Думаю, что тут Вы сгущаете краски. Сейчас весь мир на перепутье. Куда не глянь, сплошной кризис, причем исключительно в головах. Хоть Европа, хоть штаты, хоть восток какой нить.
Гедонизм как вирус заразил подавляющее большинство населения.
Но природа не терпит пустоты. Очищение произойдёт и ждать его не так долго.
Я так думаю.

Инерция - страшная вещь. Тот облик РККА создали весьма посредственные военные, часть из которых была заподозрена в измене Родины. В результате получили несбалансированную армию и перекошенную военную промышленность. Когда стало понятно, что РККА имеет множество проблем, то даже безошибочный вариант выхода из кризиса требовал несколько лет на исправление ситуации. Более-менее такое понимание пришло после подведения итогов Зимней войны, а сделанные выводы так-же содержали ошибки. Поэтому года до начала ВОВ оказалось слишком мало для наведения порядка, а Германия получила дополнительный бонус, напав на СССР в разгар реформ.

Опять слив и переход на личности в качестве мести.

Лучше так, чем потом сожалеть о прошлом.

Михаил_К
Опять слив и переход на личности в качестве мести

мстить болтливой бабке на на базаре ... вы о чем ?

Опять слив. А по теме есть чего сказать?

Верно сказано - ненависть убивает.
С 1917 г обучали ненавидеть, вырастили несколько поколений. Загнали страну в канаву Истории. Бацилла живучая. Особенно если сверху ее подкармливать. Враги кругом, как страшно жить...

ВЦИОМовский Федоров недавно признался, часть тех кто "за Усатого" - это те, кто "против Путина и его друзей".
Этакая фронда, как в 80-е.

А так что?
провели социально-экономический икспиримент над страной. Некоторым результаты кажутся неубедительными. Мол, как же так? Убивали врагов народа убивали, воспитывали манкуртов воспитывали, а оно вона как: не все исчо террор называть классовой борьбой, а палачей целой нации - отцом нации.

Верно сказано - ненависть убивает.

Соглашусь. И снова теперь учат ненавидеть ВСЮ СТРАНУ те 14 %,
которые считают всех остальных быдлом.
Никогда меньшинство не должно давить большшинство, а только
убедив большинство в какой-то идее, можно вести его к ее реализации.
Наш развал в экономике (по крайней мере) не закончится, пока
образцами для молодежи считаются мальчики с айфонами, а не
операторы станков с ЧПУ и аналогичных РАБОЧИХ профессий.

Вот никогда такого не было и вот опять!
А вы не пробовали, дочент-79, не на больше-меньше делить соотечественников, а на порядочный-непорядочный?
Откуда у некоторых желание разделить своих соотечественников на большинство-меньшинство?
Это случается только раз в неск лет. Часть населения голосует так, другая вообще не голосует, третья часть - вот так голосует...

Вот вам, доцент-79, какое дело до того, кто за кого проголосовал один раз в неск лет? на Алтае? или в Чечне? Или в Татарии? Кто там в большинстве в СПб или в Свердловске?
Те, кто против Путина голосовал в 2012 году или когда там - они что? хуже работают тех, кто голосовал "за"? налоги не платят? Больше пьют и курят чем те, кто "за"?

Вот оно перед нами мурло Усатого, наследие 70-ти лет обучения ненависти:
- ну хоть как-нибудь да разделить, отранжировать людей (по их любви к власть имущим, по их политическим взглаядам, потом по одежде... и тп), неумение согласится с тем, что кто-то думает ИНАЧЕ и это совсем не плохо. А просто так устроен мир.

Вот вам, доцент-79, какое дело до того, кто за кого проголосовал

Мне все равно, как кто проголосовал.
Но я вижу и слышу, как некоторые группы людей,
сами причисляющие себя к 14 % продвинутых, САМИ!!
обзывают остальных, не желающих следовать их идеям,
всякими оскорбительными словами.
Вы разве не видите? Не слышите?

- Если Вас подвергнуть "допросу третьей степени", с медленным защемлением Вашей мошонки слесарными тисками, Вы через несколько минут признаетесь, что готовили заговор с целью захвата власти и лично собирались убить президента Путина. И напишите список участников заговора из числа своих сослуживцев, коллег, друзей и соседей. Через день они напишут ещё по такому же списку - всё, можно организовывать процесс с прямой трансляцией по телевидению. А чтобы Вы там говорили всё правильно, в соседних камерах подвала будут держать Ваших близких, включая детей...

доцент-79

Никогда меньшинство не должно давить большшинство, а только
убедив большинство в какой-то идее, можно вести его к ее реализации.
-----
Ваши обожаемые коммунисты, не были в большинстве, однако давили на большинство и гнали его прикладами к реализации абсолютно дибильных идей.




Наш развал в экономике (по крайней мере) не закончится, пока
образцами для молодежи считаются мальчики с айфонами, а не
операторы станков с ЧПУ и аналогичных РАБОЧИХ профессий
----
О рабочих профессиях рассуждают те, кто всю жизнь мужественно протирал штаны в офисе. Ваши сыновья как понимаю стоят у станка? Или по вашему примеру штаны протираю?
А что рабочий не может иметь Айфон? У нас айфоны практически у всех работяг.... А без идолов тоже никак?

IGR1, я помню про айфоны у работяг в Вашей Канаде.

Да слав богу - зрение слух.... Недвано прочел о себе что я много непотребного в адрес России вылил. Здесь, кстати, на ФА. Когда я попросил оппонента представить ХОТЬ ОДНУ ЦИТАТУ - оппонент ... Впрочем, вам ли не знать, куда исчезают те, кто огульно в чем то обвиняет собеседника на ФА.

Вас оскорбили? Здесь есть кнопка - пожаловаться админу, в чем вопрос?
Вас "группа людей" где-то оскорбила? Позовите полицейского.
Вместо этого вы как женщина стенаете здесь о каких-то безличных оскорблениях. Что прикольно, тут же высчитываете - кто в меньшинстве был, а кто был в большинстве.

Так НКВД из той самой страны и в нём каждой твари по паре. Есть заговорщики, есть моральные уроды, есть нормальные сотрудники, есть малоквалифицированные сотрудники, есть карьеристы. И все они в той или иной степени влияли на процесс. А ещё была вертикаль власти, которая активно участвовала в процессе.
Заметьте, что беспредел был с первых дней революции в той или иной степени. Одна из самых мрачных страниц получила наименование ежовщины. Но при этом, после прихода Берии на пост наркома НКВД был наведён порядок, началась амнистия. Я знаю от нескольких лиц, которые попадали под арест по обвинению по 58 статье, что при Берии исполняли действующее законодательство и признания не выбивали.

Михаил_К
Старожил форума

Заметьте, что беспредел был с первых дней революции в той или иной степени.

Тогда только и начали создавать нового человека. Естественно, жили как умели, можно, конечно все это на до-революцию списать.

Вообще, по-моему, это был единственный реализованный выход страны из "мирового порядка", этих фашиствующих финансовых семей и кланов, не признающих чужих интересов, кроме своих. Попытка создания истинно демократического государства, а не просто исполнять сценарий, написанный для нас, например, Ротшильдами и иже с ними...

neantichrist
"Гриша Амнуэль", вам уже давно было сказано, что история это не ваш конек....ваш конек - опятьпроепалиполимеры

Михаил_К
Но при этом, после прихода Берии на пост наркома НКВД был наведён порядок, началась амнистия. Я знаю от нескольких лиц, которые попадали под арест по обвинению по 58 статье, что при Берии исполняли действующее законодательство и признания не выбивали.

батенька, кончайте бредить...
Какое законодательство при Берии ? То что Леша с Сашей (Барсенков с Вдовиным, еще те любители "сильной руки") наговорили далеко не истина. К концу 30-х уже стали отчетливо видны признаки деградации науки, армии, промышленности из-за репрессий. Лаврентий как человек умный в отличие от упырей Ягоды и Ежова процесс приостановил и "систематизировал", но причем здесь закон?

Смоляков
Старожил форума

Лаврентий как человек умный в отличие от упырей Ягоды и Ежова

Лаврентий вообще в ту структуру идти очень не хотел, там уже деваться было некуда. Да, людей упырей убрал по-максимуму. Конечно, он был не всесильным, но с законом хотя бы стали считаться.

21239
Лаврентий вообще в ту структуру идти очень не хотел...

это он вам сказал ?

21239, ну уж из Берия ангела-то лепить не надо.
Хотя бы посмотрите , где он работал с 1926 по 31 гг. -в ОГПУ Грузии.

Кстати!
Вот еще одна иллюстрация к вашим словам про меньшинство 14% как они "обзывают остальных":

//АВЛ
"Гриша Амнуэль", вам уже давно было сказано, что история это не ваш конек....ваш конек - опятьпроепалиполимеры опубликовано: 14.07.2017 14:44 //

Это коммент - оттуда, из эпохи, когда ненависть к инакомылсящим воспитывали спициально.
Не можешь спорить, нет аргументов?
Значит перед тобой враг.
А с врагом можно всё. В т.ч. - оскорблять...

Он отличный инженер, и видел свою карьеру как инженер. Пытался закончить учебу, но считался уже в 22 году, опытным партийным кадром.

Значит перед тобой враг.


"Гриша Амнуэль" и где было сказано про врага, а? Врага уважают, а "амнуэлей" презирают, за вранье

neantichrist:
С 1917 г обучали ненавидеть, вырастили несколько поколений. Загнали страну в канаву Истории. Бацилла живучая. Особенно если сверху ее подкармливать. Враги кругом, как страшно жить...

Так ведь на "человеколюбивом" Западе точно так же промывают мозги плебсу. 70 лет учили ненавидеть коммунистов. Теперь учат ненавидеть "террористов". Завтра будут учить ненавидеть "марсиан". Внедрение в головы плебса ненависти к "чужим" - это продолжение геополитики. А то, что геополитика - это борьба правящих банд за ресурсы - от этого никуда не деться.


доцент-79:
Никогда меньшинство не должно давить большшинство, а только
убедив большинство в какой-то идее, можно вести его к ее реализации.

Бу-га-га. Смысл "пирамиды власти" - что меньшинство управляет большинством и паразитирует на нем.
Вы мыслите как ПТУшник, а не как доцент. Смените свой ник на ПТУшник-79.


Вуду:
- Если Вас подвергнуть "допросу третьей степени"

Это прекрасно знают те, кто проводит допросы третьей степени. Потому что смысл допроса третьей степени - не узнать истину, а заставить человека сказать то, что от него требуется. Смысл политической борьбы в партии вождистского типа - Сталин не мог сказать народу, что в партии действует оппозиция, готовящая покушение и переворот против политической линии Сталина. Поэтому те, к кому применяли допрос третьей степени, прекрасно знали, за что их взяли. Однако они должны были официально признаться в "шпионаже", чтобы отправиться в расстрельный подвал как предатели и шпионы, а не как оппозиционеры Сталину.

контра
Так ведь на "человеколюбивом" Западе точно так же промывают мозги плебсу.
_____

Вы - плебс? Откуда, с Запада?? Или вы тот, который плебсу "промывает мозг"?
Расскажите подробнее, пожалуйста.
И что значит кавычки для слова "человеколюбивом"?

Мне лично достаточно Истории моей страны, чтобы понять - что такое ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ без кавычек:
//На протяжении 26 лет правления Александра II не было приведено в исполнение ни одного смертного приговора – они заменялись ссылкой, каторгой, пожизненным заключением. В 1883 и 1885 годах казнено было по одному человеку. В 1889 году – 3, в 1890 году – 2 человека. Всего в 1805-1905 годах было казнено около 300 человек (с 1891 года высшая мера не использовалась ни разу).
Все изменили революции: в 1905-1906 годах было расстреляно около 4 тысяч человек. Но Четвертая Дума вновь упразднила смертную казнь в 1917 году. О том же заявили и большевики, придя к власти. Но начался "красный террор": заложников расстреливали просто по классовому признаку.
26 мая 1947 года Сталин отменил смертную казнь, но оставались ГУЛАГ и НКВД. В начале 1950-х годов смертная казнь была Сталиным же восстановлена.
РИА Новости https://ria.ru/spravka/2011051 ... //

Я имел ввиду ЧК/НКВД, действующее в стране законодательство и их взаимодействие.
По большому счёту согласен с Вами, действительно, где-то с 1929 года СССР стал абсолютно самостоятельной страной.

А вот человеколюбие по-партийному. Или по-советски?
Когда выводишь новую породу лоша... опс извините, новую породу "советский человек" - без расстрела - ну никак!
Да и людей обученных стрелять во всё живое со времен Большого Террора воспитали.
//С 1962 года смертная казнь стала применяться и за экономические преступления, например, "валютные махинации". С 1962 по 1990 годы было расстреляно 24 тысячи человек. РИА Новости https://ria.ru/spravka/2011051 ... //
Из них - (7?) за голодный бунт в Новочеркасске в 1962 г.

neantichrist
Старожил форума
А вот человеколюбие по-партийному. Или по-советски?
Когда выводишь новую породу лоша... опс извините, новую породу "советский человек" - без расстрела - ну никак!

А как у вас с человеколюбием к жертвам преступлений?

--------
Из них - (7?) за голодный бунт в Новочеркасске в 1962 г.

Да, было и такое. Вопрос-то остался, как накормить досыта всех людей?
Гайдар же, как "новый" политик предложил свое решение, как нам стать Швейцарией - помните?
Пусть вымрет....столько-то наших людей...

Действующее в СССР. Если поднять Конституцию СССР и действовавшие тогда Кодексы, то СССР был одним из самых демократичных государств в мире.
Барсенков с Вдовиным - даже не знаю таких.
Деградация науки, армии, промышленности к концу 30-х годов - это уж слишком грубое передёргивание фактов, сравнение по этим позициям с РИ не в пользу последней. К концу 30-х годов стали видны ошибки и перегибы, но это итоговый результат всех событий, а не одних репрессий. Были грубые ошибки при строительстве нового государства начиная с первых дней его существования, были репрессии в 20-х и начале 30-х, был наконец 37 год, когда окончательно определились с путём развития СССР.
Берия перевёл работу НКВД на рельсы действовавшего законодательства, несогласные сами стали "клиентами" своих коллег. Кстати, именно этот принцип его работы и вызывает большие сомнения в причастности НКВД к расстрелу польских офицеров под Катынью. Начиная от оформления оригинала служебной записки в ЦК, состава "тройки" и заканчивая результатами вскрытия (как немецкими, так и советскими).

1) Вы не могли бы на эти слова привести цитату?

2) Вот список Председателей Правительства РФ с 1991.

(1931—2007) Борис Николаевич Ельцин. 6 ноября 1991 года 15 июня 1992 года Ельцин, Борис Николаевич Беспартийный
КПСС (1961—1990) не был премьер-министром или и. о., однако до 15 июня 1992 года возглавлял Правительство России как Президент России (в связи с проведением радикальной экономической реформы).[5]

и.о Егор Тимурович Гайдар
1956—2009) 15 июня 1992 года 15 декабря 1992 года

1 Виктор Степанович Черномырдин
(1938—2010) 14 декабря 1992 года 23 марта 1998 года Наш дом — Россия
КПСС (1966—1991) одновременно 5 ноября—6 ноября 1996 года был и. о. Президента РФ в связи с операцией на сердце Ельцина[6]

и.о Сергей Владиленович Кириенко
(род. 1962) 23 марта 24 апреля 1998 года — —

2 Сергей Владиленович Кириенко
(род. 1962) 24 апреля 23 августа 1998 года

и.о Виктор Степанович Черномырдин
(1938—2010) 23 августа 11 сентября 1998 года Наш дом — Россия КПСС (1966—1991) —

3 Евгений Максимович Примаков
(1929—2015) 11 сентября 1998 года 12 мая 1999 года — —

и.о Сергей Вадимович Степашин
(род. 1952) 12 мая 19 мая 1999 года — Указ Президента Российской Федерации от 19.05.1999 № 611[7]

4 Сергей Вадимович Степашин
(род. 1952) 19 мая 9 августа 1999 года

и.о Владимир Владимирович Путин
(род. 1952) 9 августа 16 августа 1999 года

neantichrist
Старожил форума

Зачем мне цитировать, если размер пенсий говорил и говорит сам за себя?

" Про это говорит хотя бы статистика, хотя готов согласится - такой подход только у части населения страны из тех, кто согласился участвовать в подобных опросах. "

Да похоже , что прав Михаил_К ... Ведь и на ФА , такая же картина . Многие и в опросах , не соглашаются участвовать , но , подтверждают сказанное ...

Мне искренне вас и вашу семью жаль.
Кто еще из Предстедателей Правительства РФ или И.О. вызывает у вас ненависть?
При ответе пожалуйста учитывайте то, что они все выполняли Закон о Бюджете, который принимала и принимает Гос Дума РФ, кторую подавляющзим большинством избирало население России.
Примерно, емпни, 86 % ;))
Здоровья вам!

neantichrist
Старожил форума


Кто еще из Предстедателей Правительства РФ или И.О. вызывает у вас ненависть?
При ответе пожалуйста учитывайте то, что они все выполняли Закон о Бюджете, который принимала и принимает Гос Дума РФ, кторую подавляющзим большинством избирало население России.


В списке умница-Примаков - случайный человек.

Но я не о ненависти. Я вас понял- мы сами виноваты. Я думаю, что настало время как-то уже и на себя надеется. Этап, вот той надежды, что кто-то будет за нас работать или выдумает схему нашего благополучия, при условии нашего хорошего поведения, уже закончился.

- Оставьте в покое несчастного премьер-министра и его кабинет, - хоть поставьте их всех к стенке - они даже под угрозой смертной казни абсолютно ни черта не смогут сделать в нынешней системе, когда требуется ряд серьёзнейших реформ политических, которые могут быть выполнены исключительно и только из Кремля...

Прежде всего - реформа судебной системы.

Но из Кремля никогда не решатся её сделать, потому, что всё руководство страны тут же само попадёт под её секиру, если она вдруг станет нормальной - как в США, например. Или хотя бы как в Израиле.

Кто же станет "рубить сук, на котором сидит"?! А без этого - НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ.

Что то опять все смешалось в доме Обломовских))) вы уж 14% от 86% намеряли? Так есть примеры 146%, это более вдохновляет? Поймите, если всю дорогу эксплуатировать образ врага и паразитировать при этом на остатках промышленности 20-века, то далеко от "врагов" не убежать...

Вуду
Старожил форума

Вуду, "нормальные" были уже у руля в начале 90-х - ничего хорошего.

Не знаю... По мне, так все очень просто. После 1917 года к власти пришли широкие народные массы, а не рафинированная элита. А то, что в 1917 году широкие народные массы были именно такими какими они были... Ну... Наверное, этой рафинированной элите и надо сказать спасибо.

Историю не обманешь.

Так. Это всё понятно. А кто Берлин будет бомбить ???

И тем не менее, хребет Гитлеру сломали именно мы. Вот такие лапотные и необразованные, пьяницы и лодыри, упыри и кровопийцы. А все супер-пупер просвещенные жидко обгадились. От понимания ими этого, до сих пор их и колбасит. Вот и вылазят из щелей, 70 лет спустя, в вечно просвещенной Европе бандеровцы и лесные братья.

Да, хоть завтра!

shurik25753
Старожил форума

Так. Это всё понятно. А кто Берлин будет бомбить ???

Если без иронии, то боевая работа тех летчиков вот так и заставила тогда призадуматься людей и, о себе, и о судьбах страны. Ничего мы от темы не отклонились. Победа - будет за нами, как бы невероятно это не казалось.

При ответе пожалуйста учитывайте то, что они все выполняли Закон о Бюджете, который принимала и принимает Гос Дума РФ, кторую подавляющзим большинством избирало население России.
Примерно, емпни, 86 % ;))
___________

"Гриша Амнуэль", а что там было с волеизявленим большинства на референдуме в 1991, с парламентским большинством ГД в 1993г и выборами в 1996, а? Так, что пистабол вы "Гриша"

Алексей Б_

Не знаю... По мне, так все очень просто. После 1917 года к власти пришли широкие народные массы, а не рафинированная элита.
----
Откуда такой бред то? Власть захватила новая "элита" не более того. Де факто один царь, сменился на другого - буйнопомешанного.
Каким образом широкие народны власти при СССР могли на что то повлиять? Через верховный совет народных депутато? Чисто декоративный орган, который никоим образом ничего не решал, а только бурно и продолжительно аплодировал. А в ЦК КПСС, который реально все рещал, даже декоративного, как в верховный совет, голосованяи не было...

Надо прекратить дебаты, вызвать из Израиля Михаила (Вуду) и поставить его президентом Российской Федерации, а neantichristа назначить председателем правительства!
И будут у нас опять колоситься хлеба, отовсюду будет звучать веселый детский смех!

Нет, это не это не переход на личности. Отчет писали те, у кого была определенная цель.
Первоначально Хасан был оценен весьма положительно.

Нормального описания Хасана нигде просто нет. У меня есть простой тест. Я набираю в поиске или читаю книгу про Хасан ищу по фамилии и имени командира пограничников того района, а погранвойска там играли основную роль, бригадкомиссара НКВД. Только ДВА упоминания: расстрельный приговор и награждение орденом в 1932м. Все.

P.S. Откуда тогда я знаю про "положительно"? Когда по итогам Хасана делался в Кремле доклад для военной верхушки, в командировке в Москве был младший брат пограничника- молодой майор- летчик, и пограничник достал летчику- моему деду- пригласительный билет.

IGR1

А вороватым Шереметьевским таможенникам место в тюрьме!

Точнее, после февраля 1917 года, широкие народные массы насмотрелись на демократов и либералов всех мастей и в большинстве своём пошли за Большевиками. А сама власть просто упала Большевикам в руки в конце октября 1917 года. Дальше был сложный период построения советской власти, но до убийства Кирова, первые лица государства свободно ходили среди простых людей без особых мер предосторожности - они действительно были в большинстве своём из народа.