поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

АВИАДИСПЕТЧЕРЫ, ПОГОВОРИМ... Часть 82

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  123...434445 → 

котик
Старожил форума
...пишут, и причем очень большие дяди, что в Сочах относится 😸😸😸,
опубликовано: 13.09.2018 14:17
Инквизитор
Старожил форума
Просто хотелось бы понять на какие правила ссылается Колмаков и исполнители этого обращения. Судя по ФАП к ВПР имеет отношение только возможность установления визуального контакта. Хотя в НПП вроде и было про положение ВС. И пункт 3.90 ФАП 128 обязует уйти если нет контакта. Остальные уходы не связаны с ВПР. Или может если грузовик выедет на полосу экипаж не должен будет уйти. Может и ответа не было потому как посмеялись и не стали обижать авторов несуразицы.
опубликовано: 13.09.2018 14:39
котик
Старожил форума
..а вдруг действительно в какойнить ИПП или Паспорте что-то подобное ещё осталось с древних времён?
опубликовано: 13.09.2018 14:47
котик
Старожил форума
...понятно, что это наколенники, но ведь "дурачка" включают.
опубликовано: 13.09.2018 14:48
Синькофф
Старожил форума
2 Инквизитор

Александр, как бы так объяснить, чтобы Вы больше не притворялись, что не поняли? Если бы Вас заставляли есть прошлогодний прогнивший винегрет с добавлением свежих помидорчиков-огурчиков, Вы бы что сказали? – что сначала нужно выбросить всё, отмыть с мылом посуду и только потом нарезать свежих овощей. Правильно? Вот и я думаю точно так же: нужно выбросить всю эту тухлую смесь из новых ФАП-ов со старыми совковыми инструкциями и правилами, отмыть «посуду» от «сапог», «гуталина», «крыс и тараканов» и только потом начать всё опять с нуля: новый ВК, новые ФАП-ы, новые квалификации, подготовки и аттестации, новые системы оплаты труда, новая ответственность (про которую, кстати, Вам нечего сказать, поэтому пускаете туман) и т.д. Вот тогда я – помощник, а подсказывать Вам каким чесночком заглушить запах гнили – это без меня. Вам только кажется, что надёргав цитат из ИКАО и оформив их в виде национальных ФАП-ов, вы двигаетесь вперёд. На самом деле (говоря о духе и букве закона), вы, перенося отдельные буквы, теряете общий дух и смысл ГА – это регресс, который мы сейчас воочию наблюдаем и горячо обсуждаем тут на многочисленных примерах. Их «буквы» с нашим «душком» - смесь неперевариваемая.
Нужно всё начинать с нуля!!!
К сожалению, нам с Вами этого не дождаться. А пока мы работаем в мусорный бак.
опубликовано: 13.09.2018 16:45
Инквизитор
Старожил форума
Ну, нормальный подход. Такие предложения имеют право на сосуществования. Реализуем. Итак, ждем новый текс Воздушного кодекса. Хотя б конкретные предложения в части касающейся. Вроде как с него решили начать. Понимаете, уважаемый, соглашаясь с вами, что не очень все хорошо я представляю, что существенно понизилась требоваельность и профессионализм. Большинство вещей и действий просто не соответствует на местах нормам права. Вы предлагаете опять с норм права. Люди теже же и останутся. Почему одним интересно и профессионально можно общаться, а другие умничают знаниями прошлого века. Это ведь не от ВК или фап закиси. От знаний сегодняшних документов.
А Вы как оппозиция, все плохо, все дураки, надо поменять. Спрашивают, что конкретно и опять старая песня. Скоько мы переписываемся нет от вас ни одной конкретики. Есть рассуждает про винегрет. Это так известно.
опубликовано: 13.09.2018 17:47
Инквизитор
Старожил форума
А про тухлый винегрет лучше начать с себя, вашего органа ОВД, центра, филиала, скажите им. Но у Вас там адекватные есть абсолютно разумные люди.
опубликовано: 13.09.2018 17:52
Синькофф
Старожил форума
Опять "никакой конкретики"! Вы издеваетесь! Я же Вам конкретно сказал русским языком: "Для начала забудьте свой ФАП ОрВД и садитесь писать новый, не совковый, тогда я Вам помогу" - на какой язык ещё первести?
опубликовано: 13.09.2018 19:42
Инквизитор
Старожил форума
Да я не пишу ФАПы, это Вам в минтранс. Но Вы начали с гнилой системы и, что надо начинать с ВК и всех к черту. Предлагаю закончить. Насчет ФАП. Висел год на сайте минтранса, обсуждали ровно столь ко ж здесь. Что то не припомню конкретики вашей. А обсуждали долго.
Определитесь с чего начинаем. Хотя это не важно. Принимаю ваши посты, что все плохо и поддерживаю отчасти. Но том закончим.
Просто многь где хорошо, а реальные пользователи отзываются об УВД например в МЦ, как на равной, а то и лучшей в Европе. Это прямым текстом. Наши тоже, хотя честно иногда говорят, что залетаешь за Урал и как будто игогда в прошлый век попадаешь.
опубликовано: 13.09.2018 20:18
гивик
Старожил форума
За уралом жесть, азимут, удаление до сих пор кое где вместо опознавания... Ребята кто летает туда каждый раз разные байки привозят...
опубликовано: 13.09.2018 20:43
Сближухин
Старожил форума
Чем ФАП ОрВД списанный на 99 % с 4444 не нравится? Есть там конечно моменты из старой жизни в том числе и про рп который смену возглавляет. Можно убрать из ФАП ОрВД а сделать аналог 9426, в принципе такой док давно напрашивается, и назвать его супервайзером или терминатором, без разницы, может кому то станет легче. Кстати Евроконтроль планирует разработать типовые технологии для диспетчеров, чтобы стандартизировать и упорядочить технологии стран входящих в Евроконтроль. В некоторых странах по 600 листов технологии, в этих мануалах все что необходимо диспетчеру.
опубликовано: 14.09.2018 00:36
Сближухин
Старожил форума
По поводу Сочи и заявления калмыкова от победы что нет процедуры ухода с полосы это старая песня. Убились бы о горы при уходе написали бы что виноваты схемы. Несут всякую ересь, очень все умные. Пусть сначала посчитают уход с полосы по всем требованиям 8168
опубликовано: 14.09.2018 14:05
Игорь_УНВВ
Старожил форума
добрый день. случайно на работе увидел журнал "технологии гражданской авиации! за май 2018г. 150 страниц на хорошей бумаге. на 46 стр. статья Никиты Данилова про новые подходы к управлению в ГК ОрВД Там много чего про гендирекцию, филиальные дирекции, про менеджмент. Всего не перескажу.

Есть и про диспетчеров, про обучение, подготовку кадров. всего тоже не перескажу, но вот такую выдержку приведу: "В 2020 году запланировано открытие корпоративного университета в его классическом виде - образовательного учреждение, которое работает большей частью с управленческим составом, с корпоративной этикой, корпоративной идеологией, моделированием сознания" (не удержусь от комента - ну это уже ваще круто! но не понятно :-)), ладно, продолжу цитирование "составной частью университета станет Институт аэронавигации. Развивать какую-то серьезную роль Института в образовательном процессе мы не видим смысла, потому что у него ключевая функция - проведение КПК. И все дополнительные образовательные программы, которые делаются на текущий момент для инженеров-диспетчеров и менеджмента, со временем заберет на себя корпоративный университет".
опубликовано: 16.09.2018 16:52
Игорь_УНВВ
Старожил форума
мне сложно обсуждать какую-то конкретику, не знаю этих планов, не имея возможности напрямую с Даниловым общаться. Но я точно знаю, что всякая сложная система ( а у нас она такова и есть - столько связей внутри между элементами, иерархий, внешних воздействий, разные факторы вроде пресловутого 'human factor') способна развиваться и быть устойчивой (но не значит быть застывшей и непоколебимой, как вертикаль власти) только если она способна к обучению и самообучению (это и к менеджерам компании относится, и к нам), к восприятию новизны. Не буду дальше уходить в детали, но вот этот момент "ОБУЧЕНИЯ" в широком смысле, не сводя все к КПК, лично мне всегда был интересен. Кое-какие высказывания Данилова меня насторожили, кое-что осталось непонятным что он имел ввиду).
опубликовано: 16.09.2018 16:52
Игорь_УНВВ
Старожил форума
В общем, вот эту тему - обучение, развитие, устойчивость и в то же время перемены - было бы крайне необходимо и полезно обсудить "менеджерам"с диспетчерским сообществом за круглым столом, где у всех присутствующих равные права высказаться, невзирая на должности в иерархии госкорпорации, росавиации и пр. Ну и не в формате взаиморопретензий и обвинений, хотя без этого на первых порах не обойтись - наболело, накопилось

я бы предложил озвучить в адрес "менеджеров" госкорпорации такую идею круглого стола на ближайшей регулярной профсоюзной конференции в москве в декабре. Хотя, конечно, это не обязательно должно быть под знаменем ФПАД, могут и не состоящие в профсоюзе участвовать в круглом столе. как-то надо начинать диалог. Или, говоря языком Н.Данилова, запустить процесс создания "внутренней клиентоориентированности". есть такая фишка у него, целые трактаты недавно поступили в серии документов "к изучению и ознакомлению персоналом ОВД".
опубликовано: 16.09.2018 16:53
Сближухин
Старожил форума
Извините какая хрень
опубликовано: 17.09.2018 00:08
5930
Старожил форума
Это первые плоды обучения (ха-ха)

http://gkovd.ru/novosti/novost ...

Знания куда-то применять надо.Да и кадровому резерву места мало, тесновато.
Начались пробы пера с расчетом на выдвижение. Теоретиков за сближение никто не накажет.
опубликовано: 17.09.2018 01:24
Ростовский дисп
Старожил форума
   
Сближухин
Извините какая хрень
Отож, пока получается не какая-то круглая хрень а непонятный чёрный квадрат Малевича, каждый сидит в своём чёрном углу и молчит, и мы молчим, голоса нас давно лишили. " И эти люди нам запрещают ковыряться в носу" ©
опубликовано: 17.09.2018 11:02
Игорь_УНВВ
Старожил форума
хрень-хренью. пусть так. предложение было об инициации "круглого стола", где не будет встречи в формате "вопрос с низов - ответ с верхов", а свободное открытое выступление диспетчеров, менеджеров(или как там сейчас называются руководители), обсуждение принципов. хотя бы для начала озвучить, обозначить открыто те самые проблемные моменты, которые связаны с менталитетом, старыми шаблонами, из которых трудно вырваться, которые просто себя изжили. частные решения уже не помогают. хрень множится. здесь на форуме грамотные люди, умеющие мыслить. да и в гендирекции они наверняка есть. почему бы нет? А Данилову постараюсь отправить в ближайшее время кое-какие материалы на тему как сделать организацию по настоящему живой, способной развиваться (то есть обучаться). А то боюсь, что окончательно "смоделируют сознание" менеджменту госкорпорации.
опубликовано: 17.09.2018 15:44
Синькофф
Старожил форума
   
Игорь_УНВВ
В общем, вот эту тему - обучение, развитие, устойчивость и в то же время перемены - было бы крайне необходимо и полезно обсудить "менеджерам"с диспетчерским сообществом за круглым столом, где у всех присутствующих равные права высказаться, невзирая на должности в иерархии госкорпорации, росавиации и пр. Ну и не в формате взаиморопретензий и обвинений, хотя без этого на первых порах не обойтись - наболело, накопилось

я бы предложил озвучить в адрес "менеджеров" госкорпорации такую идею круглого стола на ближайшей регулярной профсоюзной конференции в москве в декабре. Хотя, конечно, это не обязательно должно быть под знаменем ФПАД, могут и не состоящие в профсоюзе участвовать в круглом столе. как-то надо начинать диалог. Или, говоря языком Н.Данилова, запустить процесс создания "внутренней клиентоориентированности". есть такая фишка у него, целые трактаты недавно поступили в серии документов "к изучению и ознакомлению персоналом ОВД".
Идея интересная и достойна рассмотрения. Однако, на мой взгляд, уровень должен быть выше. Менеджеры ГК - это такие же наёмники, как и диспетчеры, поэтому договариваться нужно с работодателем, т.е. с Правительством.
опубликовано: 17.09.2018 19:58
1953
Старожил форума
Не забудьте позвать туда Горбенко, Ужакова и Ведерникова, в качестве почетных гостей в президиум. И еще попа Гапона найдите.
опубликовано: 17.09.2018 21:17
Newman
Старожил форума
«Звездный» резерв, корпоративный университет и Доска почета
http://gkovd.ru/press-tsentr/p ...
опубликовано: 17.09.2018 21:19
Newman
Старожил форума
ярманка невест?
http://gkovd.ru/novosti/novost ...
опубликовано: 17.09.2018 21:21
Синькофф
Старожил форума
   
1953
Не забудьте позвать туда Горбенко, Ужакова и Ведерникова, в качестве почетных гостей в президиум. И еще попа Гапона найдите.
Единственное, что может форум - это выдвигать идеи. Жаль, что воплощать их некому.
опубликовано: 17.09.2018 21:28
рефери
Старожил форума
   
Синькофф
Единственное, что может форум - это выдвигать идеи. Жаль, что воплощать их некому.
Уточняю. Форум даже выдвигать идеи не может.Только БЛА-БЛА!
Народная примета. Те, кто хоть что-то воплощает - молчуны. Им некогда "идеи выдвигать". Воплощать идеи выдвигальщиков не успевают.
опубликовано: 18.09.2018 10:33
QandA
Старожил форума
Количественная оценка позиции
Люди на разных позициях значительно отличаются друг от друга во всем: в восприятии ситуаций, в поведении, в способах принятия решений. Только словами трудно передать, насколько принципиальна эта разница, потому что речь идет о совершенно новом явлении в общественной практикею
Но можно просто указать на людей, занимающих разные позиции, и тогда разница станет очевидной. Особенно, если при этом отметить, на что следует обратить пристальное внимание. Дело в том, что именно позиция человека определяет его способности к управленческой деятельности. И самое ценное заключается в том, что позицию человека можно измерить и выразить в количественном виде.
Тест «Позиция»
Тест «Позиция», с помощью которого производится такая оценка, был сконструирован в соответствии с базовыми принципами Позиционного Метода. Первое применение теста для системной оценки управленческих способностей руководителей и специалистов состоялось в 1990 году. С тех пор протестировано около 5000 человек. При этом исследовались как управленческие способности отдельных лиц, так и управленческие системы самых различных организаций
промышленных предприятий, банков, страховых компаний, научных и творческих коллективов. Исследованию подверглись около 80 малых, средних и больших предприятий. Помимо этого тест был апробирован для диагностики учебных курсов в нескольких ВУЗах, и даже на одном из кораблей военного флота.
Все это время проводилось наблюдение за частью протестированных лиц в условиях реальной управленческой деятельности, изучались характерные для того или иного сочетания оценок особенности поведения конкретных людей в различных ситуациях, проводилась оценка действенности теста с привлечением независимых экспертов. Какая-то часть людей тестировалась несколько раз с интервалами от нескольких недель до года.
Результаты этого масштабного испытания неизменно подтверждали правильность как Позиционного Метода, так и позиционной теории управления. Руководители, применяющие тест в своей практике, утверждают, что чем дольше они пользуются информацией о людях, полученной с помощью теста «Позиция», тем больше убеждаются в том, насколько это необычный и точный инструмент. Тест позволил им отчетливо увидеть в людях то, что ранее просто не различалось - позиции, которые они занимают, и ту разницу в их действиях, которая обусловлена этими разными позициями.
http://www.pozmetod.ru/
опубликовано: 18.09.2018 15:20
Синькофф
Старожил форума
   
рефери
Уточняю. Форум даже выдвигать идеи не может.Только БЛА-БЛА!
Народная примета. Те, кто хоть что-то воплощает - молчуны. Им некогда "идеи выдвигать". Воплощать идеи выдвигальщиков не успевают.
А что воплощают молчуны, если никто не снабжает их идеями? :))
опубликовано: 18.09.2018 22:41
котик
Старожил форума
если никто не снабжает их идеями? :))
====
https://youtu.be/43mSAb4QSJU :))
опубликовано: 19.09.2018 05:08
КЕНТАВР
Старожил форума
   
Синькофф
А что воплощают молчуны, если никто не снабжает их идеями? :))
Вы серьезно считаете, что снабжение идеями производиться только с форумов?
По-моему, форум - это клуб пикейных жилетов, служащий для удовлетворения писательского зуда и жажды высказаться. "Бриан-это голова. Ему палец в рот не клади....."
Источником реально воплощаемых идей (плохих или хороших) может быть субъект, имеющий хоть какую-то реальную власть.
опубликовано: 19.09.2018 11:15
Синькофф
Старожил форума
   
КЕНТАВР
Вы серьезно считаете, что снабжение идеями производиться только с форумов?
По-моему, форум - это клуб пикейных жилетов, служащий для удовлетворения писательского зуда и жажды высказаться. "Бриан-это голова. Ему палец в рот не клади....."
Источником реально воплощаемых идей (плохих или хороших) может быть субъект, имеющий хоть какую-то реальную власть.
Я, разве, где-то сказал: "ТОЛЬКО с форумов"??? - нет, не говорил, значит - не только.

Субъект, имеющий хоть какую-то реальную власть, может воплощать идеи, которые он сам придумал, тогда он - источник. Но он не является источником, если идея дана ему извне: либо в виде приказа, либо в виде совета.
опубликовано: 19.09.2018 22:48
КЕНТАВР
Старожил форума
   
Синькофф
Я, разве, где-то сказал: "ТОЛЬКО с форумов"??? - нет, не говорил, значит - не только.

Субъект, имеющий хоть какую-то реальную власть, может воплощать идеи, которые он сам придумал, тогда он - источник. Но он не является источником, если идея дана ему извне: либо в виде приказа, либо в виде совета.
Здесь не идет речь об авторском праве. Надо понимать не просто источник, а источник РЕАЛЬНО ВОПЛОЩЕННОЙ ИДЕИ.
Просто источников море в курилках, на митингах и депутатских трибунах. Но заставить Вас воплотить идею может только начальник, а не коллега с форума.
Есть вторая сторона вопроса- ответственность за базар . Все хотят быть "источниками" без ответственности за результат. Начальник, имеющий власть, и внедривший идею (свою или чужую) все-таки должен за это ответить. Вот почему так трудно внедрять идеи. Отвечать мало желающих. Хотя, в устоявшейся практике исполнения приказов (указов) никто не спрашивает за результат. Важен сам процесс.
опубликовано: 20.09.2018 14:55
Yurij
Старожил форума
Президент. Точно!
опубликовано: 20.09.2018 15:36
Синькофф
Старожил форума
   
КЕНТАВР
Здесь не идет речь об авторском праве. Надо понимать не просто источник, а источник РЕАЛЬНО ВОПЛОЩЕННОЙ ИДЕИ.
Просто источников море в курилках, на митингах и депутатских трибунах. Но заставить Вас воплотить идею может только начальник, а не коллега с форума.
Есть вторая сторона вопроса- ответственность за базар . Все хотят быть "источниками" без ответственности за результат. Начальник, имеющий власть, и внедривший идею (свою или чужую) все-таки должен за это ответить. Вот почему так трудно внедрять идеи. Отвечать мало желающих. Хотя, в устоявшейся практике исполнения приказов (указов) никто не спрашивает за результат. Важен сам процесс.
То есть, вопрос откуда берутся идеи, мы уже решили - отовсюду, и тут разногласий нет.
Второй вопрос - кто и как эти идеи отбирает и воплощает? - естественно, лица уполномоченные. Тут всё зависит от организации всего этого института (или банды) уполномоченных.
Если единственной целью уполномоченных является воплощение воли начальника и никаких рассуждений (в этом варианте ответственность за отступления велика и она парализует) - тогда мы будем иметь один результат.
Совсем другой результат мы получим, если работа уполномоченных будет нацелена на просев и отбор как можно большего числа идей; предоставление их авторам и сторонникам возможности тестирования и корректировки; а затем внедрение лучшего. В таком варианте ответственность не будет такой пугающе летальной.
Нам какой вариант подходит? И имеем ли мы возможность выбирать?
опубликовано: 20.09.2018 22:19
Newman
Старожил форума
форум это как рынок кому не надо мимо проходит кому надо останавливается
опубликовано: 21.09.2018 12:34
КЕНТАВР
Старожил форума
Для Синькофф

Совсем другой результат мы получим, если работа уполномоченных будет нацелена на просев и отбор как можно большего числа идей; предоставление их авторам и сторонникам возможности тестирования и корректировки; а затем внедрение лучшего. В таком варианте ответственность не будет такой пугающе летальной.

В общем, Вы за все хорошее и против всего плохого. Я тоже.
Осталось ответить на вопрос, ставящий в тупик основную массу источников идей: КАК ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО СДЕЛАТЬ?
.......... Наступила гнетущая тишина! Только где-то на задворках натужно лаяли собаки, чуя неминуемую зиму.)))))
опубликовано: 21.09.2018 12:53
kirsar
Старожил форума
«Просто многь где хорошо, а реальные пользователи отзываются об УВД например в МЦ, как на равной, а то и лучшей в Европе. Это прямым текстом. Наши тоже, хотя честно иногда говорят, что залетаешь за Урал и как будто игогда в прошлый век попадаешь.»
=====
Отчасти бы согласился, если умозрительно воззреть на пользователей ВП и провайдеров аэронавигационных услуг, как на участников «боев без правил» - у наших хоть и морда в кровь, но на ногах стоят крепче, конечно. Но, на мой субъективный, пользовательский взгляд, в Европе всё-таки постоянно понимаешь, что процесс УВД - ОРВД происходит прозрачно, объективно и в Интересах «заказчика». И насчёт «замкадья» совсем не согласен. Отстали вы, ребята, от жизни)))
опубликовано: 21.09.2018 22:31
Синькофф
Старожил форума
КЕНТАВР:
Осталось ответить на вопрос, ставящий в тупик основную массу источников идей: КАК ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО СДЕЛАТЬ?
- - - - - - -
Если мы говорим об основной массе источников (т.е. идей снизу), то в нынешних условиях практически НИКАК. Поэтому имеем то, что имеем.
опубликовано: 22.09.2018 11:57
Страницы:  123...434445 → 




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru