Спасибо!
Уточню - это ВАШЕ определение, не мое. Я просто заметил в нем ВАШУ ошибку и исправил.
Это не значит, что я полностью согласен с содержанием.

Но об этом позже.

Ханлых
Иначе говоря, если из трех углов показывают только два, напрашивается естественный вопрос: "Почему не показывается третий пространственный угол?".
Сейчас ответ: "Потому что индикация PFD не имеет возможности его показывать".

Показывается, но только ниже. Умный дядечка на твоем видео, сказал, что угол рыскания и угол курса - это суть одно и тоже. А курс летчику показывается.
Но все же, что же ты хочешь прилепить к авиагоризонту? Компас или ЭУП?

ВЫВОД.
В настоящее время в транспортной авиации используется индикация PFD, в которой верхнее центральное положение занимает прибор, который не соответствует требованиям НОРМ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ.
См.FAR-25. РАЗДЕЛ F - Оборудование п. 25.1321 (b) (1).
Данный прибор имеет систему координат, которая не имеет назначения, и не соответствует терминологии и определению ГОСТ 20058-80 Динамика летательных аппаратов".

вас абсолютно не смущает, что все три названные дикументы из разных эпох и двух разных стран. было бы странно если FAR опирался на советский ГОСТ, но видимо в вашей палате именно так.

Вы сами себе противоречите.
Вы интерпретируете слова, которые г. Притыкин не говорил, см. с 9мин 30 сек.. https://ru.coursera.org/lectur ...
Далее Вы спрашиваете Компас или ЭУП?
Два совершенно разные приборы Вы объединили. Летчику не позволительная "роскошь" их путать.

Указатель рыска в индикации ЭПИЛС необходимый и достаточный указатель 3-его угла пространственного положения самолета.

Да уважаемый! Для Вас это странно.
Вы не заметили или не знаете маленькую мелочь. Для Вас мелочь.
НЛГС РФ АП-25; АП-23;.АП-29

Ни в определении угла рыскания, ни в том определении угла рыска, которое давали вы, ни в способе измерения углов ориентации нет ничего связанного с обтеканием самолета потоком воздуха.

По-поводу норм летной годности, там ничего не сказано, какие системы координат должен показывать прибор. Начнем с того, что ни PFD ни ЭПИЛС вообще систем координат не показывают.
В нормах сказано что должен быть прибор, показывающий крен и тангаж и что из всех приборов в кабине в центре должен стоять тот, который лучше всего показывает пространственное положение. Все.
Поэтому любые апелляции к нормам это мимо тазика.

А Вы направили свой ВЫВОД в государственные органы, которые разрешили эксплуатацию в РФ самолётов и вертолетов с прибором PFD?
Какой ответ получили?
Очень интересно почитать.

Теперь по-поводу, как показывает PFD.
Посмотрите это видео, начиная с 1:38
https://youtu.be/7r5wfudpSMM?t=98

Здесь показано устройство двухосевой стабилизации, использующее гироскопический модуль ориентации (гироскопы+акселерометры).
Он работает по тому-же принципу что ПФД. Вполне очевидно, что закрепленная камера остается неподвижнойю Вращается корпус прибора вокруг нее.

Точно также и в ПФД линия горизонта, которую он показывает неподвижна (стабилизированна в пространстве). А корпус прибора вместе с самолетом вращается.

Если бы в ПФД вращался горизонт, можно было бы заставить его двигаться, когда неподвижен сам самолет (например стоит на земле, или летит горизонтально). Но эт оневозможно.

И напоследок.
Недостатки ЭПИЛС в сравнении с PFD:

Обратная индикация по тангажу:
1) 180 градусов шкалы тангажа должны влезть в высоту прибора. Разрешение шкалы слишком мелкое, в 4 раза меньше чем на PFD при одинаковой высоте прибора.
2) Шкала экспоненциальная а не линейная. При одинаковой угловой скорости вращения, на ЭПИЛСе при больших углах тангажа макет самолета будет вращаться быстрее чем на малых.
3) Переход через вертикаль реализован вращением макета вокруг продольной оси. Намного лучшим решением было бы отзеркаливание макета относительно верхнего среза прибора.
4) Линия горизонта всегда в центре чревата негативным переносом навыков с любых существующих авиагоризонтов

Остальное:
5) Большой макет, который загораживает шкалу тангажа при малых тангажах. Это делает невозможным нормальное выдерживание большинства режимов.
6) Отсутствие директоров
6) Неудачная цветовая гамма. Раздражает и утомляет.
7) Неудачная форма макета. Раздражает и утомляет.
8) Индикация угла атаки не дает предупреждения о подходе к или о превышении допустимого угла. Считать конкретное значение невозможно.
9) Индикация угла скольжения реализована непонятно каким образом. Метка слишком мелкая. Неудобно использовать для совершения координированных маневров.

Ханлых
14.02.2019 18:52

Указатель рыска в индикации ЭПИЛС необходимый и достаточный указатель 3-его угла пространственного положения самолета.

"Правый крен 90, пилот дал левую ногу (создал левый угол рыска) чтобы нос "не зарывался".
Так как будет индицироваться угол РЫСКА на ЭПИЛС?

Неужели изобретатель НЕ ЗНАЕТ ответ?

Вы дословно переведете? Или мне перевести.
(1) The instrument that most effectively indicates attitude must be on the panel in the top center position

Ребяты!
Вот такое общение, без перехода на личности ("ты - дурак"), намного конструктивнее для оценки прибора и его нужности в самолёте.

Вы конечно большой любитель вырывать из контекста, но тут не пройдет.

(b) The flight instruments required by §25.1303
must be grouped on the instrument panel and
centered as nearly as practicable about the vertical plane of the pilot’s forward vision.
In addition—
(1) The instrument that most effectively indicates attitude must be on the panel in the top center position;
(2) The instrument that most effectively indicates airspeed must be adjacent to and directly to
the left of the instrument in the top center position:
(3) The instrument that most effectively indicates altitude must be adjacent to and directly to
the right of the instrument in the top center position;

Вы дословно переведете? Или мне перевести?

Мы с Вами договорились, и я это неукоснительно выполняю, прежде чем задавать вопросы о том, что показывает PFD или ЭПИЛС, нужно сказать, что в этом положении показывает представляемый индикатор. Иначе это бесполезные вопросы, которые нельзя проверить. В моем же предложении мы сразу и сравниваем показания.
Рад, что Вы прибор ЭПИЛС изучили настолько, что знаете больше чем я, как и какие параметры он будет индицировать.

ПРИБОРЫ: УСТАНОВКА

25.1321. Расположение и видимость приборов
(a) Все пилотажно-навигационные приборы и приборы контроля работы силовой установки, предназначенные для каждого пилота, должны быть отчетливо видны с его рабочего места с минимальным практическим отклонением от нормального положения и от линии визирования, когда пилот смотрит вперед вдоль траектории полета.
(b) Пилотажные приборы, указанные в 25.1303, должны быть сгруппированы на приборной доске и расположены в центре, насколько это практически возможно, в вертикальной плоскости в зоне переднего обзора пилота. Кроме того:
(1) Верхнее центральное положение должен занимать прибор, который наиболее эффективно показывает пространственное положение самолета.
(2) Слева, в непосредственной близости от центрального верхнего прибора, должен располагаться прибор, который наиболее эффективно показывает воздушную скорость самолета.
(3) Справа, в непосредственной близости от центрального верхнего прибора, должен располагаться прибор, указывающий вертикальную скорость подъема или спуска.
Прибор, который наиболее эффективно показывает высоту, должен располагаться под указателем вертикальной скорости.

Непосредственно прибора пространственного положения самолета касается:


(b) Пилотажные приборы, указанные в 25.1303, должны быть сгруппированы на приборной доске и расположены в центре, насколько это практически возможно, в вертикальной плоскости в зоне переднего обзора пилота. Кроме того:
(1) Верхнее центральное положение должен занимать прибор, который наиболее эффективно показывает пространственное положение самолета.


Сказано четко и однозначно, интерпретации не подлежит.

Именно.

(b) Пилотажные приборы, указанные в 25.1303, должны быть сгруппированы на приборной доске и расположены в центре, насколько это практически возможно, в вертикальной плоскости в зоне переднего обзора пилота. Кроме того:
(1) Верхнее центральное положение должен занимать прибор, который наиболее эффективно показывает пространственное положение самолета.

Теперь попробуйте кого-нибудь убедить, что после "кроме того" речь идет не только и исключительно о приборах, перечисленных в 25, 1303.

Ханлых
Далее Вы спрашиваете Компас или ЭУП?
Два совершенно разные приборы Вы объединили. Летчику не позволительная "роскошь" их путать.
————————————————
Я спрашиваю, а не путаю. Ибо что показывает твой прибор - совешенно непонятно. Вот например, дача ноги не привела к изменению угла рыскания. Что покажет твой прибор?

Ханлых
Вы интерпретируете слова, которые г. Притыкин не говорил, см. с 9мин 30 сек
————————————————
Говорит 2 раза. :) В 10:30 и в 11:20.

Не совсем понял о чем МЫ договорились?

Попробую уточнить. Вы имеете в виду: если я спрашиваю что показывает в той или иной ситуации ЭПИЛС - то вначале должен сказать что в этой же ситуации показывает PFD.
Я правильно Вас понял?

Я надеюсь, что для летчика уже одно: "Курс отсчитывается по часовой стрелке, а рыскание против (11.25)" - уже достаточно ПОНИМАТЬ и ЗНАТЬ, что для авиации это разные понятия.
"Компас или ЭУП2 - два совершенно разных прибора, предназначенные для решения разных задач. Компас никогда не измерит угол РЫСКА. ЭУП никогда не измерит курс.

А в общем то для дельтапланериста, тоже летчик в некотором роде, это одинаковые понятия.

Да! Точно так.

После "кроме того" идет уточнение: где и какой прибор должен быть установлен, в том числе относительно друг друга.

Дача ручки управления влево не привела к созданию левого крена самолета.
Отдача ручки управления от себя не привела к созданию угла тангажа на пикирование.

Однозначно: Отказ управления.

ИМХО, уже очевидно - не знает он.

А я про штопор не просто так пример приводил.
В общем, угол отклонения руля направления это.

Я специально разделил свой пост. Сейчас Ханлых ответит в стиле "ЭПИЛС в этом случае правильно покажет все эволюции самолета. если появится угол рыска, ЭПИЛС покажет угол рыска. Если он не появится... и т.п."

:)

Если бы он знал ответ, он ответил бы многими страницами ранее!

Ханлых
Я надеюсь, что для летчика уже одно: "Курс отсчитывается по часовой стрелке, а рыскание против (11.25)" - уже достаточно ПОНИМАТЬ и ЗНАТЬ, что для авиации это разные понятия.

Одинаковые. Можно сказать угол рыскания = 10° градусов, а можно курс самолета = 350° градусов. Угол от этого не изменится и нос самолета не повернется. Также как не изменится температура 0°С, если измерить ее в кельвинах 273°К. Это одно и тоже.
Летчикам привычно измерять уголы рыскания в системе отсчета курсов, но понятия эти абсолютно одинаковые.

Ханлых
Компас никогда не измерит угол РЫСКА

Угол рыскания - это и есть угол курса. Слушай умного дядечку на видео. ;)

Это хорошо что мы друг друга поняли в этом вопросе.
Но Вы не заметили - я ОТВЕЧАЛ уже Вам именно в этом аспекте.
Мне не тяжело повториться.

Для начала.
Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ индикация крена и тангажа в описанной ситуации на ЭПИЛС.
Значит мне НЕ НУЖНО писать что в такой ситуации покажет PFD по крену и тангажу.
Это же все согласно нашей договоренности? Противоречий нет?

Мой вопрос "Правый крен 90, пилот дал левую ногу (создал левый угол рыска) чтобы нос "не зарывался".
Так как будет индицироваться угол РЫСКА на ЭПИЛС? "

Значит согласно нашей договоренности я должен написать как будет индицироваться угол РЫСКА на PFD?

Отвечаю.
На PFD индикации угла РЫСКА нет! Не предусмотрена производителем!
Я дал ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ!

Теперь Ваша очередь ответить:
"Правый крен 90, пилот дал левую ногу (создал левый угол рыска) чтобы нос "не зарывался".
Так как будет индицироваться угол РЫСКА на ЭПИЛС? "

P.S. Все согласно договоренностей!

Ханлых
Дача ручки управления влево не привела к созданию левого крена самолета.
Однозначно: Отказ управления.

Неоднозначно... ;)

2 Ханлых:

В большой массе вопросов Вы видать не обратили внимание на один из моих.
Повторюсь.
https://ibb.co/h2DqXfD
Стоп кадр. На коричневом фоне белые радиальные линии. В процессе ухода коричневого сектора вниз белые линии вращаются по часовой стрелке.
Что это означает?

Чего то похожего на PFD нет.

Все согласно договоренностей!

Смотрите все положения показаны:
1. 2.15 крен 90 град. тангаж +90 град.
2. 2.33 крен 90 град пикирование 90 град.
3. 2.52 прав. крен 90 град.
4. 2.56 лев. крен 90 град.
5. далее 3.06; 3.09
Спросите про ногу. Да ничего не изменится. Покажет то же самое.

https://www.youtube.com/watch? ...

И у меня к Вам вопрос. Покажите пожалуйста те же положения на приборе PFD

2 Ханлых:

По вопросу "Правый крен 90, пилот дал левую ногу (создал левый угол рыска) чтобы нос "не зарывался" попробую сам найти ответ - Вам только нужно будет сказать "все верно" или же подправить если что не так.
Думаю нет возражений, что угол рыска, независимо в какой трактовке - расположен в горизонтальной плоскости. Для "чистоты эксперимента" уточню одно условие - полет прямолинейный, т.е. без изменения направления полета. Поэтому получается что при крене 90 градусов угол рыска будет ноль.
Выбрал из видео стоп кадр, который по моему мнению наиболее подходит к данной ситуации: правый крен 90, левая нога дана вперед - нос самолета (и макета) соответственною подняты вверх. Будем считать что нос макета не отклонен ни влево, ни вправо относительно вертикали индикатора.
https://ibb.co/yhHBYrL

Что скажете? Все верно или что то не так?

Ваш прекрасный пример про штопор.
Да в штопоре летчик создает ногой угол рыска самолета, останавливает вращение. Надо на приборе показывать этот созданный угол? Несомненно надо. Вы правы.
Причем сразу же и показывает на этом примере что угол рыска, не имеет отношение к курсу самолета.

Petruha_89
Я задал КОНКРЕТНЕЙШИЙ вопрос:
"Пилот создал правый крен 90 градусов. Нос самолета начал "зарываться" - опускаться вниз. Чтобы поддержать его, удержать самолет в горизонтальном полете пилот дает левую ногу вперед. Значит появится левый рыск. Нос макета на индикаторе ЭПИЛС отклонится влево? Я прав?"
__________

Звиняюсь что вмешиваюсь, но в этой ситуации (в крене 90гр началось зарывание) никакая дача ноги не поможет удержать самолет в ГП, спасет только вывод из крена

Угол Рыска расположен в плоскости самолета, потому он ИЗМЕНЯЕТ ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА, от действия РУЛЯ направления при даче ноги летчиком. Прибор ЭПИЛС это показывает.

Еще раз поясняю Вашу проблему.
Вы пользуетесь прибором PFD. Прибор PFD показывает летчику изменение положения системы координат пока не известной науке АЭРОДИНАМИКЕ.
При даче левой ноги летчиком в полете, рули управления создают самолету момент влево. Сам самолет поворачивает носом влево, создается левый (положительный) угол рыска.
Вы, как летчик, на приборе PFD не видите ничего. По указателю курса на приборе PFD который внизу, Вы видите как курс самолета начал уменьшаться (минус).
Поэтому пространственный параметр: УГОЛ РЫСКА, вы связываете с курсом. Но угол рыска курс самолета НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, он только показывает что появился у самолета рыск.
Вам же больше не с чем сравнить, и нечем его показать.

Угол рыска никогда не показывал и не покажет угол курса самолета.
Угол рыска показывает тенденцию изменения курса самолета.
Точно также как угол крена тоже показывает тенденцию изменения курса самолета.

Это как мухи и котлеты. Их нужно уметь отделять.

Зачем так много текста???
Я уже показал картинку.
Вопрос элементарный:
Положение макета на индикаторе соответствует описанной ситуации?
Или нет?

Не уворачивайтесь от КОНКРЕТНЫХ ответов!

Ханлых
Угол рыска показывает тенденцию изменения курса самолета.


очередное Открытие. мои искренние поздравления, в вашей палате праздник!

2 Ханлых:

Вы тут упомянули термин "плоскость самолёта" 15.02.2019 09:58
Вы имели в виду плоскость связанной СК OXcZc?
Вряд ли Вы имели в виду плоскость симметрии самолёта.

Я Вам объясняю: "Что и как показывает индикация прибора ЭПИЛС во всех положениях самолета в полете".
Если Вы это поймете, Вы поймете все частные случаи, а их множество.

Самолет и прибор ЭПИЛС при даче ноги при угле крена 90 град. НЕ БУДЕТ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ в Вашей горизонтальной плоскости системы координат Вашего прибора PFD.
Самолет будет перемещаться и прибор покажет это перемещение, в своей, данного САМОЛЕТА, плоскости.
В данном Вашем примере с углом крена 90 град. горизонтальная плоскость самолета повернута на 90 град. в этой плоскости самолет создаст, а прибор покажет угол рыска самолета.

АВЛ
но в этой ситуации (в крене 90гр началось зарывание) никакая дача ноги не поможет удержать самолет в ГП, спасет только вывод из крена

Но и самолеты тоже разные бывают. ;) Gee Bee, например, может и удержать...

Большего бреда и придумать нельзя. Вот у человека фантазия. Ему бы книги писать фантастические, а он прибор разрабатывает. Какой талант теряем...

Большего бреда и придумать нельзя. Вот у человека фантазия. Ему бы книги писать фантастические, а он прибор разрабатывает. Какой талант теряем...
_________

а у Вас были еще надежды на вменяемость "изобретателя"?))))

Ханлых
Угол рыска никогда не показывал и не покажет угол курса самолета.

Показывают индикаторы, а не углы. ;) Если шкалу компаса разрисовать в углах рыскания - он будет показывать углы рыскания. Но летчику привычнее работать с курсами. Американцам удобнее температуру измерять в фаренгейтах, русским в цельсиях. И то что у них градусники размечены по другому, отнюдь не означает, что их градусники не показывают температуру.

Угол рыска показывает тенденцию изменения курса самолета.
Точно также как угол крена тоже показывает тенденцию изменения курса самолета.

Про тенденцию нам говорит угловая скорость, а не угол. Можно лететь с ненулевым креном и постоянным курсом.
Значит ты решил влепить в авиагоризонт ЭУП, а не компас?

Опять много текста.
Я так понял что сама картинка правильная?
Ведь на КОНКРЕТНЫХ примерах проще понять теорию.

Честно сказать была надежда. Даже сегодня хотел написать Ханлыху большой пост и объяснить ему что в земная система координат это СВЖ где есть курс высота дальность истинная скорось, связанная система это Динамика полета и там нет высоты курса атмосферы киля элероноф и руля высоты скольжения и угла атаки, а есть крен тангаж рыскание самолет в виде точки и силы и моменты относительно ЦТ, и еще скоростная система, где нет рыскания и тангажа , а есть атмосфера плотность воздуха вектор воздушной скорости угол атаки и угол сноса подъемная сила и сопротивление воздуха крыло и киль закрылки элероны и т.д. . Но видно не судьба.. Надежда умерла...