Вуду
Старожил форума

L/Dmax = 4(М+3)/M

Вуду, где эта формула запрещает нам изменять скорость во время полета? Где она нам мешает не маневрировать, а на завершающем участке полета, уйти на высоту 5-10 метров - ниже уровня ПВО и, прямолинейно, ускорителем, снова ее разогнать?

- Вы бы уж как-то определились: или на высоте 5-10 метров лететь, но со скоростью до 1.5М, - или на высоте 35-40 км, но на 8М...

- Не говоря уже о том, что там и двигатели потребуются принципиально разные. Сделать ракету, чтобы сначала летела на 8М, а потом снижалась на ПМВ - абсурд. На такую дурь никто денег не даст, ни одно министерство...

Надо спецов по техническому басурманскому привлекать, но с авиационным уклоном.
Что-то у меня большое имхо, что L/D это "удлинение" всего лишь, коэффициент формы. То есть отношение длины к ширине, но...если длина(L) для всех тел явно выражена, то диаметр явно выражен только у цилиндра. Поэтому, для тел сложной формы считается условный размер (D).
Поэтому хотелось бы почитать мнение "двух свидетелей", как понимать отношение L/D в контексте данного вопроса.
Для ракет помню, был такой показатель формы (эль к дэ), а как здесь - ?

L/D = lift to drag, это качество.

Правда, к чему эта ссылка Вуду все равно непонятно...

- К тому, что летя на высоте около 40 километров со скоростью 8М, та же ракета "Циркон" не сможет маневрировать с большИми перегрузками. Поскольку при этом у неё будет слишком сильно увеличиваться сопротивление, не компенсируемое тягой скрамджета.

Вам, как профессиональному знатоку гиперзвуковой аэродинамики "все карты в руки", чтобы это опровергнуть - или подтвердить... :))

ещё есть свидетели еговы?)) там значки бесконечности у М о_О

ракета "Циркон" не сможет маневрировать с большИми перегрузками

мне непонятно почему Вас вообще это волнует, у Израиля нет ничего такого, что могла бы топить ракета Циркон, это раз. Или вы пенсию в РФ получаете?

И я Вам уже говорил - "большая" слово качественное, величина Ыкс = Ен может оказаться в одних условиях большой, а в других малой. это два.

там значки бесконечности у М
___________
бесконечность стандартное по всему миру обозначение параметра в набегающем потоке

Даю наводку, что там средства ПВО говорят о максимальной скорости поражаемой цели, а?

свидетели еговы

свидетели Иеговы

ракета "Циркон" не сможет маневрировать с большИми перегрузками

мне непонятно почему Вас вообще это волнует, у Израиля нет ничего такого, что могла бы топить ракета Циркон, это раз.

- Исключительно "из любви к искусству"! :))

Или вы пенсию в РФ получаете?

- Из РФ - получаю, разумеется. Честно заработанную беспорочной службой.

И я Вам уже говорил - "большая" слово качественное, величина Ыкс = Ен может оказаться в одних условиях большой, а в других малой. это два.

- Это всё отговорки... Хотелось бы от специалиста всё-таки конкретики?

Каким средством ПВО можно перехватить и уничтожить ракету летящую со скоростью 8М?
Извините если ответ уже был.

Вуду
...летя на высоте около 40 километров со скоростью 8М, та же ракета "Циркон" не сможет маневрировать с большИми перегрузками. Поскольку при этом у неё будет слишком сильно увеличиваться сопротивление...

ПМСМ не сильно. Что-то около нуля.

- THAAD, Иджис, Хец-2, -3. С-400 - возможно, С-500 - в перспективе.

Вуду
Старожил форума

- THAAD, Иджис, Хец-2, -3. С-400 - возможно, С-500 - в перспективе.

С-400 ТРИУМФ
Характеристики Значение
Максимальная скорость поражаемых целей, м/с до 4800
Дальность поражения аэродинамической цели, км
-максимальная 400
-минимальная 2
Время развёртывания системы из походного состояния, мин. 5-10
Время приведения средств системы в боевую готовность из развёрнутого состояния, мин. 3

ПЕРВЫЕ Стрельбы С-400 на полигоне Капустин Яр прошли 12-13 июля 2007 года, два выстрела два попадания одна из целей была гиперзвуковой, летевшей со скоростью 2, 8 километра в секунду, а вторая - имитировала баллистическую ракету. Она была перехвачена на высоте 56 километров.

Противоракета THAAD
Характеристики
Стартовая масса 900 кг, длина 6, 17 м, максимальный диаметр корпуса 0, 37 м. Дальность до 200 км, высота перехвата до 150 км, скорость до 3 км/с.
Время развертывания: 3 минуты


Обе системы - заумные, только развернутся успеют, если ждать удара будут и расчеты готовы.

Вуду
Старожил форума

На высоте 5 метров - горизонт над морем - км 10-11. Вот вам секунд 13-15 и есть.

Израиль испытывал в 15 году противоракету от Яхонт, сбили ракету, похожую на Яхонт. Но был макет, летящий по определенной траектории, заранее известной противоракетной системе.

хоть это знает, кроме как нудеть бесконечно о_О

"хоть это знает, кроме как нудеть бесконечно о_О"

:)
Это знаю (не из Вики). Изучал в своё время полсеместра "Научный атеизм"

На высоте 5 метров - горизонт над морем - км 10-11. Вот вам секунд 13-15 и есть.

- Ценю Ваше чувство юмора! И антенны РЛС кораблей расположены на высоте 5 метров? :))
Они расположены этак с высоты метров 15-ти до, где-то, 70-ти метров. Поэтому дальность обнаружения ракеты, летящей на 5-ти метрах будет соответственно: Д=√h1+√h2, соответственно от 25 км до 44 км...

Израиль испытывал в 15 году противоракету от Яхонт, сбили ракету, похожую на Яхонт. Но был макет, летящий по определенной траектории, заранее известной противоракетной системе.

- Вот только на израильские средства ПВО/ПРО не надо "пургу гнать", несерьёзно очень... "Железный купол", "Барак-1, -8", SPYDER-SR, -MR", "Праща Давида", "Хец-2, -3"...

Эффективность по иракским Скадаи не совсем была гуд.

Скадам.

И много там было таких боёв? И каковы результаты?

По Скадам работал Пэтриот

Вы по натуре оптимист? Какая мощность ЯБГ может быть у Циркона? Какая дальность? Оптимизм Ваш не имеет оснований по причине нынешнего положения РФ. Вбросили пиплу позитивчик об испытании нового чудо-оружия, а он и рад схавать его, исходя радостной слюной. Сколько было уже такого военно-научного ура-патриотического пиара. А потом всё тихо сдувалось. У нас только первые пуски с неизвестным результатом, а у амеров система Иджис на 60 кораблях. Потому как они работают с опережением, а мы, как и всегда, плетёмся позади.

Наслушались Вы этих создателей. Было бы странно, если бы они не восхваляли своё детище. Я не физик, а простой инженер. Но мне непонятен эффект, о котором Вы говорите. Да сама газовая каверна является мощнейшим источником звуковых колебаний, поскольку трепещет от неравномерности потока нагнетаемых в неё газов. А сама газовая струя маршевого двигателя, она, что, куда-то девается? За пределами каверны она врывается в водную среду с огромной скоростью и рвёт её в клочья. Вот Вы слышите шум пролетающего реактивного самолёта. Наверное, думаете, что так шумит его двигатель. На самом деле это высокоскоростная струя газов так взаимодействует с воздушной средой. Да что там ходить глубоко и высоко... Вспомните паровозный или пароходный свисток. Отчего там свист такой пронзительный? Да от того же.

Да, тоже не совсем пойму механизма бесшумности (просто даже не интересовался, ввиду невероятности на первый взгляд). Там, если передачи упругих колебаний от металла корпуса непосредственно в жидкость нет, то фронт каверны бесшумно двигаться никак не может. Давление газов при создании каверны, при взаимодействии с водой, никак бесшумным быть не может. Даже аквалангист пробулькивает достаточно громко, а тут давление газов, превышающее давление воды.
В общем на агитку похоже: типа шума винтов, как от обычной торпеды, нет (на копейку)...за то получили шум от фронта каверны, на рупь. Второе замалчивается, первое выставляется, как достижение. По крайней мере так выглядит. Если приведёт ссыль, что реактивное подводное движение с помощью струи газов может быть бесшумным (малошумным), то останется аххринеть))

Если не верите специалистам, подумайте сами, как передаются колебания из менее плотной в более плотную среду, и более вязкую. Что произойдет с амплитудой колебаний? А то дошли уже - паровозные свистки... Мракобесы...

О реактивной струе есть представление? Какая нахрен амплитуда, или ссыль или в сад. Вязкая среда - это каша в мозгах.

О звуке представление есть? Колебания, там, частота, амплитуда, фаза? Если считаете, что ваши звуки "му" производит ваш язык, засуньте его сами знаете куда и пошерудите; проверьте эффект на практике...

- Ну да: 26 лет назад, американский "Патриот", первая модель...

- Потери конечно были, разумеется:
http://myplace.frontier.com/~a ...
Ну, так и победы были:
http://myplace.frontier.com/~a ...

Я вижу вы его оттуда не вынимая издаёте звуки, вот там и держите, прежде чем лезть объяснять то, что повыше находится. Ваш уровень пока именно на том месте, где ваш язык.

Представляю, как лица, имеющие непосредственное отношение к разработке и применению изделия "Циркон", волею судеб забредшие на форум, умиленно ухмыляются.
Также представляю, как лица, имеющие непосредственное отношение к анализу и расследованию "сочинского Ту" и располагающие объективной информацией и данными СОК, не менее умиленно ухмыляются, посетив соответствующую соседнюю ветку.
Впрочем, есть и ещё немало соседних тем для столь же благостного умиления сведущими людьми.
И только лишь славные представители "второй древнейшей" в поисках "сведений из авторитетных источников в авиационных кругах"; а также незадачливые шпионы вроде геноссе Вольдемара фон Штирлица, изганные за неспособность с самостоятельной оперативной работы на унылую аналитику открытых источников - эти не умиляются, пристально и сосредоточенно штудируют каждую строчку, в поисках каждый своего, представляющего оперативный интерес или "небывалую сенсацию".
Так что, в целом, - процесс развивается динамично.

Кузьмич, на вашей картине не хватает пары мазков для полноты:
пары сотрудников контрразведки, потрепывающих местных фон-Штирлицев за ушком :)

Успокойтесь и расслабьтесь.
Что касается ЯБЧ Циркона (если он будет оснащаться ей), могу уверить, что все, что не выстреливается через ствол, имеет то, что в США называется "ступенчатым регулированием мощности", так что 50 Кт- это минимум. А дальность с ЯБЧ всегда больше, чем с конвенциональной, в силу того, что спец.БЧ легче и компактнее.

Мда для кого победы, для кого потери....

Прочитал эту статью. Речь идёт только о преимуществе в скорости над обычными торпедами. Других достоинств у Шквала не выявлено. С каких это пор уровень шума стал измеряться в Барах? В авиации используются децибелы. И потом. Как выглядит само измерение? Где находится измерительный прибор относительно траектории движения торпеды? Уровень шума не будет величиной постоянной. При этом как-то вскользь упоминается, что для разгона торпеды используется твёрдотопливный ускоритель. Куда девается его адский грохот? При движении торпеды проявляется и другой демаскирующий фактор - огромные клубы дыма от работы как разгонного, так и маршевого двигателей. Что, за 70 с никто торпеду так и не обнаружит? Да её обнаружат по поднятому перископу ещё до пуска. РЛС умели это делать это ещё в 1943 г. Так что лодка-носитель обречена на гибель в любом случае, успеет ли она произвести пуск, или нет. Что такое дистанция пуска в 7 км в случае применения на торпеде ЯБЧ (обычная ГЧ не имеет смысла в виду примитивной системы наведения). Когда наша АПЛ затонула в Бискайском заливе, то стоявшие поблизости наши спасательные суда ощутили мощнейший гидроудар в момент разрушения её переборок. А тут гидроудар от подводного ядерного взрыва на дистанции в 7 км. И автор так спокойно об этом рассуждает. Вот поэтому и было принято запоздалое решение о снятии с вооружения этого несостоятельного боеприпаса. Иначе ничем не объяснить продажу его образцов за рубеж, что бы там ни говорили о его секретности и сохранении на складах как бы на всякий случай. Это на какой такой случай? На случай самоубийственной атаки американской АУГ роем торпедных катеров в открытом океане? Так им надо будет ещё подобраться на дистанцию пуска...

Теперь что касается нашего уровня акустики в 50-х. Есть такой хороший морской сборник. Кажется, "Тайфун" называется. Там я прочитал, что при обслуживании ГАС одной из наших серийных АПЛ, не помню уж какого проекта, член экипажа, простой каплей, в чьём ведении находилась данная ГАС, случайно обнаружил мощное паразитное излучение каких-то гармоник рабочих частот. Его уровень превышал уровень полезного сигнала. Как это могло быть не замечено создателями этой системы и не выявлено при испытаниях на борту, - одному Богу известно. Как выяснилось позже, об этом прекрасно знали амеры, фиксируя работу данной ГАС на больших расстояниях, когда мы ещё их не обнаруживали, и тихо ожидающие своего праздника. Кстати, амеры называли наши АПЛ "ревущими коровами", обнаруживая их по шумам на больших дистанциях. А мы-то считали, что неслышно к ним подкрадываемся...

Тридцать лет уж минуло! А Штирилица все нет...

Знаем, знаем, #этафсепропаганда
https://topwar.ru/60293-mify-s ...

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!(С)

Потому что в балете пашут как проклятые

Цузамен
Старожил форума

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!(С)

А что предлагаете? Вам деньги отдать - пробовали уже. Они все за бугром окажутся, потраченные на ваши личные ништяки. Не в развитие же таких как я вложите.

Иван Цибин:
Суть наблюдаемого эффекта была в том, что при разнице плотностей сред на три порядка колебания внутри газового мешка не передаются в более плотную среду.

Если бы это было правда, тогда звукоизоляция в хрущобах была бы идеальной. Однако это не так.
Торпеда Шквал сделана прямоходной (без самонаведения на источник шума), потому что издает такой уровень шума, что ее бортовой шумопеленгатор просто неспособен работать. А разместить на борту торпеды бортовую ЦВМ для отсечки в системе наведения собственных шумов методами ЦОС не позволяли советские ЭВМ - самые большие в мире.

Современные радиолокаторы обнаруживают просто неоднородности в атмосфере. На том же основана работа метеолокаторов.

В данном случае, торпеда - это существенная неоднородность среды, которая к тому же перемещается с большой скоростью. За счет своей неравномерной скорости (колебания тяги двигателя, та же неоднородность среды) она будет создавать продольную волну.

Кроме этого, за счет рыскания будет создаваться поперечная волна. Даже если торпеду акустически изолировать (что очень сомнительно), остаются достаточно хорошие сигнатуры для обнаружения.

Ну толково. Но не совсем. сучествует такая штукенция, как "беспомеховое окно". Слыхали, нет? Дело в том, что ПВО АУГ тоже от помех то страдает. И приходит время стрелять, и стрелять по целям. Тогда средства РЭБ приходится АУГ выключать. Для этого и применяли разные типы ракет, одновременно приходящих на рубеж"Х". Вот так то. Иджис тоже не всесилен.

Ну толково. Но не совсем. сучествует такая штукенция, как "беспомеховое окно". Слыхали, нет?

- Не-не-не! Ни разу не слыхивал. Даже не подозревал о существовании подобных окон!
Просветите, пожалуйста?

Дело в том, что ПВО АУГ тоже от помех то страдает. И приходит время стрелять, и стрелять по целям. Тогда средства РЭБ приходится АУГ выключать. Для этого и применяли разные типы ракет, одновременно приходящих на рубеж"Х". Вот так то. Иджис тоже не всесилен.

- Ну-уу... Я было подумал, что Вы - серьёзно, а Вы вдруг, как маленький, начали смешную фигню рассказывать...

Называется это "электромагнитной совместимостью" и вполне достаточно для этого чтобы частоты, на которых работают активные радиолокационные головки всяких "Гранитов", "Москинов", "Ониксов", "Яхонтов" и пр. были идентичны отрабатываемым против них частотам средствами РЭБ авианосца, тогда как частота зондирующих импульсов "Иджис" должна от них отличаться. И тогда средства РЭБ авианосца станут подавлять АРГСН КР, но не мешать при этом собственной БРЛС эти цели отслеживать и наводить на них свои ЗУР и МЗА.

Вуду
Старожил форума

тогда как частота зондирующих импульсов "Иджис" должна от них отличаться. И тогда средства РЭБ авианосца станут подавлять АРГСН КР, но не мешать при этом собственной БРЛС эти цели отслеживать и наводить на них свои ЗУР и МЗА.

Вуду, во всем мире, РЛС для обнаружения низколетящих целей стоят отдельно от РЛС дальнего обнаружения. Ибо "бьет" дальняя в дециметровом диапазоне, что хорошо отражается от морской поверхности и лезет обратно. Где-то надо антенну повыше на мачте установить, где-то пониже. Т.е иджис ваш - это "прелести" унификации, по-сравнению со-специализацией. Плюс цели для ракет и в полу-активном режиме подсвечивать можно, в любом количестве, а у вашего иджиса - одна антенна, вот сколько она облучит, столько целей она и "работает", т.е. штук/несколько.

Вуду, во всем мире, РЛС для обнаружения низколетящих целей стоят отдельно от РЛС дальнего обнаружения.

- Неужто лень настолько обуяла, что трудно нос сунуть в перечень антенн крейсера США, или эсминца? Чтобы глупых басен не рассказывать?
https://defencyclopedia.files. ...
https://defencyclopedia.files. ...

Ибо "бьет" дальняя в дециметровом диапазоне, что хорошо отражается от морской поверхности и лезет обратно. Где-то надо антенну повыше на мачте установить, где-то пониже. Т.е иджис ваш - это "прелести" унификации, по-сравнению со-специализацией.

- ЗРК Иджис - несомненно "прелесть унификации", что нисколько не мешает ему пользоваться предварительным целеуказанием летящих у воды КР от РЛС, чья антенна установлена максимально высоко на мачте. А поскольку радиальная скорость КР от 0.9М до 1.5М, то доплеровская составляющая там такая, что отражения от волн, даже при сильном ветре, срывающим "барашки", остаются ооочень далеко в стороне, отфильтровываются и отбрасываются.

Плюс цели для ракет и в полу-активном режиме подсвечивать можно, в любом количестве, а у вашего иджиса - одна антенна, вот сколько она облучит, столько целей она и "работает", т.е. штук/несколько.

- Матчасть надо регулярно подучивать, - пора бы знать, что уже года четыре как вводятся в комплект Иджис ЗУР SM-6, где стоит АРГСН с AIM-120C7 (только с антенной большей площади), которая НЕ ТРЕБУЕТ ПОДСВЕТА ЦЕЛИ. Поэтому если прежде количество одновременно наводимых Иджис ЗУР было 18-22, то сегодня оно практически неограничено.
Для для тех, "кто не знал, да ещё и забыл", статья 25-летней давности:
http://commi.narod.ru/txt/0000 ...