Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

«Берлин 41-го. Долетали сильнейшие»

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1234567891011

neustaf
Старожил форума
01.07.2017 21:35
Почему фашики на бензине танки делали, не помню, но оно себя, по их мнению, оправдывало. 
////////
Да не совсем, тот же Тигр кушал очень неплохо, в инструкции к нему была картинка сколько канистры 30 литровых пожирателей на 100км, а с топливом у рейха были огромные проблемы, как могли перемещаем Тигры не на собственном ходу, что сильно огранивало подвижность тяжёлых танковых батальоноа
Diogenes
Старожил форума
01.07.2017 21:45
Почему фашики на бензине танки делали, не помню

Проблемы у них были с соляркой. Вся уходила на лодки, которых они наштамповали в неимоверном количестве.
доцент-79
Старожил форума
01.07.2017 21:52
Яков, Василий, Сергей Хрущёв

Что-то не совсем понимаю, о чем Вы?
Я понимаю так, что все были в одном порыве.
Никто в тыл не бежал. И студенты из московскогоо ополчения,
и дети генсека явно не за орденами рвались на фронт.
Вязьма 1941-го и 42-го -по моим родным местам.
ТУ-95мс
Старожил форума
01.07.2017 21:53
С третьего раза дошло) S1N7T))))Вы бы "никнейм" сменили, я сходу запомнить пытался, в итоге через копипаст работать пришлось)))суббота однако продолжение пятницы.
Victor N.
Старожил форума
01.07.2017 22:02
ёпрст
15 месяцев боёв, за 1.5 миллиона погибших (толком не знают) для удерживания линии фронта.
===
200 км до Москвы. Что надо было, как французы, австрияки, швейцарцы, румыны, поляки, венгры, болгары и прочие великие нации сдаться?
Не могли бы уточнить, кому и когда "швейцарцы" сдались?
ТУ-95мс
Старожил форума
01.07.2017 22:28
доцент-79
Яков, Василий, Сергей Хрущёв

Что-то не совсем понимаю, о чем Вы?
Я понимаю так, что все были в одном порыве.
Никто в тыл не бежал. И студенты из московскогоо ополчения,
и дети генсека явно не за орденами рвались на фронт.
Вязьма 1941-го и 42-го -по моим родным местам.
Абсолютно верно!И это Мы "Ивановский детдом Коминтерна" ещё не затронули)))).
ТУ-95мс
Старожил форума
01.07.2017 22:30
Victor N.
Не могли бы уточнить, кому и когда "швейцарцы" сдались?
ИШ-10
Старожил форума
01.07.2017 22:30
___На синтетическом бензине из угля у немцев была построена огромная индустрия и менять
её было экономически не оправдано.
___А вот нефть Румынии перерабатывалась в дизель, на котором плавала вся Кригсмарине и
её нельзя было оставить без топлива. Весь дизель шёл в ВМФ.
___Такова была структура немецкой экономики и они ничего не могли поделать: не будут же
подводные лодки и крейсера плавать на бензине.
___Никто не должен сомневаться что немцы делали прекрасные дизеля: на ЮМО-207А
1100 л.с. (780 кг) летал на высоте 15 км. разведчик Ю-86Р (1940 г)= 40 шт;
на ЮМО-205 860 л.с. (595 кг) летал гидросамолёт Га-139 (1937 г) = 3 шт и До-26 (1937 г) = 6 шт.
с До-18 (1933 г) = 30 шт.

___Но я о другом; вот если б Джугашвили не принял рокового решения о переделки 3-х
местного Ту-2 на 5-местный, то мы бы ещё до войны запустили бы его в производство и
не надо было бы тогда выпускать: Ил-4, Пе-8, Ер-2 и даже Пе-2 и мы могли бы более
комфортно и основательно на Ту-2 бомбить Берлин и др. города.
ispit
Старожил форума
01.07.2017 22:43
KAW.
ispit'у:
Очень непонравился Ваш ликбез про количество бомбивших Берлин. Это МНЕ так кажется, или на самом деле Вы считате тех людей жалкими, смиренно пошедшими на заклание рабами?
Все претензии к Голованову. Это его данные. Это ВАМ так кажется. Вы действительно читали мой пост? Где я такое писал? Я считаю этих людей героями и преклоняюсь перед их мужеством и верностью своему воинскому долгу. Их подвиг не был оценён по достоинству. Кстати, мне не нравится Ваш русский.
Victor N.
Старожил форума
01.07.2017 22:49
ИШ-10
___На синтетическом бензине из угля у немцев была построена огромная индустрия и менять
её было экономически не оправдано.
___А вот нефть Румынии перерабатывалась в дизель, на котором плавала вся Кригсмарине и
её нельзя было оставить без топлива. Весь дизель шёл в ВМФ.
___Такова была структура немецкой экономики и они ничего не могли поделать: не будут же
подводные лодки и крейсера плавать на бензине.
___Никто не должен сомневаться что немцы делали прекрасные дизеля: на ЮМО-207А
1100 л.с. (780 кг) летал на высоте 15 км. разведчик Ю-86Р (1940 г)= 40 шт;
на ЮМО-205 860 л.с. (595 кг) летал гидросамолёт Га-139 (1937 г) = 3 шт и До-26 (1937 г) = 6 шт.
с До-18 (1933 г) = 30 шт.

___Но я о другом; вот если б Джугашвили не принял рокового решения о переделки 3-х
местного Ту-2 на 5-местный, то мы бы ещё до войны запустили бы его в производство и
не надо было бы тогда выпускать: Ил-4, Пе-8, Ер-2 и даже Пе-2 и мы могли бы более
комфортно и основательно на Ту-2 бомбить Берлин и др. города.
1. А что, "3-х местного Ту-2" существовал до войны?
2. А что за модификация "5-местный Ту-2"?
3. А откуда надо было взлетать, чтоб "бомбить Берлин и др. города"?
ispit
Старожил форума
01.07.2017 22:53
АнонимM
Нет, не ошибаюсь. Единственная уцелевшая машина капитана Эдварда Йорка села на советском дальневосточном аэродроме «Унаши́». Остальные самолеты выживших экипажей садились на вынужденную в Китае, но самолеты при этом были разрушены.
Подтвердить можете?
Victor N.
Старожил форума
01.07.2017 22:57
ТУ-95мс
Это типа под'...ка такая? :)
Ну-ну...

Ну, и хотелось бы посмотреть, как ёпрст ответит...
саил
Старожил форума
01.07.2017 23:07
Ёпрст погорячился.) По инерции.)
..Вроде, швейцарцы даже немцев посбивали, чуток.)
Victor N.
Старожил форума
01.07.2017 23:17
саил
Ёпрст погорячился.) По инерции.)
..Вроде, швейцарцы даже немцев посбивали, чуток.)
Ну, если погорячился, то ладно уж... Простим, так и быть! :)))

Кстати, для тех, кто не был в Люцерне, - весьма полезная ссылка: http://www.tgt.ru/menu-ver/enc ...
Зануда
Старожил форума
01.07.2017 23:25
ТУ-95мс
Недоученными они были.Силуэты самолётов плохо знали.Что говорить, в начале войны, один в будущем из "триждыГероев" Су-2 привалил.Что по своему отработал, понял, когда из атаки проскакивая мимо выходил и увидел "Звёзды на крыльях".
... а "трижды" - в двадцать пять...
ИШ-10
Старожил форума
02.07.2017 00:02
___Ту-2: изделие "103" (ФБ) = 2 шт. 1-й взлетел 29 января 1941 г., 2-й -- в апреле;
скорость = 635 км/ч, бомб = 3 т., Дальность = 2500 км. Ещё в феврале началось внедрение в серию в Воронеже.
___Потом заставили ввести стрелка и запуск в серию был отложен на 6 месяцев,
а в 1944 г., когда начали полный серийный выпуск, в варианте Ту-2Д экипаж довели до 5 чел.
___А бомбить можно было так-же: с о. Эзель -- Берлин, с подмосковья -- Кенисберг, пусть
даже и с 1-ой 500 кг. бомбой (с 1 т. -- на 1000 км).
ispit
Старожил форума
02.07.2017 00:37
Adieu
ispit, вы бы хоть название "литературы" привели, которую цитируете. А то, мало того, что выбрали один, самый неудачный вылет из девяти произведенных, так и по его результатам все переврали.
Данные о численности самолётов, летавших на Берлин 11 августа, взяты из книги А.Голованова "Дальняя бомбардировочная". Остальное - из книги П. Стефановского "Триста неизвестных". Данные П.Стефановского отличаются от данных А.Голованова. И потом. Мы ведь ведём разговор только о дне 11 августа. Причём здесь остальные 8 вылетов? Вообще-то вылетов на Берлин было гораздо больше. А теперь давайте Ваши неперевранные сведения.
ispit
Старожил форума
02.07.2017 00:41
доцент-79
Яков, Василий, Сергей Хрущёв

Что-то не совсем понимаю, о чем Вы?
Я понимаю так, что все были в одном порыве.
Никто в тыл не бежал. И студенты из московскогоо ополчения,
и дети генсека явно не за орденами рвались на фронт.
Вязьма 1941-го и 42-го -по моим родным местам.
Какой-такой Сергей Хрущёв? Сына-лётчика Хрущёва звали Леонидом.
black roger
Старожил форума
02.07.2017 01:30
Victor N.
Не могли бы уточнить, кому и когда "швейцарцы" сдались?
Да и румыны, болгары, венгры были союзниками Германии. Видимо ЕГЭ по истории начинает давать результаты ))
ТУ-95мс
Старожил форума
02.07.2017 06:28
ispit
Какой-такой Сергей Хрущёв? Сына-лётчика Хрущёва звали Леонидом.
Ошибка.Правильно Леонид Хрущев.
ispit
Старожил форума
02.07.2017 08:30
ёпрст
мой дядя, прошедший войну в пехоте, рассказывал, Ржев, вернее Зубцов, окопное равновесие. Полгода. Участок роты от "сих- до сих". Пришел приказ в атаку. Встали и побежали... Ну давайте назовем уродами тех, кто отдал этот приказ, неумными тех, кто пошел на пулемёты, да и саму атаку признаем неэффективной! Не надо этого делать. Любое действие против врага наносит врагу ущерб! Это как в боксе, каждый удар приближает победу, выигравший иной раз стоит весь в синяках, с заплывшими глазами, но он победитель!
Не любое действие против врага наносит ему ущерб. Нечего выдумывать такие постулаты. "Пришёл приказ в атаку. Встали и побежали..." И всё там полегли. Ущерб для врага - израсходованные патроны. Разве не уроды те, кто посылает людей на убой без артподдержки? Или же артподдержка - одна 45-ка с двумя снарядами всего? Где хвалёные миномёты, которых в КА была тьма-тьмущая? Почитайте лучше книгу "Ванька ротный", чем мемуары Жукова. И тогда Вам откроется, какие уроды посылали людей на смерть, сидя за их спинами в тылу. Скажите мне ещё, что впереди наших атакующих цепей шли политруки с наганами в руках. Ни одна армия так не воевала. А потом удивляемся, почему мы не можем сосчитать свои потери.
ispit
Старожил форума
02.07.2017 08:47
ТУ-95мс
....А вот те, кто послал их на это сложнейшее и опаснейшее задание, были уродами. В том числе и обожаемый некоторыми участниками форума ....

ISPIT!Вы понятие о Воинской Присяге имеете?Да-да-да вместо самостоятельной подготовки и теоретических занятий, заставляли водку жрать и безобразия хулиганить?Причём не только в Авиации.С приказом "О пьянстве в армии " ознакомить?А с двумя приказами "О маскировке" основных аэродромов и аэродромов рассредоточения в Западных Особых военных округах?
Причём и после смены Формации ничего не сменилось.
1. Да имею, имею. Вас ещё на свете не было, когда я, верный Воинской Присяге, ждал боевого приказа выбить амеров из Западного Берлина. А затем записался добровольцем, чтобы защитить от них же "Остров Свободы". Не моя вина, что дивизия боевого приказа не получила.
2. Не пойму, причём здесь приказы о борьбе с пьянством и маскировке аэродромов. Это само собой разумеется. Но посылать людей на Берлин на недоиспытанных и неосвоенных дизелях, - как это назвать? Думаю, что как командир корабля, Вы это хорошо понимаете, но всё ж таки встаёте в позу.
С уважением к Вашим лётным заслугам.
ispit
Старожил форума
02.07.2017 08:54
ТУ-95мс
Так шта!Иногда "лучше жевать, чем говорить")))), Вы хотя-бы фильм Пельша внимательно пересмотрите, и не просто смотрите, а следите за логикой дикторов.
Нахрена мне этот фильм смотреть? Вот если бы Пельш прочитал об авиации больше, чем я, тогда - другое дело. Ведь я же не говорю, что я лучше его отгадываю мелодии, поскольку я авиационный инженер.
Adieu
Старожил форума
02.07.2017 09:05
ispit
Данные о численности самолётов, летавших на Берлин 11 августа, взяты из книги А.Голованова "Дальняя бомбардировочная". Остальное - из книги П. Стефановского "Триста неизвестных". Данные П.Стефановского отличаются от данных А.Голованова. И потом. Мы ведь ведём разговор только о дне 11 августа. Причём здесь остальные 8 вылетов? Вообще-то вылетов на Берлин было гораздо больше. А теперь давайте Ваши неперевранные сведения.
Спасибо.
1. Почему вообще привязка именно к 11 августа? Пе-8 и Ер-2 вылетали на Берлин с аэродрома подскока Пушкин под Ленинградом. Причем здесь Муху или Сааремаа?
2. Налет 11 августа осуществлялся как силами 81 дивизии АДД , так и ВВС КБФ на ДБ-3.
3. Вот здесь http://www.airpages.ru/pe8/ber ... боевое донесение 432 АП ДД, Пе-8 которого и выполняли налет на Берлин. Данные из него не совпадают с приведенными вами. Там же можно найти информацию и по Ер-2 (цифры тоже совершенно другие). Даже в википедии данные другие.
ispit
Старожил форума
02.07.2017 09:05
ТУ-95мс
Но самое удивительное, что независимо от своих командиров точно такой же план разработали летчики 1-го МТАП КБФ. В ответ на приказ о нанесении удара лётчики предоставили командованию уже подготовленные карты с проработанным маршрутом.
А Вам не кажется удивительным, что крупнейший знаток авиации мудрейший т. Сталин пытался заставить морских лётчиков летать на Берлин с тонной бомб на ДБ-3 с короткой грунтовой полосы о. Эзель? И что понадобилось угробить один экипаж и два самолёта, чтобы доказать ему невозможность этой авантюры? Так кто же в данном случае герой, а кто - урод?
aeroman
Старожил форума
02.07.2017 09:15
2 ispit
Почитайте лучше книгу "Ванька ротный", чем мемуары Жукова...

Согласен, отличная книга даже без литературной обработки. Ещё на тему Ржева (и не только) есть замечательная книга живущего и поныне ветерана Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ".
И повесть Кондратьева "Сашка". Этим книгам во сто крат больше веры, чем жуковским "охотничьим рассказам".
Илья Иванов
Старожил форума
02.07.2017 09:44
ispit
1. Да имею, имею. Вас ещё на свете не было, когда я, верный Воинской Присяге, ждал боевого приказа выбить амеров из Западного Берлина. А затем записался добровольцем, чтобы защитить от них же "Остров Свободы". Не моя вина, что дивизия боевого приказа не получила.
2. Не пойму, причём здесь приказы о борьбе с пьянством и маскировке аэродромов. Это само собой разумеется. Но посылать людей на Берлин на недоиспытанных и неосвоенных дизелях, - как это назвать? Думаю, что как командир корабля, Вы это хорошо понимаете, но всё ж таки встаёте в позу.
С уважением к Вашим лётным заслугам.
Я так понимаю что вам уже за 90? Хотя мне в это слабо верится.

Скажите мне ещё, что впереди наших атакующих цепей шли политруки с наганами в руках.

Не поверите, но мой дед был именно зам комполка по полит части и обе ноги прострелили ему именно тогда, когда он шёл в атаку впереди всех.


Ни одна армия так не воевала.

И ни одна армия в мире никогда не одерживала таких побед как Русская армия.



613445
Старожил форума
02.07.2017 09:59
ispit
А Вам не кажется удивительным, что крупнейший знаток авиации мудрейший т. Сталин пытался заставить морских лётчиков летать на Берлин с тонной бомб на ДБ-3 с короткой грунтовой полосы о. Эзель? И что понадобилось угробить один экипаж и два самолёта, чтобы доказать ему невозможность этой авантюры? Так кто же в данном случае герой, а кто - урод?
***
обычные армейские порядки.Начальник дал приказ не вдаваясь в подробности .Нижестоящие боялись возразить и выполнили до точки.Не забывайте о довоенных чистках , а в военное время даже тройки не особо нужны...
613445
Старожил форума
02.07.2017 10:01
И ни одна армия в мире никогда не одерживала таких побед как Русская армия.
***
кто это вам сказал что "Русская"?
ispit
Старожил форума
02.07.2017 10:30
Adieu
Спасибо.
1. Почему вообще привязка именно к 11 августа? Пе-8 и Ер-2 вылетали на Берлин с аэродрома подскока Пушкин под Ленинградом. Причем здесь Муху или Сааремаа?
2. Налет 11 августа осуществлялся как силами 81 дивизии АДД , так и ВВС КБФ на ДБ-3.
3. Вот здесь http://www.airpages.ru/pe8/ber ... боевое донесение 432 АП ДД, Пе-8 которого и выполняли налет на Берлин. Данные из него не совпадают с приведенными вами. Там же можно найти информацию и по Ер-2 (цифры тоже совершенно другие). Даже в википедии данные другие.
1. Спасибо за информацию. Но я не пользуюсь Википедией и другими сомнительными источниками. Иногда прибегаю к данным из мемуаров уважаемых достойных авторов. Остальное - у меня в памяти. К сожалению, данные из мемуаров разнятся с данными боевых донесений. Но и к БД тоже есть вопросы. К примеру, как правильно пишется фамилия - Видный или Бидный? Как могли корабли с маршрута передавать радиодонесения? Неужели не действовал режим радиомолчания? Т. Сталин приказал давать радио открытым текстом непосредственно ему после сброса бомб на Берлин. В самом БД сведения о потерях лётного состава противоречивы.
2. Вы правильно пишете об аэродроме подскока в Пушкине. Острова Муху и Саарема я не упоминал.
3. Да, и морские лётчики летали на Берлин 11 августа. Но я хотел рассказать о неудачах 81-й дивизии. Кстати, наши лётчики, прибывшие с Дальнего Востока, понесли потери от своей ПВО ещё при перебазировании на о. Эзель. Интересно бы знать итоги работы по Берлину с о. Эзель лётчиков группы Преображенского и двух эскадрилий ДБ-3, прибывших с Дальнего Востока.
ispit
Старожил форума
02.07.2017 10:45
aeroman
2 ispit
Почитайте лучше книгу "Ванька ротный", чем мемуары Жукова...

Согласен, отличная книга даже без литературной обработки. Ещё на тему Ржева (и не только) есть замечательная книга живущего и поныне ветерана Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ".
И повесть Кондратьева "Сашка". Этим книгам во сто крат больше веры, чем жуковским "охотничьим рассказам".
Спасибо. Постараюсь найти эти книги. В свою очередь советую Вам прочитать книгу "Отцы-командиры". Примерно так она называется. Автора, к сожалению, не помню. Очень похоже на "Ваньку..." И хотя там нет таких ужасов, командиры были точно такие же.
ispit
Старожил форума
02.07.2017 10:48
613445
ispit
А Вам не кажется удивительным, что крупнейший знаток авиации мудрейший т. Сталин пытался заставить морских лётчиков летать на Берлин с тонной бомб на ДБ-3 с короткой грунтовой полосы о. Эзель? И что понадобилось угробить один экипаж и два самолёта, чтобы доказать ему невозможность этой авантюры? Так кто же в данном случае герой, а кто - урод?
***
обычные армейские порядки.Начальник дал приказ не вдаваясь в подробности .Нижестоящие боялись возразить и выполнили до точки.Не забывайте о довоенных чистках , а в военное время даже тройки не особо нужны...
Всё было так, как Вы говорите.
mErLin
Старожил форума
02.07.2017 11:05
мда... "великой" нации историю знать не положено - сталины-путины по телевизеру расскажут.

Франция вступила в войну ещё до того как сложилась полноценная коалиция. За те 40 дней, которые она продержалась, немцы заняли территорию менее той, которую прогадил за тот-же срок ВеликийСталин (tm). При том, что оккупация для среднего француза означала несколько иное (обе страны - осколки империи Карла с относительно близкими культурами, а северо-восток Франции и вовсе - германский). Позиция "воевать до последнего француза" не была однозначной и спровоцировала на пике событий политический кризис. Мол, не стоит всё это горы трупов: пережили 1871й - переживём и 1940й. Притом, неколаборационистские силы отступали более-менее упорядоченно. Мяса не наколотили, ценой Франции сохранили Англию. Колонии остались свободными и воевали. Благодаря британо-французскому союзу СССР не укатился за Урал. Интересно, как-бы развивались события в случае провала Битвы за Англию и отсутствия африканского ТВД? Пока Сталин лобызался с Гитлером и вежливо отжимал кусок Финляндии (что потом тоже аукнулось), европейцы признали ошибки 30хх и честно воевали с нацистами.

Про германоязычную Австрию, которая присоединилась к Германии - смешно. Это даже не Крымнаш, продавшийся соплеменному диктатору за колбасу и пенсии. Подавляющее большинство австрийцев желали присоединения к прогрессивному (по довоенным понятиям) национал-социализму вполне искренне и идейно. Немногих несогласных сторонников независимости сами-же выгнали или уконтрапупили. Туда-же и Венгрия. Название Австро-Венгерская империя о чём-то говорит? Дедывоевале... Какую империю про*рали... Франц-Иосиф-бы не допустил!

Румыны и болгаре тоже были на стороне Германии вполне добровольно - по принципу меньшего зла. Причём, если Румыния пострадала только от СССР, то Болгарию уменьшили в размерах ещё раньше - стараниями Антанты. Тем более, рядом - исторический противник Сербия, воюющий на стороне союзников.

Поляки, в общей сложности, держались почти месяц. Вполне достойно, с учётом значительных германоязычных анклавов на западе и нападения СССР. Интересно, сколько дней продержится нынешняя РФ (допустим, без ядерного оружия) в случае одновременного нападения США и Китая?

Это сейчас мы все такие умные и знаем, что Гитлер - гад и сволочь, а союзники - хорошие. А в конце 1930хх это выглядело как: "вы за кого - за тутси или бхуту". Да чёрт его разберёт. И те и те - дикари. Особенно если не знать про холокост и хорошо знать про Прибалтику, Финляндию, Польшу, Румынию, колхозы и толпу эмигрантов у себя дома. Гитлер хоть свой дикарь. Тем более, что идеи фашизма и национал-социализма были популярны везде, а до "Белой книги" нацисты не пропагандировали необходимости физического уничтожения евреев.
контра
Старожил форума
02.07.2017 12:15
ispit:
Всё равно будут талдычить типа: Сталин принял страну с сохой, а.... Нехрен было Сталину вообще родиться на этот свет. Бед стране и народу он принёс во сто крат больше, чем все завоеватели.

Это сложный вопрос. Например, ленинский иудоинтернационал рассматривал Россию исключительно как хворост для "мировой революции", целью которой было мировое господство иудеев. Отсюда - военный коммунизм, трудовые армии и прочие "прелести" жизни в стране, обреченной на заклание. Сталин выдвинул тезис о строительстве полноценного государства в окружении классовых врагов, что означало существование пусть усеченного, но гражданского общества, управляемого при помощи законов, а не "классового чутья".


S1N7T:
Т-34, конечно, имел массу недостатков, но со своей задачей справлялся на отлично, о чём говорят итоги войны.

Ну если соотношение потерь 10:1 - это отлично, тогда да. Завалили суппостата трупами и обломками. Только на еще одну такую "победу" у России уже нет ни трупов, ни обломков.
sbb
Старожил форума
02.07.2017 12:24
ispit
Нахрена мне этот фильм смотреть? Вот если бы Пельш прочитал об авиации больше, чем я, тогда - другое дело. Ведь я же не говорю, что я лучше его отгадываю мелодии, поскольку я авиационный инженер.
Круто приложил))))

А Вы знакомы с Пельшем?

sbb
Старожил форума
02.07.2017 12:26
ispit
Данные о численности самолётов, летавших на Берлин 11 августа, взяты из книги А.Голованова "Дальняя бомбардировочная". Остальное - из книги П. Стефановского "Триста неизвестных". Данные П.Стефановского отличаются от данных А.Голованова. И потом. Мы ведь ведём разговор только о дне 11 августа. Причём здесь остальные 8 вылетов? Вообще-то вылетов на Берлин было гораздо больше. А теперь давайте Ваши неперевранные сведения.
Почему Вы решили что разговор только о вылете 11 августа?
sbb
Старожил форума
02.07.2017 12:31
контра
ispit:
Всё равно будут талдычить типа: Сталин принял страну с сохой, а.... Нехрен было Сталину вообще родиться на этот свет. Бед стране и народу он принёс во сто крат больше, чем все завоеватели.

Это сложный вопрос. Например, ленинский иудоинтернационал рассматривал Россию исключительно как хворост для "мировой революции", целью которой было мировое господство иудеев. Отсюда - военный коммунизм, трудовые армии и прочие "прелести" жизни в стране, обреченной на заклание. Сталин выдвинул тезис о строительстве полноценного государства в окружении классовых врагов, что означало существование пусть усеченного, но гражданского общества, управляемого при помощи законов, а не "классового чутья".


S1N7T:
Т-34, конечно, имел массу недостатков, но со своей задачей справлялся на отлично, о чём говорят итоги войны.

Ну если соотношение потерь 10:1 - это отлично, тогда да. Завалили суппостата трупами и обломками. Только на еще одну такую "победу" у России уже нет ни трупов, ни обломков.
10:1 это к тем кто танки бросил на танки. Предназначение танков не напомните?
нервюра
Старожил форума
02.07.2017 12:46
Илья Иванов : " И ни одна армия в мире никогда не одерживала таких побед как Русская армия. "

613445. : " А к о это вам сказал , что " Русская "?

Ну , а что не так ? Раз Верховный Главнокомандующий Иосиф Джугашвили - русский , значит и армия " Русская " 😋
доцент-79
Старожил форума
02.07.2017 13:45
mErLin

европейцы признали ошибки 30хх и честно воевали с нацистами

Что? У европейцев ошибки были? Это Вы нашли? Да как Вы посмели! )))
Или они признали, что вырастили германский фашизм и
направили его на СССР?

Мяса не наколотили, ценой Франции сохранили Англию.

А это вообще позор!!! Так о сбе даже французы не говорили!
Не, может совеременные оффисные.. Им все похрен.

Хороши бы были все их "расчеты", если б не русский Ваня под
руководством диктатора Сталина. Задержись он на годик на
Висле -не осталось бы в Европе поляков, да и от французов -только
Эльзаз и Лотарингия. А он за Польшу положил 600 тыс советских людей, пок а англоамериканские войска искали по пустыням в Африке,
с кем бы им повоевать.
Если б СССР не продвинулся за неск. месяцев от Вислы до границ Германии,
эти вояки так и высчитывали , сколько танков они потеряют при
десанта ч/з Ламанш: 2 или 3.

Стыдно слушать этих знатоков, да вроде, имеющих отношение к авиации
Снова и снова: как в детсадике. А оно всё плывёт и плывет.
Илья Иванов
Старожил форума
02.07.2017 14:24
613445
И ни одна армия в мире никогда не одерживала таких побед как Русская армия.
***
кто это вам сказал что "Русская"?
А что, Наполеона наверное англы или норды победили? Или таки опять Русская армия?
Цузамен
Старожил форума
02.07.2017 15:40
А что, Наполеона наверное англы или норды победили? Или таки опять Русская армия?

Скажем так, взяли измором, бегали от него по всей
России, пока он не выдохся в конец, под это дело
и Москву не пожалели, потому что армия у Наполеона
была лучшая в мире и одноглазый это знал, выбрав
единственно правильный вариант.Огромная территория
России и зима были всегда помощниками русской армии.

ПыСы Учебник истории Вам в помощь.
neustaf
Старожил форума
02.07.2017 15:48
ispit
Нахрена мне этот фильм смотреть? Вот если бы Пельш прочитал об авиации больше, чем я,


сам себя не похвалишь, вы же с контрoй одного уровня с условой скоростью наведения ствола, а вы вроде бы двигателист, даже не знали чем ВК-105 выросший из М-105 и Испаносюизы от М-34 с родословной от BMV-VI отличался
neustaf
Старожил форума
02.07.2017 16:02
mErLin
Франция вступила в войну ещё до того как сложилась полноценная коалиция. За те 40 дней, которые она продержалась, немцы заняли территорию менее той, которую прогадил за тот-же срок ВеликийСталин (tm).


темпы продвижения на французкий Брест знаете?
а то что Франция капитулировала при этом вам слышат не приходилось,
разромленному корпусу анличан чудом удалось ноги унеси бросив всю технику.

по вашим подходом с контрой это и есть отличные итоги войны.
Цузамен
Старожил форума
02.07.2017 16:22
разромленному корпусу анличан чудом удалось ноги унеси бросив всю технику.

Франция-она маленькая, отступать
некуда, в отличии от России


чудом

Не чудом, по мнению историков Гитлер,
надеялся заключить мир с англичанами,
поэтому позволил им эвакуировать войска
из дюнкерского котла, хотя не было никаких
проблем их там, грубо говоря, замочить.
sbb
Старожил форума
02.07.2017 16:47
Цузамен
А что, Наполеона наверное англы или норды победили? Или таки опять Русская армия?

Скажем так, взяли измором, бегали от него по всей
России, пока он не выдохся в конец, под это дело
и Москву не пожалели, потому что армия у Наполеона
была лучшая в мире и одноглазый это знал, выбрав
единственно правильный вариант.Огромная территория
России и зима были всегда помощниками русской армии.

ПыСы Учебник истории Вам в помощь.
Как обычно все примитивненько и простенько!

Если мороз и болота/распутица/бездорожье всегда побеждают супостатов, тогда может и армия в России не нужна совсем?
613445
Старожил форума
02.07.2017 17:09
ТУ-95мс
Один "затыК" "никудышнего" Т-34)))), каким Макаром, немчики имея в Истории изобретателя Рудольфа Дизеля, всю Войну отездили на бензиновых моторах?
***
Возможно как и наши, не смогли создать короткий дизель нужной мощности, а повторять недостатки Кристи не хотели.



613445
Старожил форума
02.07.2017 17:29
Прошу прощения.Читать не "Кристи" а БТ\Т-34
KAW.
Старожил форума
02.07.2017 17:40
ispit
Подтвердить можете?
В 1996 году, т.е. 21 год назад, в Красной Звезде была заметка с фотографией про этот самолет. На момент публикации он находился в Николаевке (бывш. Унаши)
KAW.
Старожил форума
02.07.2017 17:45
aeroman
2 ispit
Почитайте лучше книгу "Ванька ротный", чем мемуары Жукова...

Согласен, отличная книга даже без литературной обработки. Ещё на тему Ржева (и не только) есть замечательная книга живущего и поныне ветерана Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ".
И повесть Кондратьева "Сашка". Этим книгам во сто крат больше веры, чем жуковским "охотничьим рассказам".
А я не верю емуарам этих 90-летних дудушек. Во-первых потому, что вообще не верю истоико-мемуарной литературе где нет ссылок на архивы. И во-вторых я вообще не верю, что те 90-летние дедушки сами написали якобы свои воспоминания
Trev
Старожил форума
02.07.2017 18:28
KAW.
А я не верю емуарам этих 90-летних дудушек. Во-первых потому, что вообще не верю истоико-мемуарной литературе где нет ссылок на архивы. И во-вторых я вообще не верю, что те 90-летние дедушки сами написали якобы свои воспоминания
Ну конечно...
И говорит не Решетников и не Пятков, правда в другом фильме, который на мой взгляд получше. Это просто озвучка.
Как только язык поворачивается. Надеюсь что вы хоть себе верите.
1234567891011




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru