Как быстро они спЕлись. Проститутки, как ни крути.

котик: "у каждого своя правда, независимо от понравился или нет."


Такое ощущение, что вы знаете - в чём эти свои правды.

Какая правда была у турчинова & со. весной 2014 г.? Когда они, по сути дела, отдали приказ стрелять по несогласным на востоке? Обставили это, конечно, как положено - указ/приказ, антитеррористическая операция и тд. Это вместо того, чтобы приехать, поговорить с несогласными людьми и найти политическое решение.

А суть их "операции" - в этом страшном вопросе женщины: "Почему они нас убивают? За что?..."

И если бы в Крыму всё пошло по-другому (по сценарию турчиновых & со.), то там тоже были бы такие страшные вопросы...

Я оцениваю этот фильм не в категориях понравился/не понравился. Это не то кино, которое подлежит такой оценке.

Дело - в нравственном выборе. А вопрос --- страшный, простой и, увы, вечный: "Почему они нас убивают? За что?..."

В МАИ не учился, спелись они не случайно.
А точнее население крымское и не спелось. Просто там
целенаправленно работали с тартарами (тогда еще против Севаса).
А потом и пригодились полуготовые структуры (часть из них на виду).
Пошла команда... и пошли...

Дело - в нравственном выборе. А вопрос --- страшный, простой и, увы, вечный: "Почему они нас убивают? За что?..."


пид..асы, сэр (из анекдота)

Дело - в нравственном выборе. А вопрос --- страшный, простой и, увы, вечный: "Почему они нас убивают?
=====
а вот Главный герой сказал, что ему сочувствие чуждо и он будет сначала выполнять приказ, а затем возможно и пулю себе в лоб.
взялся - ходи!
поэтому ответ на вопрос простой: потому что ДАН ПРИКАЗ ...ему на запад, - ей в другую сторону.


За что?..."
=====
а за что убивали в Гражданскую, ... гноили по лагерям, ... расстреливали Белый дом и т.д и т.п.

Pogranichnik:
Как быстро они спЕлись. Проститутки, как ни крути.

Просто наемники. Кто платит - тому и служат. Если завтра Крым опять станет украинским - те офицеры-крымчане, кто без единого выстрела сдал украинский Крым и перешел служить из украинской армии в российскую опят перейдут служить из российской армии в украинскую.


В МАИ не учился:
Дело - в нравственном выборе. А вопрос --- страшный, простой и, увы, вечный: "Почему они нас убивают? За что?..."

Вам ведь уже ответили на этот вопрос - за неподчинение. Так устроены все государства.
Когда чеченцы отказываются подчиняться правящей банде в Москве - их убивают. Когда жители Донбасса отказываются подчиняться правящей банде в Киеве - их тоже убивают.

Темма то хорошая как обычно скатились к срачу. Моя сейчас в Крыму Новый Свет приедет поспрашиваю но деньги закончились быстро)))

Фильм я посмотрел (Это Вам не Димон)если половина правда , то че делать я не знаю

Вам ведь уже ответили на этот вопрос - за неподчинение. Так устроены все государства.
Когда чеченцы отказываются подчиняться правящей банде в Москве - их убивают. Когда жители Донбасса отказываются подчиняться правящей банде в Киеве - их тоже убивают.

На Донбассе грабили поезда, выселяли из домов и убивали тех, кто говорил не на русском?

Ребяты, не надо знак равенства ставить, условно говоря, между "круглым" и "мягким".

Есть законные формы прихода к власти. Во всём мире избрать власть голосованием считается нормой. Хотя к власти и таким, законным путем, приходят разные люди...

Донецк законной власти подчинялся. Не было бы майдана, не было бы ДНР-ЛНР.

Когда к власти путём вооруженного госпереворота пришли те, кого заслуженно можно назвать бандой, он не подчинился.

Давайте "отделять мух от котлет" (c)

в июле 2014 на трассе Луганск-Воронеж в Воронежской губернии встретил автобус с беженцами.. дети ..женщины..весь в пулевых отверстиях..без стёкол.. Очень "хорошо" вспоминали ВСУ.. Хотя...возможно ..(по версии читателй Дождя и смотрителей Новой)это были съёмки Мосфильма..

"Если завтра Крым опять станет украинским "

Это каким образом?
"Омерика з нами!" ??

АОН РФ:
На Донбассе грабили поезда, выселяли из домов и убивали тех, кто говорил не на русском?

Слишком активных местных проукраинских активистов - таки да, убивали.


В МАИ не учился:
Когда к власти путём вооруженного госпереворота пришли те, кого заслуженно можно назвать бандой, он не подчинился.

Донбасс - это украинская Чечня.
Не существует "законной" и "незаконной" власти. Кто сильнее - тот и власть. Формально власть большевиков и СССР можно считать незаконными (и, соответственно, Россию как правопреемницу СССР), так как большевики получили власть путём вооруженного госпереворота. И США можно считать незаконным государством, так как оно образовалось в результате вооруженного госпереворота против английской администрации.


sbb:
Это каким образом?
"Омерика з нами!" ??

Ну хорошо, пусть будет марсианским.

контра: "Донбасс - это украинская Чечня."


Причем здесь вообще Чечня? Чтобы оправдать турчинова & со., ответственных за ответ на вопрос простой молодой женщины из фильма: "Почему они нас убивают? За что?..."



контра: "Не существует "законной" и "незаконной" власти."


Это по вашей логике.

Для большинства людей существует. И для большинства есть различие между очевидными вещами...

"политика" - "вооруженное насилие"

"выборы" - "вооруженный госпереворот" и тп....

В МАИ не учился
Старожил форума

Причем здесь вообще Чечня? Чтобы оправдать турчинова & со., ответственных за ответ на вопрос простой молодой женщины из фильма: "Почему они нас убивают? За что?..."



Когда в 95-м войска РФ утюжили жилой сектор Грозного - местные женщины тоже этот вопрос задавали.

контра black roger


Вы Чечню сюда притащили с какой целью?

Чтобы оправдать центральную власть страны-соседки за то, что она творит на Донбассе?

Или утешить конкретного человека из обсуждаемого фильма, что всегда и везде так?...

Честно говоря, не понимаю...

А аналогий никаких не прослеживаете ? Или тогда это была политическая необходимость для борьбы с сепаратизмом, а сейчас - преступления против мирного населения ? Или за 20 с лишним лет уже как то и подзабылось ?

А аналогий никаких не прослеживаете ?


Не прослеживаю.

Если бы ситуация в Киеве находилась в рамках плохого, но ПОЛИТИЧЕСКОГО процесса, то никакого "сепаратизма" бы не было.

Был президент. Его легитимность признали в европах, в мире. Президент всего-навсего решил отложить подписание соглашения с евросоюзом. ОТЛОЖИТЬ. Сейчас не о том, почему он так решил (под давлением или ещё как). Он решил. Имеет право, он - легитмный политический лидер.

Это нормальный ход в рамках политического процесса. Кому-то нравится, кому-то нет НО! Можно говорить, обсуждать, сближать позиции разных политических сил, находить консенсус. И двигаться вперед с учетом политических реалий (а значит, так или иначе, но учёта мнения ВСЕХ граждан страны).

Праворадикалам и националистам, действующим при прямой поддержке Запада (в т.ч. финансовой) это не понравилось настолько, что решили наплевать на Конституцию, на политический процесс, устроили майдан и тд.

Но эта вся антиконституционная вакханалия не понравилась Донецку-Луганску.

Какие здесь аналогии?

Пришли контра и кролик, значит кого от скоро закроют ветку

кого то забанят

Атака легитимной федеральной власти га Грозный была осуждена "мировым сообществом". В Лондоне превосходно чувствует себя нынешний лидер тех сепаратистов Закаев.

Атака нелегитимной властью Украины ЛНР и ДНР была подержана "мировым сообществом". Лидеры ЛНР и ДНР под санкциями...

какие тут аналогии?

Роджер, лучше про полупроводники... Там ты лучше шаришь...

sbb
Старожил форума

Роджер, лучше про полупроводники... Там ты лучше шаришь...



Ну, тогда уж про полимеры. ))

Вы Чечню сюда притащили с какой целью?
---
у него в методичке написано, что надо с Чечней сравнивать. и варианты дальнейшей дискуссии хорошо известны

Фильм интересный, доказательство - 8 страниц пока еще не закрытой темы.
Куда уклонилось обсуждение? - Бывает ли власть законной? - Почему бы нет.
Бывают законы человеческие, цивилизованные, бывает "закон силы" - суть, незаконные действия с применением грубой силы...
Для демагогов и шулеров достаточно потрясти пробиркой с порошком, чтобы таки облечь свои шкурные интересы в "форму закона".
Интересная статья - о законности раздачи и присвоения земель. Вот, чувствовал, что аннексию Крыма, в прямом смысле слова, осуществил сначала Хрущев, затем обкашляли за трапезой в Беловежской пуще. Какие уж там законы? - Не до того им было.
А в хорошем юридическом изложении о праве на территории, кто чего у кого украл - вот здесь, в статье. С фактами и аргументами.
http://army-news.ru/2017/06/ro ...
Куда смотрит "увэсьмырзнамы"? - И кто это такой - "увэсьмыр"? )

Вспомнили бля..Крым...100 ИАП. А кто-нибудь когда-нибудь вспомнит полки 73 ВА, брошенные в Узбекистане в 93? Кто нибудь вспомнит Ханабад, Чирчик, Тузель, Верхнекомсомольск, Джизак (его на тот момент уже не было по моему или я ошибаюсь), Бухара, Кокойды... Ханабадские 87 ОРАП и 735 БАП объединили, но подчинили типа 14 армии ПВО, которая оставалась в подчинении РФ. А по факту привезли и назначили в полку Мадаминова, в базу привезли из Свердловска капитана(пока летел до Тошкента стал майором, а когда сел в Карши стал подполковником) Расулова и объявили всем что русские могут валить куда глаза глядят. Хорошо дали 2 недели на поиски места если оставаться не собирался. В 95 уже в составе опергруппы были в Кокойдах и посмотрели что осталось от прославленных гвардейского 115 ГвИАП, 735 БАП и пр. Позже, уже из Душанбе, видели развитие процесса разложения. Сейчас посмотрите в интернете что осталось от этих полков, да и от самих аэродромов бывшего ТуркВО. А тут только история одного полка, да и то все закончилось в общем-то благополучно-цивилизованным разводом.

!!!!!!

Вы Чечню сюда притащили с какой целью?
---
у него в методичке написано, что надо с Чечней сравнивать. и варианты дальнейшей дискуссии хорошо известны

А как вспомнить Косово и бомбежку Белграда и Югославии, так сразу
про прогрессивное человечество , живущее за океаном...

А тут только история одного полка, да и то все закончилось
общем-то благополучно-цивилизованным разводом.

То-то и оно, что слава какому-то Богу, что закончилось.
Потому и рассказы появились...

Павел М: "аннексию Крыма, в прямом смысле слова, осуществил сначала Хрущев, затем обкашляли за трапезой в Беловежской пуще."


5+++

Павел М: "аннексию Крыма, в прямом смысле слова, осуществил
сначала Хрущев, затем обкашляли за трапезой в Беловежской пуще."

Даже Сталин до такой хигни не додумался.
Вот почему?

igorkoz
Вспомнили бля..Крым...100 ИАП. А кто-нибудь когда-нибудь вспомнит полки 73 ВА, брошенные в Узбекистане в 93? Кто нибудь вспомнит Ханабад, Чирчик, Тузель, Верхнекомсомольск, Джизак (его на тот момент уже не было по моему или я ошибаюсь), Бухара, Кокойды... Ханабадские 87 ОРАП и 735 БАП объединили, но подчинили типа 14 армии ПВО, которая оставалась в подчинении РФ. А по факту привезли и назначили в полку Мадаминова, в базу привезли из Свердловска капитана(пока летел до Тошкента стал майором, а когда сел в Карши стал подполковником) Расулова и объявили всем что русские могут валить куда глаза глядят. Хорошо дали 2 недели на поиски места если оставаться не собирался. В 95 уже в составе опергруппы были в Кокойдах и посмотрели что осталось от прославленных гвардейского 115 ГвИАП, 735 БАП и пр. Позже, уже из Душанбе, видели развитие процесса разложения. Сейчас посмотрите в интернете что осталось от этих полков, да и от самих аэродромов бывшего ТуркВО. А тут только история одного полка, да и то все закончилось в общем-то благополучно-цивилизованным разводом.


+100500....и таких полков было "по пояс"

В МАИ не учился:
Был президент. Его легитимность признали в европах, в мире. Президент всего-навсего решил отложить подписание соглашения с евросоюзом. ОТЛОЖИТЬ. Сейчас не о том, почему он так решил (под давлением или ещё как). Он решил. Имеет право, он - легитмный политический лидер.

Легитимность Порошенко тоже признали в европах, в мире. В политике никакой легитимности не существует, а есть правило: "Сукин сын, но наш сукин сын". Просто банда Порошенко оказалась сильнее банды Януковича и дала ему пинка под зад, захватив власть в стране. Вот и вся законность и легитимность.
А аналогия между Чечней и Донбассом - прямее не бывает. Те чечены, которые воевали против российской армии в Чечне - теперь воюют за киевскую банду в Донбассе. Диалектика.

Вопрос к Иосифу Виссарионовичу, ко мне или риторический?

Те чечены, которые воевали против российской армии в Чечне - теперь воюют за киевскую банду в Донбассе. Диалектика.


нужно быть точней в данном вопросе, в Чечне еще и каклы воевали, которые сейчас воюют за киевскую банду

контра: "В политике никакой легитимности не существует, а есть правило: "Сукин сын, но наш сукин сын".


Правила такие конечно есть. Но и соблюдать видимость стараются (в европах там, штатах). Это для вас "легитимности нет", а у них всё ж таки "демократические стандарты"...

А на киевском майдане еврокомиссары с сенаторами всякими даже про видимость забыли - "на телекамеру" не стесняясь поддерживали весь этот беспредел.

Ну, патамушта не дома. Дома они всё ж стараются соответствовать "стандартам"


В общем, думаю, что всё ясно. И с моими взглядами, и с вашими, контра...

Дальнейший обмен мнениями считаю непродуктивным

Павел М


Отдельное спасибо за констатацию факта - "аннексию Крыма Хрущевым..."

Пожалуйста. Хрущев действовал от союзной власти, отторгнув часть территории одного субъекта союзного государства и присоединив ее к другому субъекту. С целью, по всей видимости, народно-хозяйственной. Оформлять это международными соглашениями не имело смысла, так же как и не входил ни в чьи планы какой-то такой в будущем "украинский сепаратизм". Это тоже констатация факта. На всякий, пожалуйста )

igorkoz, не помните как звали Мадаминова?
Саид или Сайдуло?

Если бы Украина не собиралась выгонять Российский флот из Крыма, не продлив аренду-Крым бы сейчас был ихним.Сами дураки и соски амеров В итоге потеряли кучу земель и еще по куче большой вопрос.

Глупо искать параллели. Глупо полагать, что существует народ Донбасса, со своими традициями, языком, историей, культурой , и настолько сознательный, что смог само организоваться вплоть до вооруженного противостояния.

Павел М: "отторгнув часть территории одного субъекта союзного государства и присоединив ее... С целью, по всей видимости, народно-хозяйственной."


Ну, с объяснениями у них всегда всё в порядке. Почему, зачем, цели и всё такое...

Как и у турчинова & со. наверняка цель (перед телекамерами) - "наведение конституционного порядка..."

Коля_ЗРВ-ПВО
Глупо полагать, что существует народ Донбасса, со своими
традициями, языком, историей, культурой , и настолько
сознательный, что смог само организоваться

Поди , проверь...
Жалко, что Гришу Мелехова порешили...

"Глупо полагать, что существует народ Донбасса..."


Понятное дело, что всегда есть лидеры и политические силы, которые выражают и возглавляют те настроения, которые есть "внизу", "в народе".

А народ Донбасса - он есть. Вопрос из фильма только остался: "За что?"

За что вот так с народом Донбасса?...

В МАИ не учился
вспомните историю и вспомните кто до середины 50х годов поддерживал УПО ( да и после было), и думаю вам станет ясно почему в незалежной получилось, то что получилось

Это да.
И кстати. Разницы большой не увидел.
Шо в союзной республике нас сократили.
Шо в России.
В союзной хоть самолёты передали, чин чином. Так и оне и сгнили.
А в России все порезали нах, совсем свежие машинки.
Вопщем хрен ровён.
Што в одной дыре резона не было оставаться, что в другой. Ни жизни ни инфраструктуры, ни работы.

Гаражи пришлось бросить. Хаты сдать местной БТИ.

Так что.

АВЛ: вспомните историю и вспомните кто до середины 50х годов поддерживал УПО ( да и после было), и думаю вам станет ясно почему в незалежной получилось, то что получилось


Да это всё я знаю, причем, не из учебников. Мать много раз бывала в Трускавце по состоянию здоровья, рассказывала...

А вопросы мои, как говорят, риторические. Какие ответы, когда и так всё ясно...

А что не так на фото? Не гомосеки, не жирные не толерантные? Явно не барыги и не мары всякие багдасарян. Простые Русские люди с правильными убеждениями и с немного неверной формой их осуществления. Я много общаюсь с парнями из РНЕ, кстати, не запрещённой у нас, и во многом поддерживаю их взгляды.

Дмитрий Олегович не заходит?

я в те годы... когда они литературку раздавали с повязками на рукавах(свастики).. ментам звонил.. Менты были простые..дубасили.. Но это в провинции..