А они поступили также.
1. Разрешили иностранные инвестиции (совместные предприятия помните?)

- Да хрен там "так же". Китайцы создали 9 свободных экономических зон, где иностранным компаниям разрешалось создавать предприятия и при этом они освобождались от налогов (лет на 50, ЕМНИП). Там стали работать десятки, а потом сотни миллионов китайцев, которые от налогов не освобождались. Компании эти вынуждены покупать в Китае электричество, воду, часть сырья. Китайцы стали там обучаться. И пошло - поехало, всё в гору и в гору...

2. Разрешили частную предпринимательскую деятельность.

- И обложили при этом совершенно дебильными, разорительными налогами. При это минимум 10% от прибыли стоила крыша, что бандитская, что ментовская...

Только зарплаты у советских граждан в то время были в 10-15 раз больше чем у китайских голодных рабочих коих были сотни миллионы готовые работать за еду.

- Иностранные компании платили им действительно мало, но с каждым годом эти зарплаты росли и сегодня, спустя 37 лет после начала "Программы 4-х модернизаций", масса предприятий лёгкой промышленности откочевали в Индонезию, в в Малайзию и другие страны Индокитая.

Естественно капиталисты Японии США Европы Кореи начали строить заводы там где ниже издержки.

- Канесна-канесна, оправдывайте Горбачёва, Ельцина и Путина за одни и те же дурацкие ошибки...

Это и явилось основной причиной того почему СССР не мог пойти по пути Китая.

- Это Вам дурной официоз мозг промыл, что "СССР не мог пойти по пути Китая". ОН МОГ БЫ ПОЙТИ ПО ЭТОМУ ПУТИ ВЕЛИКОЛЕПНО! Вот только в руководстве СССР тогда были сплошь дураки.

Китай был индустриально неразвит. СССР был развит индустриально.

- ТЕМ БОЛЕЕ!! Китай сейчас значительно более развит индустриально, чем СССР в 1985-м, что, теперь это мешает Китаю выполнять заветы Дэн Сяопина и заложенную им программу??

В Китае начали строить фабрики для с расчётом на экспорт иностранцы. В СССР такое было невозможно.

- Бросьте повторять официальные дурные отмазки. (Про сельское хозяйство я даже не говорю)

black roger:

Сейчас ситуация кардинально поменялась. Китайские зарплаты обогнали российские, собирать в Китае становится уже не так выгодно, как 20 лет назад.
Ну и где иностранные инвестиции в Россию, где сборочные цеха мобильных телефонов и прочей электроники, где всё это ?


Действительно зарплаты в Китае высокие.
именно поэтому производства переносятся во вьетнам, на север китая, где население более бедное, или даже в сша, потому что высокотехнологичные производства уже не построишь на низкоквалифицированном труде.

А в России нет инвестиций по трём причинам
1. Высокие издержки помимо зарплат, причина которых бюрократия и зарегулированность (Титов недавно выступал по этому поводу с цифрами и фактами)
2. Высокие налоги
3. Абсолютная незащищённость собственности от произвола чиновников + политические склоки с западом, которые грозят превратиться в национализацию вложенного.

А индусы с вами не согласны. Для большого внутреннего рынка как раз выгоднее производить мобильники у себя дома. Единственно откатов за это не получишь...

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Индуский мобильник где достали? :-0) И как он? Пару месяцев хоть проработал?
У меня корейский Samsung и iPhone, единственный завод которого в Китае.

Вуду

- Бросьте повторять официальные дурные отмазки. (Про сельское хозяйство я даже не говорю)

Я не защищаю ни Горбачёва, ни Ельцина, ни Путина
В 80-ых уже многие понимали что нужно что-то менять, но на кардинальные изменения система была не готова. Невозможно было себе представить что в 85-87 годах разрешат строить заводы империалистам и освободят их от налогов.
По радио, телевиденью, на политинформациях постоянно промывали мозги о том что советский строй самый передовой а на западе кризис за кризисом. Пропагандистская машина исправно работала до конца 80-ых.
Научный коммунизм в институтах отменили только в 89-ом.
В эту ловушку система загнала сама себя. Она (система) настолько зазомбировала мозги всем, включая партийных босов, что отказ от идеологии был невозможен.
Возможен он стал только когда развал и разруха стали для всех очевидными.

Сейчас происходит примерно тоже самое.
Поэтому сейчас Горбачёва винить просто. А тогда он был просто большим винтиком машины под названием тоталитарное государство.

Зайдите в любой мобильный салон. Спросите Micromax. Качество сборки не хуже китайской.
А ваш "корейский" Самсунг собирают во Вьетнаме, на заводе в Ханое.

- Троцкий в своё время целый год уговаривал Ленина ввести НЭП вместо военного коммунизма. Еле уговорил - Россия уже загибалась. Дэн Сяопин в 1979 году уговорил остальных членов китайского Политбюро ввести НЭП в Китае, а ведь там идеология была ещё почище, чем в СССР в те годы.

Беда была как раз в том, что СССР в 1985-м году, несмотря на обвал в 4 раза мировых цен на нефть, был в значительно лучшем положении, чем Китай в 1979-м, кремлёвские бонзы сдуру сочли, что нужно лишь чуть-чуть "перестроится", чуть-чуть "ускориться" - и вся станет зашибись... НЕ СТАЛО.

Они, имея великолепные возможности и отличных специалистов, включая разведку, могли детально проанализировать китайский опыт и внедрить его применительно к СССР, по областям, начиная с Чукотки и Якутии, годик провели эксперимент - посмотрели, - как идёт?Расширили ареал реформ ещё. Через годик расширили его ещё на пару -тройку областей - посмотрели: как идёт?! И т.д.

Но ни хрена подобного даже и не подумали сделать... Смотрели на Запад, - а запад к этому шёл 700 лет...
Нужно было смотреть на Восток, на Китай, в котором с начала реформ и все 37 лет по сей день никакого спада ни разу не было! Только рост, рост и рост - во всех областях!

Попробуйте где-нибудь в сети найти расписанную в деталях и на русском языке "Программу 4-х модернизаций"? Вы её не найдёте. Это для жителей России почти военная и государственная тайна...

Одно маленькое но. Для того чтоб китайские экономические реформы заработали - нужно и с коррупцией бороться по китайски. Высшая мера, с трансляцией по телевидению. Чтоб на следующий день детям коррупционеров в школе тыкали: А мы твоего папу вчера по телеку видели - стоял у стенки с табличкой на шее "казнокрад". А потом его за ноги тащили...
Или хотя бы как в Сингапуре - посадить парочку друзей из кооператива Озеро, остальные сразу всё поймут. Но видимо быстрее рак на горе свистнет. А вы говорите - виноградники, желтые кроссовки...

Вуду

Троцкий в своё время целый год уговаривал Ленина ввести НЭП вместо военного коммунизма. Еле уговорил - Россия уже загибалась. Дэн Сяопин в 1979 году уговорил остальных членов китайского Политбюро ввести НЭП в Китае, а ведь там идеология была ещё почище, чем в СССР в те годы


НЭП в китае работал и до того как сделали почву для иностранных инвестиций идеальными.
Китайские реформы это не НЭП.
Это вектор на создание идеальных условий для иностранного капитала. Это совсем иное.
Я вот не представляю как вообще такое возможно было чтобы в 80-ых в СССР разрешили бы строить заводы проклятым империалистам да еще налоги не платить!!! Это значит признать провал всей основы социалистического строя. Просто расписаться в бессилии. Горбачёва бы объявили иностранным агентом и сместили бы запросто.

Вы жили в СССР? Почитайте прессу того времени. Окунитесь в атмосферу, в идеологию.
Это было просто невозможно.

ОблакоМорали
Новичок-курсант

Просто расписаться в бессилии. Горбачёва бы объявили иностранным агентом и сместили бы запросто.



Попытались - в августе 91-го. Но уже было поздно...

Вуду

Беда была как раз в том, что СССР в 1985-м году, несмотря на обвал в 4 раза мировых цен на нефть, был в значительно лучшем положении, чем Китай в 1979-м, кремлёвские бонзы сдуру сочли, что нужно лишь чуть-чуть "перестроится", чуть-чуть "ускориться" - и вся станет зашибись... НЕ СТАЛО.


Беда была не только в этом.
- помощь коммунистическим режимам по всему миру, исчисляемую десятками миллиардов долларов
- мегапроекты по освоению сибири (бам и тд)
- гигантские траты на ВПК (танки, ракеты, и тд)
- тотальное дотирование сельского хозяйства, что требовало средства
- большие расходы на космос (бураан-энергия)
- слишком высокая социалка при низкой производительности труда
- война в афгане
- тотальное воровство на предприятиях (неси с завода каждый гвоздь, ты тут хозяин а не гость)
- коррупция среди высшего партийного руководства

это всё требовало гигантских сумм при слабенькой экономике.
Надорвались. Система сама себя разрушила.
Система, которая претендует на стабильное существование должна иметь способность перестраиваться под реалии. Советская система была на это не способна.

Или хотя бы как в Сингапуре - посадить парочку друзей из кооператива Озеро
====
Бгыг:) еще один:)
..Роджер, гугульнул бы про Сингапур, штоль..))

Вуду:

Смотрели на Запад, - а запад к этому шёл 700 лет...
Нужно было смотреть на Восток, на Китай, в котором с начала реформ и все 37 лет по сей день никакого спада ни разу не было!



На востоке зарплаты были в 10-15 раз ниже чем в СССР.
Даже в 90-91 к нам в страну ехали китайские рабочие, чтобы заработать денег.

То есть чтобы пойти по пути китая в стране должно было произойти тотальное и катастрофическое снижение зарплат населения в 10-15 раз.

Как считаете такое возможно было в 1980? 1985? 1989? когда из каждого телевизора доносилось что советский строй самый передовой.
Произошла бы молниеносная революция и тех кто такое начал бы претворять в жизнь вышибли из власти со свистом.

Есть объхективные причины невозможности китайского пути в СССР периода 80-ых.

Ну гугульнул. И что ?

http://www.bbc.com/russian/int ...

Ещё из Вики:

«Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что».

И что ?
===
А то, что это- объяснение для однобитных:) Штоб им легче запомнить.) Там много чего было, там и оппов местных морщили(не чета нашим:), и еще много чего.
..Вплоть до "генетики":), например стерилизуя малограмотных(правда, в обмен- обеспечивая жильем:), и поощряя "скрещивание" образованных:)
..оно мож и хорошо:), но щас представить, шо это предложат в госдуме- мамамиа..))

Основа процветания Сингапура в том, что Ли Куан Ю создал опять же идеальные условия для иностранного капитала.
Сделал он это с учётом особенностей Сингапура. И основным пунктом в его плане была беспощадная борьба с коррупцией, которая присуща востоку как нигде.
У него в книжке это подчёркивается неоднократно.
С оппами он боролся по одной простой причине. Демократия в стране без демократических традиций, без демократических институтов и без гражданского общества невозможна. Страна быстро скатится в междуусобицу в которой победит наиболее прозорливый диктатор, главной целью которого будет удержание власти в ущерб уровню жизни населения.
Ли Куан Ю главной целью поставил процветание нации и экономический рост за счёт иностранных инвестиций. Именно поэтому его не скинули.
То, что проделал Ли Куан Ю в стране с 5 миллионным нищим населением одной национальности где даже питьевая вода привозная невозможно проделать в многонациональной стране с богатейшей сырьевой базой.
В своих книгах он красной нитью отмечал, что вырваться из нищеты ему помог вектор на западную модель экономики и сотрудничество с западным капиталом.

саил
Старожил форума

Там много чего было, там и оппов местных морщили(не чета нашим:), и еще много чего.



Ну и нормально. Где теперь все эти оппы, когда увидели конечный результат - Экономическое Чудо. А когда пенсии ниже прожиточного минимума, из которых больше половины занимает коммуналка - вот и почва для оппов.

С оппами он боролся по одной простой причине. Демократия в стране без демократических традиций, без демократических институтов и без гражданского общества невозможна.
===
..это- к роджеру:)

Ну и нормально. Где теперь все эти оппы, когда увидели конечный результат - Экономическое Чудо. А когда пенсии ниже прожиточного минимума, из которых больше половины занимает коммуналка - вот и почва для оппов.
====
..сколь пенсия было в нулевых- баксов 40 ? хватало ?:))
..оппов вытравить- можно только одним способом. Против которого они возражают:)

Говорят хватало.
Было тогда понятие импортное - значит дорогое, отечественное - значит дешёвое.
Сейчас отечественное зачастую дороже импортного.
И ЖКХ была меньше намного и проезд и медицина лучше и много чего ещё.
И самое главное всё это было при нефти в 15 (с учётом инфляции).

В Азии по другому никак. Не разогнали бы майдан на ТяньАньМыне - получили бы хаос и войну. Сначала накормить народ, а потом уже прививать демократические ценности. Ден Сяо Пин это понял, а Горбачев и оба его последователя так и нет.

Шо, и КОЛБАСА была ? ))

Говорят хватало.
====
..Соседу- 80, а он говорит- пять раз !(с)

Не разогнали бы майдан на ТяньАньМыне - получили бы хаос и войну.
===
Оттут- согласен:) предлагаю и щас..когда там намечается-то наш ближайший тяньмянь..?:))

А когда там первые посадки в кооперативе Озеро ?

А когда там первые посадки в кооперативе Озеро ?
===
А шо у китайцев былО сначала ?:) тяньмянь или Озеро ?:)

Озеро, оно самое.

Озеро, оно самое.
===
У китайцев ??
..кста, лет 80 назад, уж столько озер было..сингапур отдыхает..шото оппы опять недовольны:))
А ваще, завязываем, тема не для синей, прихлопнут.

Не правильно, садитесь, двойка!

Основные заводы Samsung Electronics по производству мобильных телефонов в Южной Корее расположены в двух городах — Гуми и Сувоне. Также компания построила заводы в Китае, Бразилии, во Вьетнаме и Индии.
"Американский" iPhone тоже делают в Китае, как и "российские" мультиварки Redmond, и другие товары :-0)

Большинство Самсунгов, продающихся в России, именно из Вьетнама. В том числе и сегодняшний флагман S-8 и S-8 plus. Вам не двойка - вам кол, батенька.))

Лично партии фасуете? :-0) Шпетсыалист :-0)

P.S. И чем шпецтсыалисту кооператива Озеро Вьетнам не нравится!

Вы телефоны у ботанов на районе отжимаете, в мобильных салонах ни ногой не были ? Зайдите, поинтересуйтесь - для расширения кругозора так сказать.

Эту фантазию вам на Майдане привили? Жгите дальше :-0)

Быстро же у вас аргументы для разговора исчерпались. Слабенько как то. ))

Они (аргументы) у вас нигде не наблюдались :-0)
Слабый отжиг, иссякла скакалка.......

О уж эти новички-курсантики. Ещё мутной каплей висят - а уже острить пытаются. ))

- сказал опытный диванный боец, немного поскакав перед зеркалом :-0)

- Кто-то кому-то это не давал сделать?? Горбачёву - Рейган? Ельцину - друг Коль? Путину - друг Буш-младший, когда на ранчо заглянул ему в глаза и увидел там нечто?

Нунасженипаймут. ))

Ни фига се!
Тема точно про вертикальные Яки??)))))

Для того чтоб китайские экономические реформы заработали - нужно и с коррупцией бороться по китайски.

В Китае нет коррупции? Ну рассмешили))

Да нуууу ? И распил бюджетного бабла тоже есть? Кстати за это самая расстрельная статья, Коммунисты они такие, понимаешь ли.

Бываю в Китае регулярно, мало того, с ними у нас сейчас совместный бизнес с недавних пор. Так вот, с коррупцией у них почти все также как и у нас. Расстрелов не боятся, это шоу, которое устраивают для местного пипла. Обычно попадают неугодные, а не тот, кто больше украл. Впрочем, как и у нас.

В любом организме есть микробы, в том числе и болезнетворные.
Однако один организм считается здоровым, а другой больным и требующий лечения.

Всё дело в количестве микробов, превышая некоторый уровень болезнетворных микробов организм начинает хиреть, вплоть до смерти.

Из психологии достоверно известно, что заставить человека (в данном случае чиновника) вести себя должным образом можно двумя способами:
1. Страх (кнут)
2. Мотивация на получения ништяков (пряник)

Ништяки чиновник может получать двумя способами - законно и незаконно (коррупция).

Из этих несложных правил давно вывели способы управления государством.
Их три.
1. Террор
2. Коррупция
3. Конкуренция

Во всех странах все три вида присутствуют вместе. Разница лишь в соотношении.
Каждой экономической\исторической эпохе соответствует в идеале своё соотношение этих пунктов.

Если соотношение не соответствует экономическим потребностям то госуправление препятствует развитию или даже ведёт к загниванию государства.
Отсюда на некотором этапе развития система госуправления нуждается в реформировании.

В РФ эта потребность назрела уже давно. До недавнего времени незагнивать помогала постоянно растущая цена на нефть.

Из психологии достоверно известно, что заставить человека (в данном случае чиновника) вести себя должным образом можно двумя способами:
1. Страх (кнут)
2. Мотивация на получения ништяков (пряник)

На практике работает как раз другое: Как к этому относится окружение и общество в целом. Проще говоря, если находять при власти ты не будешь воровать, тебя не поймут. Посчитают либо придурком либо очень хитрым, который хорошо умеет "не светиться".

Это говорит лишь о том, что в стране сложилась система управления государством на основе коррупции и госаппарат настолько прогнил, что те, кто играет по иным правилам считается белой вороной.

А экономика тем временем падает.
Выход один - срочно менять принцип управления государством со смещением в сторону террора\конкуренции.

Выход один - срочно менять принцип управления государством

Кто будет менять? Сам себя за волосы из болота вытащить мог только Мюнхаузен.
А принципы борьбы с коррупцией (без расстрелов) известны и успешно применяются в цивилизованных странах. Не надо изобретать велосипед.

А он сам сменится.

Если больной не начинает лечиться, то он либо сдохнет, либо ему станет настолько плохо что он будет уже готов на всё лишь бы хоть что то помогло.

Из истории государства и права известно, что экономический кризис перерастает в политический и если политика управления государством не меняется, то назревает революционная ситуация.
Венесуэла вам в пример.

Ну это - врят-ли. Чтобы человека допустили до такого уровня работ в США, у него должен быть уровень Top Secret или даже выше. Для этого он должен там жить на виду как минимум лет 10. Только получить такой уровень секретности занимает до 1 года. В анкете указываешь не только данные о себе и своей семье, но даже, кто твои друзья, где они живут и чем зарабатывают на жизнь. Так что рассказы про умных Яковлевцев, разрабатывающих движки современных боевых самолетов в США - это очередная пропагандисткая утка. Увы...

Канадец, ты Дяде Мише не веришь?