поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

«Берлин 41-го. Долетали сильнейшие»

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  1234567891011 → 

Алексей Б_
Старожил форума
   
IGR1
Алексей Б_

Не знаю... По мне, так все очень просто. После 1917 года к власти пришли широкие народные массы, а не рафинированная элита.
----
Откуда такой бред то? Власть захватила новая "элита" не более того. Де факто один царь, сменился на другого - буйнопомешанного.
Каким образом широкие народны власти при СССР могли на что то повлиять? Через верховный совет народных депутато? Чисто декоративный орган, который никоим образом ничего не решал, а только бурно и продолжительно аплодировал. А в ЦК КПСС, который реально все рещал, даже декоративного, как в верховный совет, голосованяи не было...
Какая нахрен элита? Сталин? Хрущев? Брежнев? Или, может быть, Горбачев? Нашли элиту. Вы там закусывайте в Канадщине.
опубликовано: 14.07.2017 18:10
Алексей Б_
Старожил форума
   
Михаил_К
Точнее, после февраля 1917 года, широкие народные массы насмотрелись на демократов и либералов всех мастей и в большинстве своём пошли за Большевиками. А сама власть просто упала Большевикам в руки в конце октября 1917 года. Дальше был сложный период построения советской власти, но до убийства Кирова, первые лица государства свободно ходили среди простых людей без особых мер предосторожности - они действительно были в большинстве своём из народа.
Не упрощайте. Широкие народные массы гибли за свои идеи в Гражданской войне. Они своей кровью добыли то, чего хотели. Против всего "мирового капитала", если вспомнить. Белогвардейцы - белогвардейцами, а кто их снабжал, кто концессии забивал на будущее, кто мат ценности вывозил с оккупированных территорий? Так что, ежели смотреть поширше, большевики с поддержавшей их определенной массой населения России, боролись за независимость страны от иностранного гнета и его приспешников внутри страны.
опубликовано: 14.07.2017 18:15
Михаил_К
Старожил форума
   
IGR1
Алексей Б_

Не знаю... По мне, так все очень просто. После 1917 года к власти пришли широкие народные массы, а не рафинированная элита.
----
Откуда такой бред то? Власть захватила новая "элита" не более того. Де факто один царь, сменился на другого - буйнопомешанного.
Каким образом широкие народны власти при СССР могли на что то повлиять? Через верховный совет народных депутато? Чисто декоративный орган, который никоим образом ничего не решал, а только бурно и продолжительно аплодировал. А в ЦК КПСС, который реально все рещал, даже декоративного, как в верховный совет, голосованяи не было...
Захват власти - это скорее про февраль 1917 года, а октябрь 1917 года - подбор власти.
Ленин в роли нового царя - как-то с фактами не сходится. А Сталин им стал после 1937 года, когда проигравшая оппозиция пошла на попытку переворота.
Глобально - конечно никакие Советы на ситуацию не влияли. Но и в странах развитой демократии глобальные изменения невозможны.
опубликовано: 14.07.2017 18:25
JohnDoe
Старожил форума
   
Алексей Б_
Какая нахрен элита? Сталин? Хрущев? Брежнев? Или, может быть, Горбачев? Нашли элиту. Вы там закусывайте в Канадщине.
Брежнев, вообще то, был круглым отличником в классической гимназии. Просто дети из нижних классов освобождались от оплаты, если учились только на пятерки.

Так что по латыни и древнегреческому шпрехал.

Все большевики испортили для Брежнева.
опубликовано: 14.07.2017 18:26
Михаил_К
Старожил форума
   
JohnDoe
Нет, это не это не переход на личности. Отчет писали те, у кого была определенная цель.
Первоначально Хасан был оценен весьма положительно.

Нормального описания Хасана нигде просто нет. У меня есть простой тест. Я набираю в поиске или читаю книгу про Хасан ищу по фамилии и имени командира пограничников того района, а погранвойска там играли основную роль, бригадкомиссара НКВД. Только ДВА упоминания: расстрельный приговор и награждение орденом в 1932м. Все.

P.S. Откуда тогда я знаю про "положительно"? Когда по итогам Хасана делался в Кремле доклад для военной верхушки, в командировке в Москве был младший брат пограничника- молодой майор- летчик, и пограничник достал летчику- моему деду- пригласительный билет.

Причём тут Хасан. Речь идёт о повседневной службе, а не об оценке боевых действий на озере Хасан. Хотя и с боевыми действиями вылезли большие проблемы - по тревоге не смогли вывести танки с ДХ в нормативные сроки. В случае серьёзных боевых действий были бы большие потери. Грубо говоря, как это объединение притащили на Дальний Восток "в поля", так и бросили.
опубликовано: 14.07.2017 18:33
Алексей Б_
Старожил форума
   
JohnDoe
Брежнев, вообще то, был круглым отличником в классической гимназии. Просто дети из нижних классов освобождались от оплаты, если учились только на пятерки.

Так что по латыни и древнегреческому шпрехал.

Все большевики испортили для Брежнева.
Ага, если еще учесть, что его родители были потомственными рабочими, то можете считать, что испортили. Всё!
опубликовано: 14.07.2017 18:44
JohnDoe
Старожил форума
   
Михаил_К
Причём тут Хасан. Речь идёт о повседневной службе, а не об оценке боевых действий на озере Хасан. Хотя и с боевыми действиями вылезли большие проблемы - по тревоге не смогли вывести танки с ДХ в нормативные сроки. В случае серьёзных боевых действий были бы большие потери. Грубо говоря, как это объединение притащили на Дальний Восток "в поля", так и бросили.
Вы, что ли имеете в ввиду мемуары того штабника от Апанасенко? Так это все - бред.

До Блюхера это именно, что было "в поля". Весь Дальний Восток был две деревни- Хабаровск да Владивосток.

Вы посмотрите Советскую историю- как заселяли Дальний Восток. ЕМНИП, с 1934. Хетагуровки (мужиков- солдат привезли, а женщин нет)- это уже 1936. А Хасан и все отчеты- уже 37й.

Так что, как упоминается "в поля"- так сразу показатель, что писалось по заказу. Просто некому там было дороги строить. А Апанасенко пришел, когда народ _уже_ завезли.

Упоминаемый мной пограничник и самый старший брат деда там с гражданской воевали (включая КВЖД и т.д.).

Так что мой дед своему единственному внуку- мне- много рассказывал, какая дыра был Дальний Восток, пока там армия хоть что то сделала. А потом партия позвала туда народ.
опубликовано: 14.07.2017 18:53
Вуду
Старожил форума
   
ФилосОф Квант
Надо прекратить дебаты, вызвать из Израиля Михаила (Вуду) и поставить его президентом Российской Федерации, а neantichristа назначить председателем правительства!
И будут у нас опять колоситься хлеба, отовсюду будет звучать веселый детский смех!
- Первым делом я бы заключил мир с Японией и организовал всемерное с ней сотрудничество, прежде всего кадрами, высшим кадровым составом. Иначе светлое будущее в России не построить... :))

Есть совершенно прелестный рассказ Лукьяненко "Фугу в мундире", сказка ложь, да в ней намёк...
http://lib.ru/LUKXQN/fugu.txt
опубликовано: 14.07.2017 19:10
начальник
Старожил форума
   
JohnDoe
Вы, что ли имеете в ввиду мемуары того штабника от Апанасенко? Так это все - бред.

До Блюхера это именно, что было "в поля". Весь Дальний Восток был две деревни- Хабаровск да Владивосток.

Вы посмотрите Советскую историю- как заселяли Дальний Восток. ЕМНИП, с 1934. Хетагуровки (мужиков- солдат привезли, а женщин нет)- это уже 1936. А Хасан и все отчеты- уже 37й.

Так что, как упоминается "в поля"- так сразу показатель, что писалось по заказу. Просто некому там было дороги строить. А Апанасенко пришел, когда народ _уже_ завезли.

Упоминаемый мной пограничник и самый старший брат деда там с гражданской воевали (включая КВЖД и т.д.).

Так что мой дед своему единственному внуку- мне- много рассказывал, какая дыра был Дальний Восток, пока там армия хоть что то сделала. А потом партия позвала туда народ.
Ну там и царь батюшка руку приложил.Да и презус империи переселял на ДВ. Одни украинские фамилии по селам в Приморье...До большевиков...
опубликовано: 14.07.2017 20:41
JohnDoe
Старожил форума
   
начальник
Ну там и царь батюшка руку приложил.Да и презус империи переселял на ДВ. Одни украинские фамилии по селам в Приморье...До большевиков...
А! Тогда точнее. Это школьное знание, но у меня был хороший друг с бабкой/дедом из сибирских крестьян. Так что я слышал и личные впечатления.

В Сибири и ДВ - плохой климат. Поэтому выживали и успешно хозяйствовали только большие семьи.

Гражданская, когда буквально брат пошел на брата, разделила семьи, потому погибло сельское хозяйство.

Кто сбежал оттуда, кого убили, кто умер от голода...

Обезлюдели те места в Гражданскую. Поэтому в 30х и пришлось заселять заново.

P.S. А укр. фамилии- так и братья моего деда с укр. фамилией с Киевского Подола. Но я не знаю, как их в гражданскую туда занесло.
опубликовано: 14.07.2017 20:52
начальник
Старожил форума
   
JohnDoe
А! Тогда точнее. Это школьное знание, но у меня был хороший друг с бабкой/дедом из сибирских крестьян. Так что я слышал и личные впечатления.

В Сибири и ДВ - плохой климат. Поэтому выживали и успешно хозяйствовали только большие семьи.

Гражданская, когда буквально брат пошел на брата, разделила семьи, потому погибло сельское хозяйство.

Кто сбежал оттуда, кого убили, кто умер от голода...

Обезлюдели те места в Гражданскую. Поэтому в 30х и пришлось заселять заново.

P.S. А укр. фамилии- так и братья моего деда с укр. фамилией с Киевского Подола. Но я не знаю, как их в гражданскую туда занесло.
Вы шутите? Это не школьные знания. Мой отец родился в 1906 году. семья была 11 душ. Семеро уехали на ДВ. Четверо потом в Канаду. А что на ДВ-плохой климат-так вы смешны. В Приморье зреют арбузы и дыни. Потрудитесь хотя бы узнать поболее о предмете спора!
опубликовано: 14.07.2017 20:58
JohnDoe
Старожил форума
   
начальник
Вы шутите? Это не школьные знания. Мой отец родился в 1906 году. семья была 11 душ. Семеро уехали на ДВ. Четверо потом в Канаду. А что на ДВ-плохой климат-так вы смешны. В Приморье зреют арбузы и дыни. Потрудитесь хотя бы узнать поболее о предмете спора!
У каждого свой опыт. Я слушал эту старуху, которая рассказывала, сколько обрабатывала семья из 11 человек (совпадение, их тоже было 11). А потом сколько могли оставшиеся 6 красных. Не хватало. Так что по факту, сначало сбежало пять белых, а потом и красные. И четыре ваших родственников. А приехало двое профессиональных военных- моих родственников.

И бежали во все стороны. Старуха- на Украину, Ваши- в Канаду. Как хорошо известно, у легендарного Карацупы половина задержаний была беглецы из СССР.

Итог: по результам Гражданской население там резко уменьшилось.
опубликовано: 14.07.2017 23:39
КЮ
Старожил форума
   
JohnDoe
У каждого свой опыт. Я слушал эту старуху, которая рассказывала, сколько обрабатывала семья из 11 человек (совпадение, их тоже было 11). А потом сколько могли оставшиеся 6 красных. Не хватало. Так что по факту, сначало сбежало пять белых, а потом и красные. И четыре ваших родственников. А приехало двое профессиональных военных- моих родственников.

И бежали во все стороны. Старуха- на Украину, Ваши- в Канаду. Как хорошо известно, у легендарного Карацупы половина задержаний была беглецы из СССР.

Итог: по результам Гражданской население там резко уменьшилось.
А "резко уменьшилось" - это сколько? На примере вашей семьи примерно 80%.
Не сходится.
из справочника "Весь СССР" http://s1.radikale.ru/uploads/ ...
с 1916 по 1923 гг. сокращение населения Приморской губернии составило 15, 2% http://s1.radikale.ru/uploads/ ...
Много, безусловно. Гражданская война жестокая штука. Но "резко" - это преувеличение.
Нельзя на примере одной, или двух семей судить о тенденции.
опубликовано: 15.07.2017 17:33
KAW.
Старожил форума
Блин, пару дней не заглядывал и какие люди здесь появились! Куда там Мих. Исак. с его 40 мил. погибших, а Контра по сравнению с ними - вообще образец исторической об'ективности))). Вечер перестает быть томным (с)
опубликовано: 16.07.2017 03:15
Борз
Старожил форума
Танки обсудили. Родственников тоже. И сталина и Гитлера. Может про путина теперь?
опубликовано: 16.07.2017 10:03
Страницы:  1234567891011 → 





 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru