получалось у него американцев втянуть.

Если верить маршалу Голованову, наглы очень не хотели втягивания Штатов в войну, ибо Рузвельт не возражал против "второго вронта", чего наглы не хотели.

Американцы держали нейтралитет, причём и конгресс за него проголосовал и большинство населения. Дошло до того, что нейтралитет объявили не только на своё участие, но и на поставки вооружения. Черчилль забрасывали письмами Рузвельта о помощи.

Почитайте Голованова. У него при этом экипаж в Англии угробили.

...Не пикирующие бомбардировщики вообще были не эфективны во II МВ.
...Недаром американцы и англичане применяли только принцип коврового
бомбометания большими групами, иногда до 500 самолётов.
[Их генералы явно были не с 2-х класными "высшими воеными образованиями"]
...А наши всю войну, в 99% случаях, применяли Пе-8, Ер-2, Ил-4, Ту-2,
Пе-2 (кроме полка Полбина) малыми групами, поэтому от них толку почти
никакого не было -- воевали Ил-2 и По-2.
...Неоднократные проверки подтверждали, что Пе-2 был по эфективности
далеко на 3-м месте после Ил-2 и По-2.
...Ещё в шарашке (в тюрьме) наши учёные подсчитали, щас плохо помню, если
с высоты 4 км настильно сбросывать бомбы -- разброс = до 400 м. и чтоб попасть
в стоячий (!) крейсер необходимо, примерно, 40 самолётов одновремено. Об этом доложили
Туполеву. Имено поэтому Туполев Ту-2 сделал пикирующим (с высоты 4 км. до 2, 5 км.)

ИШ-10:
Недаром американцы и англичане применяли только принцип ковиового
бомбометания большими группами, иногда до 500 самолетов

Ога. Злые языки на некоторых форумах говорят, что это было не от того, что "их генералы были явно не с 2-х классным "высшим военным образованием", а от того, что союзнеки, в отличие от немцев, тупо не умели бомбить с пикирования

Очередной пионер, немецкие Uboot они топили тоже только группами по 500 самолетов?

Угу. Весь район предполагаемого нахождения)

Согласен с Вами, но не совсем. А в Европе они бомбили немцев не по-честному? Днём до тысячи самолётов в одном налёте?

С чего бы? Вроде, серьёзный чел. Просто надо критически оценивать авиационные байки.

Я.был не совсем.точен. вместо "по-честному" надо было написать "по-серьезному".Потому как 25 вылетов (и даже 35 как к бритишей) - это несерьезно

Спасибо за ответ. Я написал Вам пространный пост, но он пропал бесследно. Повторять нет
времени и желания при такой работе Интернета.
Вы продолжаете оставаться во власти мифов агитпропа. Не вижу необходимости Вас переубеждать в таком случае.
С уважением и просьбой простить мои прежние резкие высказывания в Ваш адрес.

Извинения приняты.
Действительно, я составил определённое мнение о периоде российской истории с начала Первой мировой (как писали в межвоенный период советские историки "империалистической") войны до окончания Великой Отечественной и Второй мировой войны. Мнение это опирается на большое количество прочитаной разнообразной литературы этой тематики. Возможно в некоторых вещах я ошибаюсь, но в главном, думаю, прав. Всегда готов поспорить и обменяться мнением. Удачи :)

В своём посте от 05.07.2017 11:29 я допустил досадную ошибку, касающуюся количества офицеров РИА с высшим военным образование. К концу 1917 году таких в РИА было около 1300 человек. Прошу простить писал "по памяти". Процент служивших в РККА составляет около 40. Вот цифры служивших в РККА, полученные исследователем этого вопроса Ганиным.
458 бывших генштабистов на следующий год после окончания гражданской войны (1921) числились в составе РККА (включая сюда и бывших колчаковцев и деникинцев).

И на этом тему заканчиваю писать на эту тему на этой ветке.

Жаль, очень интересно.