Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Бегство российских пилотов за "бугор"...

7 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12..22232425

Rener
Старожил форума
14.08.2017 13:58
Матерый_пакс
тем более в стране без элиты и без идеологии...
Да вот и цветочек. ;-)! К.Маркс детально описал поведение алчных собачек
fedas
Старожил форума
14.08.2017 14:09
ne zavidui

я так просто, добавить оттенков...

Например:

"ВВС США объявили специальную программу по приему российских военных пилотов в эскадрилбю "Агрессор". Программа включает:

- обучение английскому языку;
- предоставление служебного жилья;
- оплата от 15000 долларов в месяц;
- обеспечение пенсионного содержания;
- возможность переезда всей семьей на ПМЖ;
- служебное медицинское страхование;
- одноразовая выплата подъемных в размере 100000 долларов;

Добро пожаловать, наши русские коллеги"

Как Вам? Или тут нехорошо? Типа военным низя, они присягу давали... А мы, гражданские! Никому не должны!
Обязаловку отбарабанил и к "гармонии", как тут рекомендуют...

Ню, ню...
Да, толи дело Сноуден, к примеру. Благородный рыцарь приехавший раскрыть глаза на преступления коварного супостата. Летчик - тут другое: " и если же я нарушу... пусть меня настигнет..."
Не поддерживаю ни того ни другого, но: не достаточно - ли двойных стандартов.
Все данные к которым парни (военные летчики РФ) допущены по своей "форме 2" давно известны гуглу. А в том, что кто-то сядет за ручку МиГа (который кстати есть в ВВС некоторых стран "вероятног противника'" и обучали их пилотов явно не в Оклахоме, а именно на просторах великой и могучей)и полетает, пусть даже в качестве цели, особого криминала нет. ИМХО
Rener
Старожил форума
14.08.2017 14:10
Сидим с друзьями, гражданами ЕвроСоюза, так они говорят: "зачем давали возможность бесплатно получать образование потенциальным предателям"?
Вот действительно, зачем? Выслать с кодлой.. ;-) НАВСЕГДА
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 14:17
и кто останется?
на другие отрасли и сферы деятельности гляньте...
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 14:34
Rener
Да вот и цветочек. ;-)! К.Маркс детально описал поведение алчных собачек
все гораздо проще)))
самыми алчными собачками цивилизации являются деньги...
они очень, я бы сказал, крайне алчны до заботы
им совершенно фиолетовы любые шапкозакидательские посулы, никчемные обещания, надувание щек - эдакие феминистки в одиннадцатой степени...
они-то и бегут первыми оттуда, где их не научились холить и лелеять, посвящая им жизнь))
========
Ну так а что? Про тех, кто не научился их холить и лелеять можно только сказать словами одного рыжего деятеля - "они не вписались в рынок" (цы)
И, собственно, мне лично, этих невписавшихся совершенно не жалко, хотя бы, по двум причинам:
1. они сами устроили этот рынок
2. чуть раньше они теми же самыми словами (не вписались), говорили про сотни тысяч научных работников, инженеров, высококвалифицированных рабочих
Und jetzt kommt die Abrechnung (пришло время рассчетов, как говорится).
А платить надо за все. За первородный человеческий грех - глупость - вдвойне.
Ну и за все ее производные: алчность, жадность, асоциальность, презрение, чванливость, высокомерие, ложь, шапкозакидательство, гордыню - по полуторной ставке.
Неодворянчики допрыгались - крепостные снимаются с земли и подаются за "великие сибирские реки". Как будто это только в авиатранспортной отрасли так?
ne zavidui
Старожил форума
14.08.2017 15:24
Летная работа по существу своему сильно отличается от иной, особенно разной "менеджерской".

Основные отличия:
- особая первоначалка (это Вам не Плешка...)
- долгий ввод;
- долгое и дорогостоящее обучение на тип;
- долгий ввод в командиры
- и т.д.

Другими словами все ДОЛГО и ДОРОГО.

Поэтому, здесь простой КЗОТ не должен действовать! Здесь должны действовать иные правила, как в профессиональном спорте...

Хочет тебя какая-нибудь "ЧАЙНА ИСТЕРН" купить в Сибири.... Нет проблемм! Бабки в авиакомпанию заплатил, тысяч так 300 баксов. Сибирь двести себе оставит (обучение и ввод другого плюс иностранец фрилансер на замену временно и дорого), а 100 отдаст стране за первоначалку. И забирайте казачка, если по зарплате договорились...

А тут получается, что дворник уволится из ДЕЗа, что пилот инструктор (на которого потрачено немеренно) порядок одинаковый. Бред!
ne zavidui
Старожил форума
14.08.2017 15:26
ne zavidui
Летная работа по существу своему сильно отличается от иной, особенно разной "менеджерской".

Основные отличия:
- особая первоначалка (это Вам не Плешка...)
- долгий ввод;
- долгое и дорогостоящее обучение на тип;
- долгий ввод в командиры
- и т.д.

Другими словами все ДОЛГО и ДОРОГО.

Поэтому, здесь простой КЗОТ не должен действовать! Здесь должны действовать иные правила, как в профессиональном спорте...

Хочет тебя какая-нибудь "ЧАЙНА ИСТЕРН" купить в Сибири.... Нет проблемм! Бабки в авиакомпанию заплатил, тысяч так 300 баксов. Сибирь двести себе оставит (обучение и ввод другого плюс иностранец фрилансер на замену временно и дорого), а 100 отдаст стране за первоначалку. И забирайте казачка, если по зарплате договорились...

А тут получается, что дворник уволится из ДЕЗа, что пилот инструктор (на которого потрачено немеренно) порядок одинаковый. Бред!
специально не упоминаю дебильные разношерстные договора на обучение... Это так, кривой и не полный выход из положения...
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 15:32
окститесь, профессиональный спорт давно уже на плечах родителей)))
поэтому, если какой-нибудь щукарь хочет...
то - далее по Вашему же тексту)))
toster-elektronika
Старожил форума
14.08.2017 15:41
Rener
Старожил форума
ответить
Какие проблемы? Обязать оплатить по коммерческой стоимости все расходы государства на "беглецов", 1-1, 5 млн usd и пусть бегут, болезные, навсегда, паспорт только оставить на границе... гуд бай, алчные барыжки


вот мнение это высказывают кто? а это сапоги, менты, всякая вохра, чиновники, эксперты при чиновниках, подгэбэшные пропагандисты. подытожим- пожиратели налогов и замороженных пенсионных накоплений, которые в жизни не произвели НИЧЕГО, принесшего в казну хоть ржавый грош, абсолютнейший и вечный балласт для экономики
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 15:45
toster-elektronika
Rener
Старожил форума
ответить
Какие проблемы? Обязать оплатить по коммерческой стоимости все расходы государства на "беглецов", 1-1, 5 млн usd и пусть бегут, болезные, навсегда, паспорт только оставить на границе... гуд бай, алчные барыжки


вот мнение это высказывают кто? а это сапоги, менты, всякая вохра, чиновники, эксперты при чиновниках, подгэбэшные пропагандисты. подытожим- пожиратели налогов и замороженных пенсионных накоплений, которые в жизни не произвели НИЧЕГО, принесшего в казну хоть ржавый грош, абсолютнейший и вечный балласт для экономики
А вот это было бы самым прекрасным мега-шоу для меня в жизни, когда бы я одного из них в конце-то концов уыидел за трактором с плугом, второго - в телогрейке и сапогах агронома, а третьего за 16К20 )))
воистину!
ne zavidui
Старожил форума
14.08.2017 15:50
toster-elektronika
Rener
Старожил форума
ответить
Какие проблемы? Обязать оплатить по коммерческой стоимости все расходы государства на "беглецов", 1-1, 5 млн usd и пусть бегут, болезные, навсегда, паспорт только оставить на границе... гуд бай, алчные барыжки


вот мнение это высказывают кто? а это сапоги, менты, всякая вохра, чиновники, эксперты при чиновниках, подгэбэшные пропагандисты. подытожим- пожиратели налогов и замороженных пенсионных накоплений, которые в жизни не произвели НИЧЕГО, принесшего в казну хоть ржавый грош, абсолютнейший и вечный балласт для экономики
Я бы хотел посмотреть, как летун в налоговую декларацию сдает о заработанном в Китае... И ждет не дождется, что бы НДФЛ скорее перечислить.

Уже смешно!
ne zavidui
Старожил форума
14.08.2017 15:52
К слову...

Не задумывались, откуда произошло слово "ЛЕТУН" применительно к человеку, часто меняющего место работы?

Задумайтесь.
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 15:53
ne zavidui
Я бы хотел посмотреть, как летун в налоговую декларацию сдает о заработанном в Китае... И ждет не дождется, что бы НДФЛ скорее перечислить.

Уже смешно!
решаемо)))
за право платить 13% - вместо 38%, а почему бы и нет?
но - это максимальная планка сотрудничества с "некрасивое! не полетит!" (цы)
и тоже - а почему бы и нет?
Топер Харли
Старожил форума
14.08.2017 15:54
toster-elektronika
Rener
Старожил форума
ответить
Какие проблемы? Обязать оплатить по коммерческой стоимости все расходы государства на "беглецов", 1-1, 5 млн usd и пусть бегут, болезные, навсегда, паспорт только оставить на границе... гуд бай, алчные барыжки


вот мнение это высказывают кто? а это сапоги, менты, всякая вохра, чиновники, эксперты при чиновниках, подгэбэшные пропагандисты. подытожим- пожиратели налогов и замороженных пенсионных накоплений, которые в жизни не произвели НИЧЕГО, принесшего в казну хоть ржавый грош, абсолютнейший и вечный балласт для экономики
Напоминает про двоих в чане с дерьмом и "не гони волну"
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 16:07
кстати, полагаю, что пара страничек декларации - это по-проще будет, чем куча формуляров, которые заполняет правак перед вылетом, нет?
Это на тот случАй, если вопрос был о некоторой профессиональной неподготовленности некоторых россиян самостоятельно вести свою финансовую отчетность. Сотни тысяч, кстати, если не миллионы - делают это давно самостоятельно.
ежели речь о необходимости подаваться в принципе - то международное правило о налоговом резидентстве еще вроде как никто не отменял - где более полугода шарился - там и платишь..
если нигде полугода не добрал (считается по штампам в загранпаспорте), то никому и не платишь..
две недельки на Бали в объятьях прекрасной аборигенки - вполне себе законное решение проблемы)))
Gin5
Старожил форума
14.08.2017 18:15
Rener
Да вот и цветочек. ;-)! К.Маркс детально описал поведение алчных собачек
Конечно именно так. А если не так, то г-н гендир вафлота должен получать как командир ОАО, а не госсударственнай еффективнай менджер.
Petruha_89
Старожил форума
14.08.2017 18:27
ne zavidui
Летная работа по существу своему сильно отличается от иной, особенно разной "менеджерской".

Основные отличия:
- особая первоначалка (это Вам не Плешка...)
- долгий ввод;
- долгое и дорогостоящее обучение на тип;
- долгий ввод в командиры
- и т.д.

Другими словами все ДОЛГО и ДОРОГО.

Поэтому, здесь простой КЗОТ не должен действовать! Здесь должны действовать иные правила, как в профессиональном спорте...

Хочет тебя какая-нибудь "ЧАЙНА ИСТЕРН" купить в Сибири.... Нет проблемм! Бабки в авиакомпанию заплатил, тысяч так 300 баксов. Сибирь двести себе оставит (обучение и ввод другого плюс иностранец фрилансер на замену временно и дорого), а 100 отдаст стране за первоначалку. И забирайте казачка, если по зарплате договорились...

А тут получается, что дворник уволится из ДЕЗа, что пилот инструктор (на которого потрачено немеренно) порядок одинаковый. Бред!
Хотите правила профессионального спорта? Пожалуйста! Купил клуб футболиста - подписали контракт. Хочет футболист раньше окончания контракта уйти в другой клуб - нет проблем! Или другой клуб платит денежку, или сам футболист неустойку. Но закончился контракт - и футболист становится свободным агентом и уже без всяких выплат может уйти куда хочет.

Так и с пилотами можно поступить - во многих странах, авиакомпаниях так и делается. Платит авиакомпания за переучивание пилота или за ввод в КВС - подписывается контракт. И в нем все четко прописывается - или пилот обязан отработать определенное количество лет, или стоимость обучения высчитывается с зарплаты. Решил уволиться пилот раньше - нет проблем, верни компании денежку, сколько еще должен. Но отработал согласно контракта - вот уже и стал пилот "свободным агентом". С какой стати что-то еще платить?

То же можно сделать и с обучением за государственный счет. Должно быть обязательство отработать определенное количество лет по специальности. Захотел пилот раньше за бугор слинять - верни деньги государству, иначе никаких справок не получишь. Но тогда и государство обязано трудоустроить выпускника - но этого не наблюдается!

И уходят за бугор не молодые выпускники училищ или только введенные в КВС - а уже опытные пилоты, отработавшие в авиакомпании немало лет и соответственно обеспечившие определенную прибыль авиакомпании, давно "отбившие" то что в них вложили.

Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 18:35
Скорее так: обучил - трудоустраивай на 1-й контракт (3-х или 5-и летний).
Не трудоустраиваешь - гуляй!
АОН РФ
Старожил форума
14.08.2017 18:51
Матерый_пакс
Скорее так: обучил - трудоустраивай на 1-й контракт (3-х или 5-и летний).
Не трудоустраиваешь - гуляй!
А что об этом говорит "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 01.07.2017)?
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 18:57
Мне лично совершенно все равно о чем он говорит)))
Он "некрасивый!" поэтому - "не полетит!" (цы)
что мы имеем наблюдать нынче не только в авиатранспортной отрасли...
АОН РФ
Старожил форума
14.08.2017 19:09
Матерый_пакс
Мне лично совершенно все равно о чем он говорит)))
Он "некрасивый!" поэтому - "не полетит!" (цы)
что мы имеем наблюдать нынче не только в авиатранспортной отрасли...
Многие так говоря. А после пинка под ... начинают стенать.
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 19:13
Не знаю, о ком Вы )))
АОН РФ
Старожил форума
14.08.2017 19:17
Матерый_пакс
Не знаю, о ком Вы )))
О многих)).А собственно о контрактах по переучиванию-зачем? Во многих а/к "студент" берёт ссуду в банке на переучивание, скажем на 3-5лет. Пока он работает, а/к за него выплачивает. Уволился раньше-плати сам.
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 19:19
Так это по честному. Никаких вопросов.
Платить можно и из Китая)))
АОН РФ
Старожил форума
14.08.2017 19:22
Матерый_пакс
Так это по честному. Никаких вопросов.
Платить можно и из Китая)))
Многие компании, "перекупщики" поступали умно: брали пилотов и выплачивали "продавцу" за клиента долг. Зато за полцены получали готового спеца 2П или даже КВС.
Матерый_пакс
Старожил форума
14.08.2017 19:29
это всё - дела не государственные
обычные капиталистические телодвижения, совершенно не идущие в разрез с тем, что сейчас пилоты "бегут" за "бугор".
В разрез с этим "бегством" идут выссказывания некоторых о каком-то предательстве, измене и о прочей шняге.
1. Страна без идеологии, кроме идеологии консьюмеризма, примеры которого сплошь и рядом показывают неодворянчики и даже поддерживающие их "торговцы опиумом для народа".
2. Страна без суверенной экономики.
3. Страна, участвующая во всемирном проекте "глобализация" (пересекается с пунктом 2).
Так чего ныть-то в традициях 40-60-х годов прошлого века?
Тут надо бы или крест снять, или трусы надеть.
И то и другое (в неприкрытом виде) - смотрится вместе не иначе, как идиотски.
Technical
Старожил форума
14.08.2017 22:02
KLAX
Судя по напыщенным интонациям, у вас в одной руке джойстик, в другой чипсы, на штанах расстегнута ширинка, а перед лицом монитор с включенным Майкрософт Флайт Симулятор, кабиной Ту-154 и сценарием какого нибудь Толмачево.
Интуиция Вас подводит, и это не в первый раз. Наверняка Вы не лётчик, а может и не авиатор вовсе.

ПыСы Ширинку свою застегните!
2П76
Старожил форума
15.08.2017 01:04
Почему то о нашей стоимости вспоминают только при дефиците летного состава , при дефиците работы с нами разговаривают через губу , чо типо под...ли просить выполнения положения о рабочем времени и пр. и пр., в рф рынок работодателя , ок открывайте рынок , берите кого хотите , но и от ребят отстаньте , кто где хочет - там пусть и работает .
ЗЫ кстаье судя по крикам "придатели " в дурдоме день открытых дверей
ANDR-тот самый
Старожил форума
15.08.2017 01:12
Матерый_пакс
это всё - дела не государственные
обычные капиталистические телодвижения, совершенно не идущие в разрез с тем, что сейчас пилоты "бегут" за "бугор".
В разрез с этим "бегством" идут выссказывания некоторых о каком-то предательстве, измене и о прочей шняге.
1. Страна без идеологии, кроме идеологии консьюмеризма, примеры которого сплошь и рядом показывают неодворянчики и даже поддерживающие их "торговцы опиумом для народа".
2. Страна без суверенной экономики.
3. Страна, участвующая во всемирном проекте "глобализация" (пересекается с пунктом 2).
Так чего ныть-то в традициях 40-60-х годов прошлого века?
Тут надо бы или крест снять, или трусы надеть.
И то и другое (в неприкрытом виде) - смотрится вместе не иначе, как идиотски.

Грамотно все разложили!
Petruha_89
Старожил форума
15.08.2017 07:54
ne zavidui
Я бы хотел посмотреть, как летун в налоговую декларацию сдает о заработанном в Китае... И ждет не дождется, что бы НДФЛ скорее перечислить.

Уже смешно!
Сильно хотите посмотреть? Вряд ли это получится:

"В целях исчисления налога с доходов физических лиц налоговые резиденты - это граждане, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев."
https://www.audit-it.ru/terms/ ...

FL410
Старожил форума
15.08.2017 08:57
Сорок душ посменно воют,
Раскалились до белА.
О как сильно (!) беспокоют
Не свои - других дела...
Technical
Старожил форума
15.08.2017 10:46
toster-elektronika
Старожил форума
15.08.2017 11:10
Technical
Молодой боец

вы наверно хотели назваться Техником?
Technical
Старожил форума
15.08.2017 12:13
He угадали, вами желаемый ник "украл" другой.
Antarres
Старожил форума
15.08.2017 12:41
Страна без идеологии :
https://m.youtube.com/watch?v= ...
Здесь так же - а ты должен, а я не должен, а я у же всё отдал . . .
Technical
Старожил форума
15.08.2017 12:58
Antarres
Страна без идеологии :
https://m.youtube.com/watch?v= ...
Здесь так же - а ты должен, а я не должен, а я у же всё отдал . . .
Не легко вам на Украине. Но тема абсолютно о "других" )
Petruha_89
Старожил форума
15.08.2017 13:09
2П76
Почему то о нашей стоимости вспоминают только при дефиците летного состава , при дефиците работы с нами разговаривают через губу , чо типо под...ли просить выполнения положения о рабочем времени и пр. и пр., в рф рынок работодателя , ок открывайте рынок , берите кого хотите , но и от ребят отстаньте , кто где хочет - там пусть и работает .
ЗЫ кстаье судя по крикам "придатели " в дурдоме день открытых дверей
Вот это абсолютно правильно подмечено! После банкротства Трансаэро многие пилоты не могли трудоустроиться в РФ. Занялись поиском места работы за рубежом, некоторые успешно.
Почему тогда никто не вопил: "Бегство! Предатели! Верните деньги, что на вас потрачены!"???
pilotvorkuta
Старожил форума
15.08.2017 13:14
Интересно, почему разные ОАО, ПАО, ЗАО... у некоторых людей ассоциируются с государством, а пилоты с крепостными?
barabek
Старожил форума
15.08.2017 21:59
Сколько ж идиотов повылазило. А юристы и экономисты, которые продавцами пошли работать не предатели, хоть их государство отучило на бюджете?
БП ТСО
Старожил форума
16.08.2017 00:07
2 Barabek
Это не идиоты. Их просто и тупо жаба задавила, Они ж так не могут сделать , как сделали парни. А получать хочется аз зубы сводит. Вот и истекают желчью и упражняются в злословии друг перед другом.
anp68
Старожил форума
16.08.2017 00:51
barabek
Сколько ж идиотов повылазило. А юристы и экономисты, которые продавцами пошли работать не предатели, хоть их государство отучило на бюджете?
Это, напротив, сверхсознательные патриоты, так как они избавили государство от дальнейших убытков :) Если судить по тем юристам и экономистам советско-российского разлива, которые, к сожалению, не пошли работать продавцами, то вреда от них явно больше, чем пользы. Если что и было в СССР и РФ приличное, так это некоторые инженеры и математики с физиками, а гуманитарии, в большинстве своем, всегда были ужас-ужас.
barabek
Старожил форума
16.08.2017 04:18
Так те уже давно разъехались из СССР и России, а летчики должны терпеть епт.
vasilbax
Старожил форума
16.08.2017 08:20

ne zavidui

я так просто, добавить оттенков...

Например:

"ВВС США объявили специальную программу по приему российских военных пилотов в эскадрилбю "Агрессор". Программа включает:

- обучение английскому языку;
- предоставление служебного жилья;
- оплата от 15000 долларов в месяц;
- обеспечение пенсионного содержания;
- возможность переезда всей семьей на ПМЖ;
- служебное медицинское страхование;
- одноразовая выплата подъемных в размере 100000 долларов;

Добро пожаловать, наши русские коллеги"


Дайте ссыль, тф, мыло куда обратиться. Заи па лся на должности КВС-И
получать 29700р. Вертикал в госавиции. Стадия нищеты выбила из головы знамена и барабанную дробь. Потраченные на мое образование дензнаки давно отработал.
В коммавиацию не перейти по объект причинам. "А куда Вы денетесь?У нас за забором очередь на работу" Очереди за тридцатник работать пилотом не видел.
ne zavidui
Старожил форума
16.08.2017 09:54
Да это шутка!

Может сразу просто прислать бочку варенья и ящик печенья?

;)
Valentin_N
Старожил форума
16.08.2017 10:10
Если у человека нет ограничений свободы передвижения по решению суда, то он имеет право работать и жить в любой точке планеты. К чему ярлыки "предатель", "перебежчик"? Или мы с кем-то в состоянии войны?
Dynamo-MOW
Старожил форума
16.08.2017 10:37
К чему ярлыки "предатель", "перебежчик"?

Абсолютно верно!
Кто клеит ярлыки?
jet
Старожил форума
16.08.2017 23:29
Gin5
Не единственная. Еще две, как минимум, нормальный ростер и зп, не зависящая от налета.
100%!
Анатолий-Пулково
Старожил форума
17.08.2017 21:56
Еще одна точка зрения :

http://mmironov.livejournal.co ...
АОН РФ
Старожил форума
17.08.2017 22:06
Все куда то бегут: "...американским военно-воздушным силам критично не хватает людей, в последние годы отмечается очень заметный отток кадров. При этом больше всего ощущается нехватка летчиков-истребителей, а по прогнозам уже к октябрю 2017 года в американской армии недосчитаются тысячи пилотов, что составляет почти треть общего числа..."©

Petruha_89
Старожил форума
17.08.2017 23:53
АОН РФ
Все куда то бегут: "...американским военно-воздушным силам критично не хватает людей, в последние годы отмечается очень заметный отток кадров. При этом больше всего ощущается нехватка летчиков-истребителей, а по прогнозам уже к октябрю 2017 года в американской армии недосчитаются тысячи пилотов, что составляет почти треть общего числа..."©

Слово "бегут" здесь применено неправильно. Просто контракты заканчиваются - а пилоты не хотят продлевать. Какое это бегство?
Зарплаты в авиакомпаниях США выше, чем в ВВС. Да и у военных пилотов больше шансов трудоустроиться, чем у выпускников летных школ.
12..22232425




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru