Вуду
Старожил форума

"Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря..."

И что, даже обрезались?

- Обязательно.

Вуду, тогда все в порядке. А то, деньги наши, техника импортная...

А хотя бы потому, что звено самолетов тактической авиации (хоть у нас и нет такой официально) может подойти на ПМВ. Опытные летчики хаживали и на Н=2-3м над волной, это не фантастика. Соответственно, дальность обнаружения их Иджисом будет далека от максимальной.
Дальше - экипажу невозможно будет по эпизодическим засветкам разобраться в тактической обстановке. Ударное звено может обеспечиваться демонстративной группой, группой прикрытия если это необходимо. Боевые порядки строятся так, что морячки не смогут определить истинную численность атакующих. У них маленькая ЭПР, предельно малая высота полета и свобода в выполнении противозенитный маневров (Су-34 с 4 ПКР далек от перегруза). Ну и наконец, даже если часть самолетов будет сбита, оставшегося залпа Куку всё равно хватит.

С тяжелыми бомбовозами не работает практически ничего из перечисленного.

Советую Вспомнить, как погиб эсминец "Ковентри" во время Фолклендской войны. Не путать с Шеффилдом, в который попал Экзосет. Тут история куда поучительнее.

Да, да, вот на "Ковентри" тоже были такиие приборы, ну такие приборы... А в жизни вон оно как все обернулось.

Так же им Иджисом. Комплекс серьезный, базара нет. Но таки у Су на 2м шансов больше, чем у Ту на 20000м. Тем более, Гарпуны и прочие ПКР тоже не дураки делают. Какая там Дмакс не напомните?

Почитателям Иджиса и прочих высоких технологий хочется напомнить, что наиболее эффективным средством против спутниковой группировки является ящик гвоздей на их орбите. Если дальнейших мозгов не хватает додумать, как заткнется хваленая Иджис при первом серьезном столкновении, мне больше добавить нечего. Разве что еще раз повторить, что "у нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем". Заплатите налоги и спите спокойно))

- ПЗ, ну не поленитесь: прочтите внимательно вот это хоть и 25-летней давности, но очень хорошее описание ЗРК Иджис:
http://commi.narod.ru/txt/0000 ...
Посмотрите ещё раз схему эсминца и высоту его антенн над водой, прикиньте дальность обнаружения любой КР, хоть она на 2-х метрах летит, - порядка 40 километров. Учтите новую ЗУР SM-6, которая уже не нуждается в подсветке.

Спасибо. Вот и разобрались. К тому же неизвестно, где находился во время измерения подводный микрофон: то ли на озере Иссык -Куль, то ли в районе цели-мишени на удалении 7 км.

контра
20 - это готовые целеуказания для ЗУР. 4 - это подсвет длительностью 3-5 с. Пуск ЗУР пачками по 4 с интервалом 5 с между пачками делает канальность комплекса по цели 20. Станция имеет развитые алгоритмы анализа целей и распределения приоритетов по угрозе. Про РЭБ Иджису забудьте, там такая ЦОС, что никакая самолетная станция РЭБ не вытянет.


контра, тебе гораздо лучше удаются общественно-политические беседы (ну, там про войны олигархов с олигархами, про военных-паразитов...) Да и то... это на личном уровне общения классовое перевешивает национальное, а как до уровня государства доходит, так сразу наоборот, на этом СССР погорел.

А вот про ЦОС ты этот карго-культ сюда не втуляй. Ты про ЦОС ничего не знаешь. Иначе бы в ветке про МН17 не звучала бы билиберда про 4 итерации. Или хочешь побеседовать? Давай, покажи знания. Я ЦОС занят ежедневно, это мой основной рабочий инструмент.

И про пуски пачками по 4, да еще и с 5 сек интервалом, интересно примеры поглядеть.

Да, и не забудь хамону про удельный импульс поведать.

Видишь, скока у тя работы... виртуальная балаболка.

И это, контра, РЭБ нынче не забивает канал целиком, АЭС никто с собой не таскает. РЭБ нынче разрушает линии связи. Помехи по коду наше всё. Тока никто тебе про это не расскажет ни с какой стороны. Это, контра, гостайна на уровне ЯО.

Посмотрите ещё раз схему эсминца и высоту его антенн над водой, прикиньте дальность обнаружения любой КР, хоть она на 2-х метрах летит, - порядка 40 километров. Учтите новую ЗУР SM-6, которая уже не нуждается в подсветке.

Как тогда быть с подобной ситуацией:
"Переправа, переправа. Пушки бьют в кромешной тьме. Это линейный корабль «Миссури» зимней ночью 24 февраля 1991 года громит передовые части армии Ирака, посылая снаряд за снарядом из своих чудовищных 406 мм орудий. Иракцы не остаются в долгу – с берега в линкор летят две противокорабельные ракеты «Хайин-2» (китайская копия советской ПКР П-15 «Термит» с увеличенной дальностью полета)

«Иджис», настало твое время! «Иджис», HELP! Но «Иджис» бездействовал, тупо мигая своими лампочками и дисплеями. Ни один из ракетных крейсеров, входящих в соединение кораблей ВМС США, не отреагировал на угрозу. Положение спас корабль Её Величества «Глостер» — с предельно малого расстояния британский эсминец срубил один «Хайин» с помощью ЗРК «Sea Dart» — обломки иракской ракеты рухнули в воду в 600 метрах от борта «Миссури» (первый случай успешного перехвата в боевых условиях противокорабельной ракеты с помощью ЗРК). Понимая, что надеяться на свой непутевый эскорт более не имеет смысла, экипаж линкора начал отстреливать дипольные отражатели – с их помощью вторая ракета была уведена в сторону (по другой версии – ПКР «Хайин-2» сама упала в воду)."

Скоре всего причина в следующем:
"Дециметровые волны («Спай» работает в диапазоне S) хорошо отражаются от морской поверхности – шквал помех затрудняет распознавание несущихся над самой водой ракет, делая эсминец совершенно беззащитным перед сверхзвуковыми ПКР. Кроме того, низкое расположение антенн SPY-1 сокращает и без того небольшую дальность обнаружения низколетящих целей, отнимая у корабля драгоценные секунды, необходимее для реакции на угрозу."

Таким образом, не смотря на СМ-6, главная надежда Иджис в борьбе с ПКР всетаки внешнее целеуказание.

Как показали учения Иджис, благодаря СМ-6, может сбивать наши сверхзвуковые ракеты (аналог "Москита") на очень больших дальностях (при наличии внешнего обнаружения и целеуказания).
Как он поведет себя против "Оникса" неочевидно. (к стати дозвуковые "Калибры" еще более легкая цель).
Вот "Циркон" для Иджиса в нынешнем состоянии очень трудная цель.

Спасибо.
для воздушной среды - так все и есть. Вы правы на 100%.

Будем считать, что для воды все аналогично - для экономии времени. :-).

ISPIT-у : спасибо за вашу въедливость. Что такое 1 Бел, я помнил, а вот то, что для акустики от считается "от шепота", как то пропустил. Еще раз спасибо.

Можно узнать, а зачем вообще Кука следует выдавливать?;)

Вот что рядом с американскими ВМБ происходило в феврале этого года и никто почему-то там не летал и никого не выдавливал:

Пентагон счёл нормальным пребывание российского корабля близ берегов США
23:10 Фев. 17
Это законно и аналогично операциям, которые проводят Соединённые Штаты, заявил пресс-секретарь оборонного ведомства Джефф Дэвис, уточнив, что за перемещением военного судна ведётся наблюдение. В четверг FoxNews со ссылкой на неназванного американского чиновника сообщил, что российский разведывательный корабль «Виктор Леонов» был замечен недалеко от Норфолка. Судно находилось в международных водах примерно в 65 милях от берега, тогда как территориальная граница США проходит в 12 милях. По данным телеканала, «Виктора Леонова» видели также неподалёку от базы американских подводных лодок в Коннектикуте.
https://govoritmoskva.ru/news/ ...

Кук возле Крыма занимался примерно тем же, что и Леонов возле маленького такого города Гротон с населением всего лишь 40000 человек.

Думаю, что нет. Во-первых потому, что его никто не рекламирует, а во-вторых потому, что его системы сейчас отрабатываются (в том числе и в боевых условиях) на уже существующих кораблях меньшего размера.

Присмотритесь внимательнее, там смайлик есть. И ракета эта под крылом B-52.;)

На первой картинке явно наше, но вообще непонятно что, поэтому и пропустили к публикации. На второй - предполагаемый внешний вид, придуманный на основании первой картинки и взятый вот отсюда:
http://www.mk.ru/politics/2017 ...

Жаль, не сохранились у меня картинки с предполагаемым внешним видом АПЛ проекта 955 - подняли бы настроение вместе.

Вот ещё две картинки. Одна картинка с красной звездой и с Обамой:
https://i.ytimg.com/vi/CR-6qJg ...

Вторая (одна из четырёх, первоисточник) - без красной звезды и без Обамы:
http://www.af.mil/About-Us/Fac ...

На первой картинке явно наше, но вообще непонятно что, поэтому и пропустили к публикации. На второй - предполагаемый внешний вид, придуманный на основании первой картинки и взятый вот отсюда:
http://www.mk.ru/politics/2017 ...

- Ну да, я её оттуда и взял...
Нужно просто подождать - если сочтут, что испытания этой ракеты должны продолжаться (надо - не надо, - уже вопрос десятый), тогда появятся больше снимков её, "хороших и разных"...
А нет - так и нет.
Для нужд МО она явно "малоперспективна", мягко говоря.
Американцы вон собираются пассажирский сверхзвуковой аппарат вновь построить, а в перспективе ходят слухи и о гиперзвуковом пассажирском - вот там эти исследования им явно пригодятся...

Как он поведет себя против "Оникса" неочевидно.

- Стандартно и поведёт.

Вот "Циркон" для Иджиса в нынешнем состоянии очень трудная цель.

- Он же летит ТОЛЬКО на большой высоте. В чём тут может быть трудность для ЗРК, уже сбивающего ИСЗ и ГСН МБР?

Вуду
Старожил форума
Для нужд МО она явно "малоперспективна", мягко говоря.

В ссылке, которую вы указали, говорится об испытаниях на военном полигоне. Т.е. военные и участвуют в испытаниях, а значит, мало того, что заинтересованы, но видно ТЗ и написали.

Вуду
Старожил форума

Он же летит ТОЛЬКО на большой высоте. В чём тут может быть трудность для ЗРК, уже сбивающего ИСЗ и ГСН МБР?

Еще важно не как высоко он летит, а сколько времени от пуска до цели.

Глупее и нельзя придумать. Это уже было. Именно поэтому некий бортовой комплекс РЭБ оказался неэффективен. Перестройка частот, скважности и периодичности импульса, его поляризация и есть изюминка РЭБ. Меня тоже не просто учили. Так вот, уход в другой диапазон гарантированно увеличивает вероятность обнаружения цели в условиях РЭБ. Уместно указать на сбитый Ф-117 в Югославии.(Сербии)

- Он же летит ТОЛЬКО на большой высоте. В чём тут может быть трудность для ЗРК, уже сбивающего ИСЗ и ГСН МБР?

Поражался спутник другой ракетой СМ-3 у которой ступень перехвата оснащается газодинамическими рулями.
ИСЗ и ГСН МБР летят по балистической траектории и не маневрируют.
Место их нахождения в конкретный момент времени можно расчитать и вывести ступень-перехвачик очень близко.
Максимальная скорость аэродинамических маневрирующих целей перехватываемых СМ-6 оценивается в пределах 800 метров в секунду.
На вероятность поражения ЗУР СМ-6 маневрирующей аэродинамической цели влияет дальность обнаружения активной ГСН и точность выхода ракеты в точку захвата цели, допустимая перегрузка ракеты при маневрировании и плотность атмосферы, а также ошибки в месте определения и элементов движения цели по данным РЛС целеуказания и БИУС.
Дальность действия ГСН «Стандарт-6» по ракете Циркон не превышает два-три километра. Возможности сокращения величины промаха ничтожны. Особенно если речь идет о перехвате на предельных высотах – около 30 километров, где разреженная атмосфера существенно сокращает возможности маневра ЗУР (газодинамических рулей у СМ-6 нет). Фактически ЗУР «Стандарт-6» для успешного поражения такой цели, как «Циркон», должна быть выведена к ней с ошибкой, не превышающей зону поражения ее боевой части – 8–10 метров. При стрельбе по данным внешнего целеуказания, например самолета ДРЛО или другого корабля, с учетом ошибок в определении взаимного местоположения, а также времени задержки на обмен информацией ошибка в выводе ЗУР к цели будет больше.

- Стандартно и поведёт.

Не факт. ЭПР меньше существенно.

ПЗ:
Опытные летчики хаживали и на Н=2-3м над волной, это не фантастика. Соответственно, дальность обнаружения их Иджисом будет далека от максимальной.
Дальше - экипажу невозможно будет по эпизодическим засветкам разобраться в тактической обстановке. Ударное звено может обеспечиваться демонстративной группой, группой прикрытия если это необходимо. Боевые порядки строятся так, что морячки не смогут определить истинную численность атакующих. У них маленькая ЭПР, предельно малая высота полета и свобода в выполнении противозенитный маневров

Рассказать вам, почему антенный пост станции подсвета Иджис находится на верхушке мачты?
И на какой дальности экипаж носителя, летящего "на Н=2-3м над волной" обеспечит целеуказание для своих ПКР?
Ну и наверное у вас большой налет, раз вы утверждаете при полете на ПМВ про "свободу в выполнении противозенитных маневров".


BLASIUS:
А вот про ЦОС ты этот карго-культ сюда не втуляй. Ты про ЦОС ничего не знаешь. Иначе бы в ветке про МН17 не звучала бы билиберда про 4 итерации. Или хочешь побеседовать? Давай, покажи знания. Я ЦОС занят ежедневно, это мой основной рабочий инструмент.

Вы про ЦОС понятия не имеете и путаете его с компьютерной обработкой данных. Поэтому мелете не к месту про итерации, а при фразе "частотный домен" впадаете в ступор.


Командер.:
Иракцы не остаются в долгу – с берега в линкор летят две противокорабельные ракеты «Хайин-2» (китайская копия советской ПКР П-15 «Термит» с увеличенной дальностью полета)
«Иджис», настало твое время! «Иджис», HELP! Но «Иджис» бездействовал, тупо мигая своими лампочками и дисплеями.

Каким боком Иджис к низковысотным дозвуковым ПКР? Для борьбы с такими ракетами используются скорострельные автоматические ЗАКи. Собственно, Цирконом пытаются преодолеть этот щит, так как он обеспечивает поражение классических ПКР с вероятностью ~1.

Глупее и нельзя придумать.

- Вы об чём?

Это уже было.

- Что было?

Именно поэтому некий бортовой комплекс РЭБ оказался неэффективен.

- Какой? Можно конкретней: "Что? Где? Когда?"

Перестройка частот, скважности и периодичности импульса, его поляризация и есть изюминка РЭБ.

- Одна из изюминок, одно из условий эффективности станции РЭБ, коих числом пять:
1. Пространственное.
2. Временное.
3. Частотное.
4. Энергетическое.
5. Структурное.

Меня тоже не просто учили. Так вот, уход в другой диапазон гарантированно увеличивает вероятность обнаружения цели в условиях РЭБ. Уместно указать на сбитый Ф-117 в Югославии.(Сербии)

- А в Сербии по сбитому F-117 на РЭБ можно не указывать - там РЭБ была "не при делах"...

Каким боком Иджис к низковысотным дозвуковым ПКР?

- Вообще-то - самым прямым (см. ссылку выше)

Для борьбы с такими ракетами используются скорострельные автоматические ЗАКи.

- Это уже "последний рубеж обороны". Если промажут/не успеют "Иджис" и "Си Спарроу". Вначале вся надежда именно на ЗРК.

Каким боком Иджис к низковысотным дозвуковым ПКР? Для борьбы с такими ракетами используются скорострельные автоматические ЗАКи. Собственно, Цирконом пытаются преодолеть этот щит, так как он обеспечивает поражение классических ПКР с вероятностью ~1.

Вполне себе используется.
Пример:
"две противокорабельные ракеты были запущены с берега в воскресенье около 7 вечера по местному времени. В это время эсминец USS Mason вместе с плавучей базой снабжения передового базирования USS Ponce (AFSB(I)-15) находились севернее Баб-эль-Мандебского пролива. Эсминец запустил по приближающимся ПКР три зенитные ракеты - две SM-2 и одну ESSM, кроме того были применены ракеты Nulka для постановки активных помех против ПКР. В результате первая ПКР возможно была подбита из SM-2, а вторая ПКР упала в воду без поражения зенитной ракетой."
http://bmpd.livejournal.com/21 ...

После появления СМ-6 появилась возможность применять Иджис и за радиолокационным горизонтом, при наличии внешнего целеуказания.

А что касается американских ЗАКов (Фаланкс) у меня имеются большие сомнения в их эффективности около 1.
Да и американцы их на SeaRAMы меняют вроде как.

А Сербия как раз пример. Не тот диапазон.По поводу что, где и когда не скажу из условий приказа 010.МО. Вы почему не предупредили нас о налете на Дамасск?

Я читал. А Вы про "Ковентри" прочитали?

господа теоретики, очень жаль, что мир никогда не узнает на что способна иджис в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях. Американцы ведь не дураки, чтобы соваться туда где жареным пахнет. А то ведь может получиться вот так
https://www.youtube.com/watch? ...

Расскажите, пожалуйста!
А еще расскажите, что же помешает носителю на ПМВ выдать целеуказание ПКР? Или Вы считаете, что каждый носитель обязан сам для себя заниматься разведкой и определять координаты и скорость целей? С какой стати?

А против кого тогда "Циркон" делают? Какие для него сегодня реальные цели?

А Сербия как раз пример. Не тот диапазон.

- ?? В каком месте он "был не тот"??

По поводу что, где и когда не скажу из условий приказа 010.МО.

- Мы вроде как говорим по поводу сбитого в Сербии F-117? РЭБ там при чём?

Вы почему не предупредили нас о налете на Дамаск?

- Чтобы вы предупредили хизбаллонов, а они по-быстрому перепрятали иранские ракеты, предназначенные для переправки в Ливан?!
Я, конкретно, эти налёты не планирую, но знаю точно, что координация между ВВС Израиля и группировкой российских ВС в Сирии работает на постоянной основе. И основные меры безопасности координируются. Разве кто-то из российских военнослужащих погиб под ударами израильских ВВС за это время?

Что же касается взаимоотношений Израиля с Хизбаллой - это последнее дело, в которое Россия хотела бы вмешаться. Или Вы хотели бы, чтобы Россия встала там грудью на защиту хизбаллонов от "наглых сионистских агрессоров"?

BLASIUS:
А вот про ЦОС ты этот карго-культ сюда не втуляй. Ты про ЦОС ничего не знаешь. Иначе бы в ветке про МН17 не звучала бы билиберда про 4 итерации. Или хочешь побеседовать? Давай, покажи знания. Я ЦОС занят ежедневно, это мой основной рабочий инструмент.

контра
Вы про ЦОС понятия не имеете и путаете его с компьютерной обработкой данных. Поэтому мелете не к месту про итерации, а при фразе "частотный домен" впадаете в ступор.

про итерации мелешь ты. показать где? С тебя там еще про допуска на удельный импульс разъяснения, Хамон тебя просил, но пока мы видим только слив.

что касается ЦОС, то, в отличие от тебя, я могу подвести дочь к самолету и сказать: там внутри летает моя работа. И это, контра, не железо. И, поскольку я в области ЦОС профессионал, мне как раз хотелось бы восхититься "такой ЦОС, что никакая самолетная станция РЭБ не вытянет". Так что давай, открой личико, Гюльчатай, распиши особенности "такой ЦОС".

- "Циркон" делают:
1. Для понту.
2. Чтобы попилить кусок бюджета.
3. В исследовательских целях.
4. "Щоб було".

Никаких реальных целей в эпоху американской ПРО против этой ПРО для него нет. А против папуасов он избыточен.

Иван Цибин
Спасибо.
для воздушной среды - так все и есть. Вы правы на 100%.

да ерунда, у Вас добросовестная ошибка, так не ошибаются только кто ни фига не делает.

Вы же в НЭТИ учились, моего дружка по фамилии Зверков, парапланериста, изобретателя и вообще ))), ныне доктора наук, не знали там такого? Чуток Вас старше, лет на пять. Он тоже из ваших.

Я в академе 18 лет прожил, почти земляки ))

- Да:
"Другой жертвой аргентинской авиации стал 25 мая эсминец "Ковентри". Находящийся севернее Западного Фолкленда эсминец “Ковентри” в 18.00 был атакован 4 “Скайхоками”, подойдя со стороны берега на высоте 15 м. Самолеты были обнаружены корабельной РЛС на удалении 18 км. Корабельные ракеты “Си Дарт” сбили два штурмовика, но третий добился роковых попаданий. Он прорвался, так как после первого залпа спаренной пусковой установки отказала система перезаряжания. В эсминец попали три бомбы(454-кг), через 5 мин. крен корабля на левый борт достиг 50°. Через 15 минут “Ковентри” имел крен 70 градусов на левый борт, а в 18.30 перевернулся и затонул. 19 человек экипажа погибли, 23 были ранены."

"Он прорвался, так как после первого залпа спаренной пусковой установки отказала система перезаряжания."

Но "Иджис" не надо перезаряжать. Более 60-ти ЗУР могут стартовать с интервалом до одной (!) секунды, каждая из своей собственной индивидуальной ячейки...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...

А против кого тогда "Циркон" делают? Какие для него сегодня реальные цели?

Все что плавает и имеет развитую систему ПВО.
Намекаю, что АУГ любого агрессора.

Вуду
Старожил форума
"Он прорвался, так как после первого залпа спаренной пусковой установки отказала система перезаряжания."

Но "Иджис" не надо перезаряжать.
--------
Вуду, этим и отличаются реальные боевые действия от компьютерных игр и презентаций компаний. У кого-то понос на корабле случился, кто-то автомат заряжания не смазал, у кого-то сигнал отразился, т.к. не в безэховой камере находятся и т.д.

Зверкова не знаю. НЭТИ - он большой. Я на ФПУ поступал. 18 лет - это много.

Вообще-то и X-51a - это вовсе не боевая ракета, а лишь демонстратор технологий (главное, что они добились устойчивого полёта с 5М и устойчивой связи с ракетой - телеметрия была собрана за все 370 с полёта), работы над которым были завершены в 2013 году:
http://aviationweek.com/defens ...

Что из этого в итоге получится, для чего это будет и насколько оно будет похоже на X-51a, пока неизвестно.

Насчёт перспективности Циркона можно говорить, лишь узнав, что это такое на самом деле. Если это по сути нечто вроде X-51, то против кораблей можно найти и более эффективное, и более простое гиперзвуковое оружие. Например, у китайцев уже не один год на вооружении баллистическая противокорабельная ракета DF-21D с гиперзвуковой маневрирующей головной частью (потомок Першинга-2). Не исключено, что и Циркон может оказаться аналогичной штуковиной.

Вуду
Старожил форума

Что же касается взаимоотношений Израиля с Хизбаллой - это последнее дело, в которое Россия хотела бы вмешаться. Или Вы хотели бы, чтобы Россия встала там грудью на защиту хизбаллонов от "наглых сионистских агрессоров"?



Бедный Башарка. С севера турки долбят, с юга - израильтяне, а он только и утирается, да выражает 101-е "гневное возмущение", что только ему и остаётся делать. Его папаша наверное вертится в гробу как пропеллер, от такого правления наследника. ))

Бедный Башарка. С севера турки долбят, с юга - израильтяне, а он только и утирается, да выражает 101-е "гневное возмущение", что только ему и остаётся делать. Его папаша наверное вертится в гробу как пропеллер, от такого правления наследника. ))

- Да он там "под сенью дружеских штыков" [российских] живёт "как у Христа за пазухой"! :))

То black roger
Опытный боец
--------
Сразу видно, что ты по-жизни - терпило и не боец. Он не бедный.

Он борцун (с вселенским злом) за собственную шкуру. ))

black roger
Опытный боец

Он борцун (с вселенским злом) за собственную шкуру. ))
-------
А, хотя бы так, чем вечно как ты - брюзжать на свою страну, при этом ничего к лучшему не меняя, ни в свой жизни, ни страны. ИГ, когда на нас нападет, то будешь дальше терпилить и выдавать это за свою "продвинутость".

Дык какие то "дружеские штыки" уж больно терпильные и нерешительные, когда касается разборок с Турцией, Израилем, и особенно США. ))

black roger
Опытный боец

Дык какие то "дружеские штыки" уж больно терпильные и нерешительные, когда касается разборок с Турцией, Израилем, и особенно США. ))
-------
Так, обрезанные зорко следят, чтобы наши войска под удар не попали. Следят за этим зорче, чем мы сами.