Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

«Берлин 41-го. Долетали сильнейшие»

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1234567891011

sbb
Старожил форума
03.07.2017 12:57
Цузамен
Не совсем так, там была власть одного и только принимал
решения, не слушая никаких доводов против, да и особо
никто не решался возражать.Диктатор, он и в Африке
диктатор.Очевидная глупость - напасть на СССР, не разобравшись
с бриттами, а ведь ему об этом говорили. Адик страдал манией
величия , отсюда все его бестолковые суперсооружеия,
включая атлантический вал и пр.
Это Вас не огорчает я надеюсь?
Михаил_К
Старожил форума
03.07.2017 13:17
ИШ-10
___Ту-2: изделие "103" (ФБ) = 2 шт. 1-й взлетел 29 января 1941 г., 2-й -- в апреле;
скорость = 635 км/ч, бомб = 3 т., Дальность = 2500 км. Ещё в феврале началось внедрение в серию в Воронеже.
___Потом заставили ввести стрелка и запуск в серию был отложен на 6 месяцев,
а в 1944 г., когда начали полный серийный выпуск, в варианте Ту-2Д экипаж довели до 5 чел.
___А бомбить можно было так-же: с о. Эзель -- Берлин, с подмосковья -- Кенисберг, пусть
даже и с 1-ой 500 кг. бомбой (с 1 т. -- на 1000 км).
Ту-2 мог быть каким угодно, но под него не было двигателей АМ-37, а АШ-82 довели до кондиции на нём только к 1944 году. Поэтому Ту-2 и пропустил войну, а не из-за изменения численности экипажа.
Михаил_К
Старожил форума
03.07.2017 13:26
контра
ispit:
Всё равно будут талдычить типа: Сталин принял страну с сохой, а.... Нехрен было Сталину вообще родиться на этот свет. Бед стране и народу он принёс во сто крат больше, чем все завоеватели.

Это сложный вопрос. Например, ленинский иудоинтернационал рассматривал Россию исключительно как хворост для "мировой революции", целью которой было мировое господство иудеев. Отсюда - военный коммунизм, трудовые армии и прочие "прелести" жизни в стране, обреченной на заклание. Сталин выдвинул тезис о строительстве полноценного государства в окружении классовых врагов, что означало существование пусть усеченного, но гражданского общества, управляемого при помощи законов, а не "классового чутья".


S1N7T:
Т-34, конечно, имел массу недостатков, но со своей задачей справлялся на отлично, о чём говорят итоги войны.

Ну если соотношение потерь 10:1 - это отлично, тогда да. Завалили суппостата трупами и обломками. Только на еще одну такую "победу" у России уже нет ни трупов, ни обломков.
Ох, горе дерьмократы, не было в РККА столько танков (даже если трофеи гражданской войны учитывать вместе с послевоенными Т-34 и СУ-100, а списанное не учитывать), чтоб 10:1 получилось. Надо было 100:1 нарисовать - "красивше" было бы! :-)
Цузамен
Старожил форума
03.07.2017 13:41
не было в РККА столько танков

1.Гитлер, признался (позже) "Если бы я знал,
что у советов столько танков, тот я бы на
них не пошёл".
2.70 %потерь танков РККА (в первые дни войны),
это неисправности и отсутствие горючего.
Их просто бросали, там где они "встали".
Некоторые, до сих пор по лесам разбросаны,
если верить аборигенам.



Это Вас не огорчает я надеюсь?

Это типа под...ка ?
DJ Pax
Старожил форума
03.07.2017 14:51
Михаил_К
Ох, горе дерьмократы, не было в РККА столько танков (даже если трофеи гражданской войны учитывать вместе с послевоенными Т-34 и СУ-100, а списанное не учитывать), чтоб 10:1 получилось. Надо было 100:1 нарисовать - "красивше" было бы! :-)
А вот сколько было танков в РККА на 22.06.1941?
И вопрос немного не в тему: на конец 1991-го в ВС СССР сколько было танков? Я где-то инфу читал в середине 90-х, что порядка 60000 в сумме. Там разные источники, которые собирали количество танков в странах бывших республиках: РСФСР (с учетом выведенных) пордяка 30000, на Украине, Казахстане, Белоруси - более 20000, все остальные - не более 10000).
контра
Старожил форума
03.07.2017 16:13
Цузамен:
Очевидная глупость - напасть на СССР, не разобравшись
с бриттами, а ведь ему об этом говорили. Адик страдал манией
величия

У Адика не было выбора. Или он наносит превентивный удар в июне и таким образом пролонгирует существование Рейха на несколько лет, или Сталин в октябре входит в Берлин. План "Барбаросса" - это акт отчаяния, когда зимой 1941 г. Гитлер понял, что Сталин переиграл его.
ГШ-23
Старожил форума
03.07.2017 16:18
И куда умище девать?
YUM
Старожил форума
03.07.2017 16:24
нервюра
Не могу открыть , но так понимаю , это о о. Муху ? Ещё в начале семидесятых прочел об этом в книжке какой - то ." Художественной литературе " какой - то . Восхищен был , аж не верилось . Кому не рассказывал , не верили . У исторички спросил , не знала . В первые дни и на Берлин !!!! Герои - однозначно !
"На крыльях АДД"-нет ?
По дате, вроде бы она. Небольшого "карманного формата".
neustaf
Старожил форума
03.07.2017 16:35
контра
Сталин в октябре входит в Берлин.


а почему не в сентябре?
хвантазия разыгралась не на шутку.....
доцент-79
Старожил форума
03.07.2017 16:51
Да, уж... С той армией -только против Польши. ))))
Хоть плачь -хочь смейся.
Ну разве только , как с прибалтами: по просьбе трудящихся.
Представляю: народ Германии просит РККА прийти...
neustaf
Старожил форума
03.07.2017 17:07
доцент-79
Да, уж... С той армией -только против Польши. ))))
Хоть плачь -хочь смейся.
Ну разве только , как с прибалтами: по просьбе трудящихся.
Представляю: народ Германии просит РККА прийти...
были многомиллионные котлы под Белостоком и Балатoном, а не под Ржевом и Мясным Бором, где упражнялись ударные армии РККА до Сталинграда.
21239
Старожил форума
03.07.2017 17:09
Цузамен
Старожил форума

Адик страдал манией
величия , отсюда все его бестолковые суперсооружеия,
включая атлантический вал и пр.
----------
А он везде хрен...ый был. Еще говорят, что именно русские на "авось" надеются.

Чудику четко доложили в конце 43 года, что русские производят 2000 танков в месяц. На что чудик заявил: "Не верю". Дело даже не в его вере, справедливо, что с наших директоров заводов требовали "штуки", где-то и репрессивно. Немецкие промышленники были заняты прибылью. Если бы владельцы немецких заводов могли получать бОльшую прибыль не производя танки - они бы их и не производили. Ирония в том, что "фюллер" начал войну, не переведя экономику в военный режим. Его бы просто "послали" немецкие промышленники, замахнись он на их прибыль.
Ofer
Старожил форума
03.07.2017 18:00
контра
Цузамен:
Очевидная глупость - напасть на СССР, не разобравшись
с бриттами, а ведь ему об этом говорили. Адик страдал манией
величия

У Адика не было выбора. Или он наносит превентивный удар в июне и таким образом пролонгирует существование Рейха на несколько лет, или Сталин в октябре входит в Берлин. План "Барбаросса" - это акт отчаяния, когда зимой 1941 г. Гитлер понял, что Сталин переиграл его.
Адик хоть и был ефрейтором, но не настолько тупым, как о нём думает контра.
В реальности после неудачной попытки разбомбить Англию, стало ясно, что на блокирование и разгром острова ресурсов нет. Да и США могли вписаться за королеву. По этому и полез на Союз, который для всех был колосом на глиняных ногах. Ну а славян тевтонские рыцари за недочеловеков ещё со средних веков считали, хотя и побаивались связываться. Но Адик был ефрейтор, исторические параллели ему были не интересны.
ИШ-10
Старожил форума
04.07.2017 00:06
___Надоело слушать сказки как Хитлер споткнулся об авиацию Англии. Почитайте Дугласа Бадера,
ещё неделя-другая и от авиации Британии ничего бы не осталось и бери остров тёпленьким.
___Просто кто-то шепнул Хитлеру: хватит кошмарить Альбион, раздави своего союзника Польшу и
иди на Русь, иди в Африку, где никакой нефти не было. Потом, вместо бакинской нефти -- "иди
на Сталинград", где его явно толкали на погибель и где нефти никакой -- как зомбированый шёл.
___Писал в Майнкампфе: мы не будем повторять ошибок I Ммировой -- воевать на 2 фронта, а сам
3 фронта открыл. Кто обьяснит это зомбирование? До сих пор нет ответа и даже помалкивают об этом.

___И ещё; если б Джугашвили не посадил Туполева в тюрьму, то Ту-2 летал бы уже в 1940 г.
И не надо было бы клепать столько Ил-2, тем более, во второй половине войны им запретили
спускаться ниже 2500 м, а выше от него какой толк?, там ипостась Ту-2.
___К тому же, АМ-37 нужен был МиГ-1, 3 (По-1). Снимать с вооружения во время войны серийно выпускавшийся современый самолёт -- большей глупости трудно представить. Зато выпускался
И-16, ЛаГГ-3, ДБ-3Ф.
KAW.
Старожил форума
04.07.2017 00:06
Михаил_К
Ох, горе дерьмократы, не было в РККА столько танков (даже если трофеи гражданской войны учитывать вместе с послевоенными Т-34 и СУ-100, а списанное не учитывать), чтоб 10:1 получилось. Надо было 100:1 нарисовать - "красивше" было бы! :-)
Некоторые уже договорились до наших 40-миллионных потерь
KAW.
Старожил форума
04.07.2017 00:11
контра
Цузамен:
Очевидная глупость - напасть на СССР, не разобравшись
с бриттами, а ведь ему об этом говорили. Адик страдал манией
величия

У Адика не было выбора. Или он наносит превентивный удар в июне и таким образом пролонгирует существование Рейха на несколько лет, или Сталин в октябре входит в Берлин. План "Барбаросса" - это акт отчаяния, когда зимой 1941 г. Гитлер понял, что Сталин переиграл его.
И в каком из бундесархивов про это есть? Про личные фонды Михая и Бори в президентском архиве РФ не нада
Цузамен
Старожил форума
04.07.2017 08:46
У Адика не было выбора. Или он наносит превентивный удар в июне и таким образом пролонгирует существование Рейха на несколько лет, или Сталин в октябре входит в Берлин. План "Барбаросса" - это акт отчаяния, когда зимой 1941 г. Гитлер понял, что Сталин переиграл его.

или Сталин в октябре входит в Берлин.

Это обычное заявление гебельсовской пропаганды тех лет,
оправдывающее нападение на СССР, Коба с Адиком собирался
дружить на века.Вы в курсе, что немцы воевали по тем картам,
которые им любезно предоставил Сталин, весьма точные карты,
немецкие спецы обучались в СССР , а поставка нефти и руды
были вплоть до начала войны.Англичане из-за поставок нефти,
собирались бомбануть Баку, но передумали.
Та что, кто кого переиграл-лежит на поверхности.
ispit
Старожил форума
04.07.2017 09:04
KAW.
По 4му пункту:
А какая была крайняя необходмость в неоднократно упоминавшемся рейде Дулиттла? Что-то ни в Ваших ответах, ни медикамента нет возмущения амеровским агитпропом
Да тоже никакой. Япония не капитулировала на другой день. Но на амеров это не похоже: идти на такой риск при том что результат операции был очевиден. Но, заметьте, там шли только добровольцы.
ispit
Старожил форума
04.07.2017 09:07
sbb
Большая страна, много проблем, искать волшебную кнопку и жать что кто то придет и в одночасье все всем сделает хорошо наивно и глупо...
Ни хрена себе, утешил! Если большая страна, - это беда, так отдайте её другим, кто сможет её благоустроить.
KAW.
Старожил форума
04.07.2017 09:17
ispit
Да тоже никакой. Япония не капитулировала на другой день. Но на амеров это не похоже: идти на такой риск при том что результат операции был очевиден. Но, заметьте, там шли только добровольцы.
Отчаянных парней везде хватало. И в Америке тоже. Кроме группы Дулиттла из одних добровольцев состояли и Летающие тигры Шенно. Которые типа увольнялись со службы и ехали в Китай под видом туристов, художников и журналистов. Отмускников, в общем. И чото наши правдолюбы не возмущаются этим фактом
sbb
Старожил форума
04.07.2017 09:30
ispit
Ни хрена себе, утешил! Если большая страна, - это беда, так отдайте её другим, кто сможет её благоустроить.
Я никого не утешаю. Кому другим?
sbb
Старожил форума
04.07.2017 09:31
sbb
Я никого не утешаю. Кому другим?
И кому Вы обращаетесь: "отдайте"?
KAW.
Старожил форума
04.07.2017 10:26
sbb
И кому Вы обращаетесь: "отдайте"?
Ну желающих то до хрена. Одним Крым, другим Курилы, третьим вообще Кемску волост. Так шо В очередь, сукины дети! (с)
НО! Не отдавать нужно, а возвращать назад свое.
ёпрст
Старожил форума
04.07.2017 12:35
Не могли бы уточнить, кому и когда "швейцарцы" сдались?
===
Задержался на работе :)! Не просто сдались, а продались с потрохами! Франция и некоторые хоть в войну поиграли! Вот как Вы оцениваете транзит немецких и итальянских военных грузов, транзит через свою территорию поездов с военнопленными и лицами, принудительно угнанными на работы, продажу Германии золота в обмен на рейхмарки, прямые поставки, к примеру прицелов и еще чего- то там уж не помню, в Германию, долевое участие швейцарских компаний в немецких предприятиях, хранение награбленных нацистских активов? Это что, все называется нейтралитетом? Гитлер не связывался со Швейцарией, потому как там немцы самая многочисленная нация и это противоречило его нацистской идеологии, солдаты вермахта впервые могли бы получить от местных немцев не цветы и рюмки шнапса, а пули (хотя я в это не верю), плюс ему не дали разгромить Швейцарию люди из т.н. «кружка Кеплера» – объединения крупнейших промышленников и банкиров Германии!
ёпрст
Старожил форума
04.07.2017 12:41
Продолжу. В 1943 г. Италия попыталась выйти из войны, Гитлер лишился союзника и военной помощи, Курская битва проиграна, война- почти уже. Америкосы начали открыто играть "только на себя" и очень медленно продвигались "по сапогу", аж до 1945! позволяя немцам держать в Италии минимум войск -именно в это время американцы и немцы подготавливали почву для проведения известных (в т. ч. по Вашей ссылке на фильм «Семнадцать мгновений весны») переговоров между главой резидентуры Управления стратегических служб, будущим директором ЦРУ Алленом Даллесом и генералом СС Карлом Вольфом, которые в итоге состоялись 8 марта 1945 года в Цюрихе. А до этого 13 сентября 1943 в Вашингтон из Управления стратегических служб, базировавшегося как раз в Швейцарии, пришло короткое сообщение: «Швейцария не станет полем битвы». И Берлин по договоренности с немцами должны были взять они! Советский Союз воевал за идею, все остальные хитроумные, с Америкой и Англией в первых рядах, уже с 1943 начали вести открытую войну против России которая и сейчас продолжается и роль «тихой» нейтральной страны Швейцарии в ней ой как неоднозначна!


ispit
Старожил форума
04.07.2017 12:45
Цузамен
не было в РККА столько танков

1.Гитлер, признался (позже) "Если бы я знал,
что у советов столько танков, тот я бы на
них не пошёл".
2.70 %потерь танков РККА (в первые дни войны),
это неисправности и отсутствие горючего.
Их просто бросали, там где они "встали".
Некоторые, до сих пор по лесам разбросаны,
если верить аборигенам.



Это Вас не огорчает я надеюсь?

Это типа под...ка ?
Нахрена тут аборигены? Откройте Интернет и увидите множество брошенных новеньких танков, и не только от отсутствия горючего. Что мешало их взорвать, чтобы не достались противнику?
ispit
Старожил форума
04.07.2017 12:51
KAW.
Отчаянных парней везде хватало. И в Америке тоже. Кроме группы Дулиттла из одних добровольцев состояли и Летающие тигры Шенно. Которые типа увольнялись со службы и ехали в Китай под видом туристов, художников и журналистов. Отмускников, в общем. И чото наши правдолюбы не возмущаются этим фактом
Всё правильно Вы пишете. Так оно и было. Но в обычаях амеров было просчитывать риски. К примеру, они считали приемлемыми потери в 5% самолётов при массированных бомбардировках Германии.
ispit
Старожил форума
04.07.2017 13:09
sbb
Я никого не утешаю. Кому другим?
Кому хотите: американцам, китайцам, японцам. Можно даже папуасам отдать.
ispit
Старожил форума
04.07.2017 13:10
sbb
И кому Вы обращаетесь: "отдайте"?
Да к Вам, конечно же!
контра
Старожил форума
04.07.2017 13:28
Ofer:
Адик хоть и был ефрейтором, но не настолько тупым, как о нём думает контра.
В реальности после неудачной попытки разбомбить Англию, стало ясно, что на блокирование и разгром острова ресурсов нет. Да и США могли вписаться за королеву. По этому и полез на Союз, который для всех был колосом на глиняных ногах.

Из вашего поста следует, что Адик был не просто тупым, а клиническим идиотом.
Не сумев разгромить какой-то вонючий англосакский остров, Адик с зимы 1941 г. начинает экстренно перебрасывать из Франции части Вермахта, предназначавшиеся для десантной операции против Англии, на восточную границу поделенной со Сталиным Польши. После этого, оставив у себя в тылу воюющую против него Англию, он нападает на своего союзника - СССР - целый континент, площадь которого в 40 раз больше площади Германии, а население - в пять раз. При том, что со Сталиным он делил Восточную Европу и у него заключен Договор о мире на все времена.
Цузамен
Старожил форума
04.07.2017 14:05
ispit
Нахрена тут аборигены? Откройте Интернет и увидите множество брошенных новеньких танков, и не только от отсутствия горючего. Что мешало их взорвать, чтобы не достались противнику?
Аборигены знают ВСЁ и передают
это всё из поколения в поколение.
Даже знают, где самолёт лежит и как
бравые танкисты, пробухав всю ночь,
успешно утопили танк в болотине.


Что мешало их взорвать, чтобы не достались противнику?

Паника и неспособность действовать
самостоятельно без приказа свыше.
За подорванный свой танк, могли и
расстрелять, запросто, как пособничество
врагу, поэтому, при отступлении очень много
трофеев досталось противнику, не только техника,
но и продовольствие.
21239
Старожил форума
04.07.2017 14:07
контра
Старожил форума

Из вашего поста следует, что Адик был не просто тупым, а клиническим идиотом.
Не сумев разгромить какой-то вонючий англосакский остров, Адик с зимы 1941 г. начинает экстренно перебрасывать из Франции части Вермахта

Это типичный стиль руководства чудика. Все так и было, за что его свой генералитет и не любил. Не доводил боевые операции до конца. Не "дожал" Московское направление - бросился на юг за нефтью. На юге до нефти не добрался - уперся в ненужный, вспомогательный Сталинград. Т.е. вот так и метался, причем лично болтался по штабам, всех своей бредом отвлекал. В этом плане, Сталин научился доверять своим военным - главное чему он научился как "главный" - что и привело нас к победе. Перестал мешать и даже стал доверять специалистам. Наладил ритмичную работу в Москве, без личных авралов и метаний. "Центр" - на то и центр. Машинка ритмично и заработала.
Цузамен
Старожил форума
04.07.2017 14:15
Да и США могли вписаться за королеву.

Они не вписывались, Гитлер сам объявил
войну штатам, надеясь что Япония объявит
войну СССР, но те их кинули , вероятно
вспомнив Халхин-гол.Это ещё одна из роковых
ошибок, и я таки склоняюсь к тому, что адик
с головой не очень то дружил, победа в Европе
ему окончательно снесла башню и он потерял чувство
реальности.
sbb
Старожил форума
04.07.2017 14:41
ispit
Кому хотите: американцам, китайцам, японцам. Можно даже папуасам отдать.
Волшебных кнопок не бы ва ет!
Val6
Старожил форума
04.07.2017 14:48
Цузамен
У Адика не было выбора. Или он наносит превентивный удар в июне и таким образом пролонгирует существование Рейха на несколько лет, или Сталин в октябре входит в Берлин. План "Барбаросса" - это акт отчаяния, когда зимой 1941 г. Гитлер понял, что Сталин переиграл его.

или Сталин в октябре входит в Берлин.

Это обычное заявление гебельсовской пропаганды тех лет,
оправдывающее нападение на СССР, Коба с Адиком собирался
дружить на века.Вы в курсе, что немцы воевали по тем картам,
которые им любезно предоставил Сталин, весьма точные карты,
немецкие спецы обучались в СССР , а поставка нефти и руды
были вплоть до начала войны.Англичане из-за поставок нефти,
собирались бомбануть Баку, но передумали.
Та что, кто кого переиграл-лежит на поверхности.
Да-да, "это все придумал Геббельс". Знакомая песня.
Ну так вот вам не Геббельс, а совсем даже Риббентроп - министр иностранных дел Германии, в должностные обязанности которого пропаганда совсем не входила. Официальный дипломатический документ - Нота об объявлении войны СССР от 21 июня 1941 г.
http://www.hrono.ru/dokum/194_ ...
Попробуйте осилить. А потом попробуйте включить мозг и подумать, почему, вместо того чтобы опубликовать Ноту и по полочкам разоблачить грязные лживые обвинения проклятых фашистов, нам с 22 июня 1941 г. и 45 лет после этого упорно вливали в уши
"БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ..."
"БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ..."
Вы вот лично до сего момента хотя бы слышали о существовании этого документа, а? А ведь за это, на основании этих обвинений убили почти каждого третьего жителя нашей страны! Вам, если вас будут убивать, не интересно будет хотя бы спросить - ЗА ЧТО?
Цузамен
Старожил форума
04.07.2017 15:08
Val6
Да-да, "это все придумал Геббельс". Знакомая песня.
Ну так вот вам не Геббельс, а совсем даже Риббентроп - министр иностранных дел Германии, в должностные обязанности которого пропаганда совсем не входила. Официальный дипломатический документ - Нота об объявлении войны СССР от 21 июня 1941 г.
http://www.hrono.ru/dokum/194_ ...
Попробуйте осилить. А потом попробуйте включить мозг и подумать, почему, вместо того чтобы опубликовать Ноту и по полочкам разоблачить грязные лживые обвинения проклятых фашистов, нам с 22 июня 1941 г. и 45 лет после этого упорно вливали в уши
"БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ..."
"БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ..."
Вы вот лично до сего момента хотя бы слышали о существовании этого документа, а? А ведь за это, на основании этих обвинений убили почти каждого третьего жителя нашей страны! Вам, если вас будут убивать, не интересно будет хотя бы спросить - ЗА ЧТО?
А потом попробуйте включить мозг и подумать,

А может тебе, стоит для
начала перестать хамить ?

Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года 1).

А ничего что через несколько часов
после "ноты" наши города уже бомбили ?
Да и когда нота была вручена Рибентроп
не говорит ?


Ну так вот вам не Геббельс, а совсем даже Риббентроп - министр иностранных дел Германии

А чем они отличаются ?
Такая же фанатичная
преданность фюреру.

Я понял откуда ветер, о превентивном ударе,
это нынешние нацики нацепили эту грязную
тряпку и размахивают ей на каждом углу.
Типа адик защищался...ну ну.
"Попробуйте осилить. А потом попробуйте включить мозг и подумать"(С)
http://militera.lib.ru/researc ...


neustaf
Старожил форума
04.07.2017 15:20
Да и когда нота была вручена Рибентроп
не говорит ?

по той же ссылке есть


1) 22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову). После зачтения данной ноты Риббентроп сделал следующее заявление:

наступление началось в 4.20, за 1.10 до передачи Ноты.
Val6
Старожил форума
04.07.2017 15:45
А вы хотели, чтоб Германия за полгода предупредила? Так войны и в 19 веке уже редко велись.
Вы на главный вопрос ответьте: зачем в уши упорно вливался миф, что объявления войны ВООБЩЕ не было? Если вас оболгали - логично лживые обвинения озвучить и опровергнуть. А вот такой порядок действий характерен для острого желания сделать так, чтобы народ о предъявленных обвинениях вообще не узнал. Откуда такое острое желание?
Хотя я так понял, вас такие вопросы вообще не волнуют. Вам важно, "откуда ветер дует". "Вам нужна правда - а нам нужна Победа." Хорошо Проханов сформулировал, правда? В этом случае нам вообще беседовать не о чем, ибо мне-таки нужна ПРАВДА.
Что вы мне линканули - я вообще не понял. Я вам линканул ДОКУМЕНТ, а вы мне - стену словоблудия непонятно кого. "Нападение не всегда агрессия, агрессия - не всегда нападение", "Сталин напасть не хотел, но если хотел - то молодец", и в конце вывод, что СССР таки готовился к обороне. Ага. Вообще-то в 2017 году любой 10-летний пацан, играющий в Старкрафт, знает, где собирают юниты, чтоб защищать свою базу, а где - чтоб захватить чужую. И что бывает, если в последнем случае коварный враг умудрится напасть первым. Даже вот такого уровня военной науки достаточно, чтоб понимать, что обороной там и близко не пахло.
neustaf
Старожил форума
04.07.2017 15:50
Val6
А вы хотели, чтоб Германия за полгода предупредила? Так войны и в 19 веке уже редко велись.

вы врали что про 21 число, не у геббельса учились.


Вы на главный вопрос ответьте: зачем в уши упорно вливался миф, что объявления войны ВООБЩЕ не было?

Нападение было без объявление войны это Факт, даже по вашей ссылки, а вы лично лжете.
Тот_Самый
Старожил форума
04.07.2017 15:51
формально - война началась без ее объявления
Ofer
Старожил форума
04.07.2017 15:52
контра
Ofer:
Адик хоть и был ефрейтором, но не настолько тупым, как о нём думает контра.
В реальности после неудачной попытки разбомбить Англию, стало ясно, что на блокирование и разгром острова ресурсов нет. Да и США могли вписаться за королеву. По этому и полез на Союз, который для всех был колосом на глиняных ногах.

Из вашего поста следует, что Адик был не просто тупым, а клиническим идиотом.
Не сумев разгромить какой-то вонючий англосакский остров, Адик с зимы 1941 г. начинает экстренно перебрасывать из Франции части Вермахта, предназначавшиеся для десантной операции против Англии, на восточную границу поделенной со Сталиным Польши. После этого, оставив у себя в тылу воюющую против него Англию, он нападает на своего союзника - СССР - целый континент, площадь которого в 40 раз больше площади Германии, а население - в пять раз. При том, что со Сталиным он делил Восточную Европу и у него заключен Договор о мире на все времена.
Вместо того, чтобы делать выводы уникальной глупости о не таком уж и далеком отрезке современной истории, можно почитать мемуары Черчиля. Тогда может и словами типа "какой-то вонючий англосакский остров" кидаться бы не стал.
Val6
Старожил форума
04.07.2017 16:06
neustaf
Val6
А вы хотели, чтоб Германия за полгода предупредила? Так войны и в 19 веке уже редко велись.

вы врали что про 21 число, не у геббельса учились.


Вы на главный вопрос ответьте: зачем в уши упорно вливался миф, что объявления войны ВООБЩЕ не было?

Нападение было без объявление войны это Факт, даже по вашей ссылки, а вы лично лжете.
Нота была датирована 21 июня, вручена Риббентропом Деканозову в Берлине 22 июня в 4 утра, то есть одновременно с началом нападения. Что, как вы заметили, указано и по ссылке которую я дал. Где я лгу? Нападение было ВНЕЗАПНЫМ, но не БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Факта, что война была ОБЪЯВЛЕНА - это не отменяет.Не в древнеримском смысле - "иду на Вы", потом собрались и пошли. В 20 веке никто так войн не начинал, да никто и не ожидал этого. А в дипломатическом смысле 20 века - был вручен документ, с официальным объявлением войны и обоснованиями этого решения. И почему эти обвинения, на основании которых были убиты десятки миллионов людей - были не опровергнуты, а тщательно СКРЫТЫ от этих самых людей - для меня лично большой вопрос.
ispit
Старожил форума
04.07.2017 16:08
Тот_Самый
формально - война началась без ее объявления
Это что-нибудь меняло? Так и надо было говорить, что война была объявлена спустя час после начала военных действий. Это типа - не было секретного приложения к пакту Молотова -Риббентропа. Пока руководителей совка не ткнули носом в этот документ. И ведь на что рассчитывали, что правда так и не увидит света?
neustaf
Старожил форума
04.07.2017 16:12
Нота была датирована 21 июня, вручена Риббентропом Деканозову в Берлине 22 июня в 4 утра,


опять врете в 6.00 утра, а в Москве в 5.30 по местному времени после нападения.

3:40. Командующий Прибалтийским военным округом генерал Кузнецов докладывает о налетах вражеской авиации на Ригу, Шауляй, Вильнюс, Каунас и другие города.

«Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана»

3:42. Начальник Генштаба Жуков звонит Сталину и сообщает о начале Германией боевых действий. Сталин приказывает Тимошенко и Жукову прибыть в Кремль, где созывается экстренное заседание Политбюро.
http://www.aif.ru/society/hist ...

вам за вранье доплачивают или это ваш внутренний порыв, врать самозабвенно.
Алексей Б_
Старожил форума
04.07.2017 16:15
neustaf
наступление началось в 4.20, за 1.10 до передачи Ноты.

Э-э-э-х, что ж вы так?! Обломали человека. А он на историческую сенсацию тянул.
neustaf
Старожил форума
04.07.2017 16:18
ispit
Это что-нибудь меняло?

для зампалитов факты никогда ничего не меняют, вы живите в своем зашоренном мире.
Алексей Б_
Старожил форума
04.07.2017 16:20
Val6
Попробуйте осилить. А потом попробуйте включить мозг и подумать, почему, вместо того чтобы опубликовать Ноту и по полочкам разоблачить грязные лживые обвинения проклятых фашистов, нам с 22 июня 1941 г. и 45 лет после этого упорно вливали в уши
"БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ..."

Я не знаю, что и где Вам вливали в уши, но про ноту Шуленбурга я знаю, минимум, с института. Думаю, не только я. Никто из этого секрета не делал.
Val6
Старожил форума
04.07.2017 16:20
О боги... В 4:00 по Берлинскому (дело в Берлине было), 5:00 по Московскому. Окей, на час позже. Что это меняет?? Если б и в 4:00 по Москве объявили - на основании этой информации как-то подготовиться уже невозможно. Германия не предупреждала СССР о нападении ЗАРАНЕЕ, и я нигде этого не утверждал, ибо еще в своем уме. Но акт объявления войны по современным дипломатическим правилам и не подразумевает этого. Речь о другом совсем.
1234567891011




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru