поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

Российская ракета "Циркон" достигла на испытаниях восьми скоростей звука

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  123...1112131415  

vasilf
Старожил форума
* противоракеты. Кстати, ещё один момент - авианесущий корабль с наклонными пусковыми установками означает: либо с него пускают ракеты, либо с него летают самолёты. А даже поочередно это как-то не получается или получается с очень большим интервалом времени, в течение которого этот теплоход будет запросто уничтожен.
опубликовано: 14.05.2017 22:54
black roger
Старожил форума
   
sbb
Ну если считать те 4 года что премьером то да..
Премьером был и до коронации в 2000-м.
опубликовано: 15.05.2017 11:42
black roger
Старожил форума
   
black roger
Премьером был и до коронации в 2000-м.
Пардон - перепутал с Секретарём Совбеза. Хотя какая разница...
опубликовано: 15.05.2017 11:49
black roger
Старожил форума
   
black roger
Пардон - перепутал с Секретарём Совбеза. Хотя какая разница...
Но к грекам особая любовь - греческая...

https://www.youtube.com/watch? ...
опубликовано: 15.05.2017 12:09
sbb
Старожил форума
   
black roger
Но к грекам особая любовь - греческая...

https://www.youtube.com/watch? ...
Респект и уважуха. Я тоже всегда заранее стараюсь на место встречи прийти.
опубликовано: 15.05.2017 12:43
black roger
Старожил форума
   
sbb
Респект и уважуха. Я тоже всегда заранее стараюсь на место встречи прийти.
И так же неловко мнётесь в прихожей ? А говорили - что в очередь выстраиваются, лишь бы добиться аудиенции у Самого. А тут какой то грек, аутсайдер ЕС. Неуважуха. ))
опубликовано: 15.05.2017 12:49
vasilf
Старожил форума
Ну да. Просто так, да ещё посреди испытаний, корабли на завод не возвращаются:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 16 мая. /ТАСС/. Головной корабль проекта 22350 "Адмирал Горшков" будет передан флоту в ноябре этого года. Об этом журналистам сообщил начальник управления кораблестроения ВМФ РФ Владимир Тряпичников. "В ноябре, так же, как "Иван Хурс", должны вступить в строй фрeгaт "Адмирал флота Советского Союза Горшков" и судно тылового обеспечения "Эльбрус", - сказал он. Ранее курирующий оборонку вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщал, что испытания "Адмирала Горшкова" идут по плану и должны завершиться в июле этого года. Как отметил чиновник, сложность испытаний "Горшкова" состоит в том, что приходится одновременно проверять работу несколько десятков новейших комплексов, в частности, радиоэлектроники, артиллерийского вооружения, различных корабельных систем, систем ПРО.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4254910
опубликовано: 16.05.2017 14:04
vasilf
Старожил форума
Сроки поплыли дальше.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 16 мая. /ТАСС/. Военно-морской флот России рассчитывает получить второй фрегaт проекта 22350 "Адмирал Касатонов" в 2018 году. Об этом журналистам сообщил начальник управления кораблестроения ВМФ РФ Владимир Тряпичников.
"Адмирала Касатонова" планируем зачислить в состав флота в 2018 году", - сказал он. Передача четырех фрегaтов проекта 22350 планируется в период до 2025 года, после чего этот проект будет модернизирован, также сообщил Тряпичников. "Мы планируем получить до 2025 года четыре фрегaта типа "Адмирал Горшков", а потом по планам ВМФ осуществить модернизацию этого проекта", - сказал он, уточнив, что модернизация будет существенной.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4254999
опубликовано: 17.05.2017 00:21
Командер.
Старожил форума

http://function.mil.ru/news_pa ...

Так понимаю испытания Горшкова успешно закончились.

опубликовано: 29.05.2017 15:08
Командер.
Старожил форума
Не та ссылка сори.
Вот правильная:
http://function.mil.ru/news_pa ...
опубликовано: 29.05.2017 15:10
vasilf
Старожил форума
   
Командер.

http://function.mil.ru/news_pa ...

Так понимаю испытания Горшкова успешно закончились.

Неправильно понимаете. Вот свежая, хоть и довольно туманная, информация:

— Как проходят испытания фрeгата "Адмирал Горшков"?
— "Адмирал Горшков" вышел сейчас на финальную стадию государственных испытаний, и мы надеемся, что летом они будут закончены.
— То есть заявленный ранее срок сдачи в июле сохраняется?
— Это уже третий перенос сдачи этого фрeгата по вине наших двух основных поставщиков. Мы надеемся, что все необходимые изменения наконец завершены. И как только увидим конечный результат, сможем уверенно сказать, что корабль готов. Он станет новейшим боевым кораблем только тогда, когда все его основные комплексы и системы будут находиться в работоспособном состоянии и будут соответствовать тому техническому заданию, которое было выдано первоначально.
— Когда планируется спустить на воду третий корабль проекта 22350 —​ "Адмирал Головко"?
— "Адмирал Головко" будет спущен на воду, скорее всего, в этом году. Поставка на него основных инструментов и агрегатов планируется начиная с середины будущего года. Тем самым мы надеемся, что сможем наверстать сдвинутые графики.
— Известно, что три корабля проекта 22350 будут оборудоваться новыми главными энергетическими установками (ГЭУ) производства компании "Сатурн". А как вы оцениваете отечественные ГЭУ?
— У отечественных установок по сравнению с украинскими будет более высокий КПД и более высокие экономические и энергетические параметры. Мы надеемся, что они будут все-таки находиться в контролируемых параметрах себестоимости, которая с "Сатурном" согласована. Для нас важно, чтобы готовые изделия — газотурбинный агрегат и редукторная установка — были готовы для установки на фрeгат с проведенным полным циклом испытаний. Мы всегда будем настаивать на том, чтобы все оборудование, которое ставится на новые корабли, было испытано перед тем, как оно на них устанавливается.
— Вы неоднократно говорили, что ОСК планирует подать в суд на украинское предприятие "Зоря-машпроект" из-за непоставки оплаченных ГЭУ. Суд состоялся?
— С учетом попрания всех возможных норм международного права украинской стороной, начиная от политических договоренностей и кончая экономическими, это, знаете ли, все равно что подать в суд на грозу, на изменившуюся погоду или ветер. На сегодняшний день президент России очень четко обозначил, что в стране создан центр морского газотурбиностроения, который и будет нашей основной опорной точкой для всех энергетических установок, которые мы будем использовать на своих кораблях.
— Министр обороны РФ Сергей Шойгу говорил, что корабли проекта 22350 в перспективе составят основу нашего ВМФ. Учитывая эту концепцию, планируется ли как-то менять этот проект?
— Он действительно будет претерпевать серьезные изменения. Он будет больше, чем текущий проект 22350. Это будет более мощный корабль с точки зрения объема вооружения и его эффективности.
— Какие-то НИОКРы уже ведутся на эту тему?
— Разумеется. Но еще раз повторюсь, что мы не будем опять строить очередной испытательный стенд в виде головного корабля, чтобы потом долго мучиться с его сдачей. Здесь, я надеюсь, мы проведем достаточно скрупулезную подготовительную работу и уже после этого сможем двигаться в сторону создания конечного изделия под названием "фрeгат следующего поколения".
— Планируется ли увеличить водоизмещение или вооружение этих фрeгатов?
— Вооружение однозначно будет увеличено. Что касается водоизмещения, то с точки зрения размещения большего объема вооружения нам придется вносить изменения и в размеры этого фрeгата, который, вероятно, станет больше. Но он, безусловно, не подрастет до уровня эсминцев. Это будет все равно "фрeгатовское" водоизмещение.
— Означает ли развитие этого проекта, что мы в дальнейшем откажемся от строительства больших боевых кораблей, например эсминца, авианосца, ракетного крейсера?
— Корабли старых проектов, может быть, слишком большого размера, и такое водоизмещение попросту не требуется, чтобы нести оружие аналогичной эффективности. Вспомните сирийскую кампанию, вспомните достаточно небольшие корабли 3–4-го ранга, которые, собственно, смогли показать свою эффективность. Совсем недавно были очередные стрельбы, и корвeт проекта 20380 показал свою эффективность с точки зрения вооружения. С другой стороны, мы понимаем, что корабли океанской зоны нужны, и они будут строиться в Российской Федерации. В данном случае мы видим конкретные намерения, которые отражены в соответствующих мероприятиях программы вооружений по строительству кораблей такого класса.
— Есть ли понимание, что будет с проектом эсминца "Лидер"?
— Он будет продолжен, будет продолжено его проектирование, вероятно, с внесением соответствующих изменений, с учетом модернизации фрeгата 22350 и появлением нового фрeгата с более мощной системой вооружений.
http://tass.ru/pmef-2017/artic ...
опубликовано: 03.06.2017 15:52
vasilf
Старожил форума
Поправочка. Не летом 2017-го, а летом 2018-го. Может быть.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 февраля. /ТАСС/. Андреевский флаг на фрегате "Адмирал Горшков" может быть поднят в конце лета 2018 года. Об этом сообщил журналистам в субботу президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4927467
опубликовано: 03.02.2018 17:14
vasilf
Старожил форума
   
vasilf
Про Циркон. Скорость 8М несовместима с высотой полёта 5 м. Поэтому, скорее всего, речь идёт о скорости полёта по настильной баллистической траектории, по которой ракета прибывает в район нахождения цели. А дальше уже все происходит как обычно.) Я так думаю.
Это было написано почти год назад.)
опубликовано: 13.03.2018 12:35
vasilf
Старожил форума
   
vasilf
Вообще-то и X-51a - это вовсе не боевая ракета, а лишь демонстратор технологий (главное, что они добились устойчивого полёта с 5М и устойчивой связи с ракетой - телеметрия была собрана за все 370 с полёта), работы над которым были завершены в 2013 году:
http://aviationweek.com/defens ...

Что из этого в итоге получится, для чего это будет и насколько оно будет похоже на X-51a, пока неизвестно.

Насчёт перспективности Циркона можно говорить, лишь узнав, что это такое на самом деле. Если это по сути нечто вроде X-51, то против кораблей можно найти и более эффективное, и более простое гиперзвуковое оружие. Например, у китайцев уже не один год на вооружении баллистическая противокорабельная ракета DF-21D с гиперзвуковой маневрирующей головной частью (потомок Першинга-2). Не исключено, что и Циркон может оказаться аналогичной штуковиной.
И это было написано тогда же. В свете свежих новостей интересная вырисовывается картинка. И получается, ноги везде растут из Искандера. Не берусь утверждать, что Кинжал и Циркон - это одно и то же, но 8М повсюду. И у китайской ракеты тоже гиперзвуковая маневрирующая боеголовка.) Вот, кстати, что сами американцы про эту (китайскую) ракету думают:
http://nationalinterest.org/bl ...

Кинжал (даже если он не Циркон) превосходит DF-21D тем, что это система уже не наземного, а воздушного базирования - с соответствующим расширением как радиуса действия, так и гибкости применения. В общем, молодцы, полезную штуку сделали. Лошади понятно, что главная цель для этой ракеты та же, что и для китайской.

Насчёт того, кто и что сделал сначала, а кто потом. Есть хорошая статейка в википедии (само собой, что не в русской), где всё расставлено по местам. Сначала наша Р-27К (её на вооружение тогда не приняли), потом принятая на вооружение американская Pershing II, и только потом - китайские ракеты:
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

Экспертам наподобие Солонина можно сказать следующее: сравнивать любое оружие можно лишь после сравнения угроз, в ответ на которые оно создавалось. Это оружие не лучше и не хуже американского, это просто другое оружие, ибо создано в ответ на другие угрозы. Кстати, американцы подумывают о возрождении на новом технологическом уровне Pershing II в виде ракеты морского базирования, что никакими договорами им не запрещено.
опубликовано: 13.03.2018 13:17
ПЗ
Старожил форума
Я бы начал с того, что первыми аэробаллистическую ракету AGM-69 SRAM приняли на вооружение США еще в конце 60х годов. Отличное было изделие, но после распада СССР выпуск новых модификаций отменили, а ранее выпущенные ракеты постепенно списали после окончания НСС РДТТ. Под влиянием США, похожую ракету ASMP сделали Французы. И уж потом в середине 1980х - СССР сделал Х-15. Причем все они до 2000х годов не дожили.

Очевидно, сейчас Китайцы, а следом и мы возобновили эту тему. Но если SRAM и Х-15 имели чисто инерциальное наведение, чреватое приличным КВО, то на нынешних есть некие ГСН и РДТТ очевидно крупнее, разгоняют уже не до М=3-4, а до М=8. При ядерной БЧ это беспроигрышный вариант. ГСН если есть, то судя по всему пассвная, наводится на излучение крупных сухопутных и морских РЛС. Ну ядрен-батон он и есть ядрен-батон...
опубликовано: 13.03.2018 15:42
ПЗ
Старожил форума
Некоторые источники пишут, что у Французов ASMP так и не сняли с вооружения, до сих пор в строю. Так что они по части "Кинжала" впереди планеты всей, а нам опять предстоят длительные дорогостоящие испытания, развертывание серийного производства и т.д. Еще лет 8 до боеготовности в строевых частях. А так, они даже внешне все похожи.
опубликовано: 13.03.2018 15:47
Flanker2724
Старожил форума
Не берусь утверждать, что Кинжал и Циркон - это одно и то же, но 8М повсюду.

Циркон планируют быть морского базирования, надводного или под - хз.. Кинжала предварительно разгоняют до 2.5М, дальше сама добавляет..Циркона на воде никто предварительно не разгонит..Так что это неско иное, но полетит высоко как и Кинжал..а дальше под горочку с разгоном..
опубликовано: 13.03.2018 16:29
BLASIUS
Старожил форума
Под влиянием США, похожую ракету ASMP сделали Французы.
----

что-то не так, по моему... эта АСМП вроде КР с ПВРД с Махом тройка. или еще какая-то есть? А Кинжал именно в духе СРЭМ/Х-15
опубликовано: 13.03.2018 16:54
21239
Старожил форума
   
ПЗ
Некоторые источники пишут, что у Французов ASMP так и не сняли с вооружения, до сих пор в строю. Так что они по части "Кинжала" впереди планеты всей, а нам опять предстоят длительные дорогостоящие испытания, развертывание серийного производства и т.д. Еще лет 8 до боеготовности в строевых частях. А так, они даже внешне все похожи.
Хорошо иметь большую территорию. Насколько больше времени на защиту при большой территории. Да и боеприпасы могут быть идентичны, а какая разница в последствиях их применения.
опубликовано: 13.03.2018 17:06
Flanker2724
Старожил форума
Некоторые источники пишут, что у Французов ASMP так и не сняли с вооружения, до сих пор в строю.

http://rbase.new-factoria.ru/m ...
///Дальность стрельбы, км:
- полет на предельно малой высоте - 60
- полет на малой высоте - 80
- полет на большой высоте - 300
Скорость полета, М:
- полет на предельно малой/малой высоте - 2
- полет на большой высоте - 3
///
....конечно они впереди планеты всей...
опубликовано: 13.03.2018 17:33
vasilf
Старожил форума
   
ПЗ
Некоторые источники пишут, что у Французов ASMP так и не сняли с вооружения, до сих пор в строю. Так что они по части "Кинжала" впереди планеты всей, а нам опять предстоят длительные дорогостоящие испытания, развертывание серийного производства и т.д. Еще лет 8 до боеготовности в строевых частях. А так, они даже внешне все похожи.
Не думаю. Я не зря написал, что эти ноги из Искандера выросли. А это уже полностью готовый продукт, даже продаётся некоторым.
опубликовано: 13.03.2018 20:43
vasilf
Старожил форума
   
Flanker2724
Не берусь утверждать, что Кинжал и Циркон - это одно и то же, но 8М повсюду.

Циркон планируют быть морского базирования, надводного или под - хз.. Кинжала предварительно разгоняют до 2.5М, дальше сама добавляет..Циркона на воде никто предварительно не разгонит..Так что это неско иное, но полетит высоко как и Кинжал..а дальше под горочку с разгоном..
Наши коллеги из-за океана, глядя на китайцев, а теперь и на нас, не зря про Першинг задумались. А это, между прочим, двухступенчатая ракета. Кто-то мешает приделать Кинжалу разгонную ступень? Никто не мешает. Как уже было объявлено, ракета Циркон именно морского базирования - а это чтобы договоры всякие не нарушать.;)
опубликовано: 13.03.2018 20:51
21239
Старожил форума
   
ПЗ
Я бы начал с того, что первыми аэробаллистическую ракету AGM-69 SRAM приняли на вооружение США еще в конце 60х годов. Отличное было изделие, но после распада СССР выпуск новых модификаций отменили, а ранее выпущенные ракеты постепенно списали после окончания НСС РДТТ. Под влиянием США, похожую ракету ASMP сделали Французы. И уж потом в середине 1980х - СССР сделал Х-15. Причем все они до 2000х годов не дожили.

Очевидно, сейчас Китайцы, а следом и мы возобновили эту тему. Но если SRAM и Х-15 имели чисто инерциальное наведение, чреватое приличным КВО, то на нынешних есть некие ГСН и РДТТ очевидно крупнее, разгоняют уже не до М=3-4, а до М=8. При ядерной БЧ это беспроигрышный вариант. ГСН если есть, то судя по всему пассвная, наводится на излучение крупных сухопутных и морских РЛС. Ну ядрен-батон он и есть ядрен-батон...
Принцип наведения ГСН - первичен. Т.е. если он в НСН разнообразный ( радио, инерциалка, оптика), то цель не скрыть - надо однозначно только сбивать ракету. Вот здесь уже скорость нужна, даже больше перегрузки. Т.е. скорость ракете нужна для ухода от противоракаты, нежели для поражения цели.
опубликовано: 13.03.2018 22:21
Flanker2724
Старожил форума
Кто-то мешает приделать Кинжалу разгонную ступень? Никто не мешает.
==========
Это к "ребята ещё что-нибудь придумают.." ;))
опубликовано: 13.03.2018 22:27
neantichrist
Старожил форума
Все эти цирки и кинжи - ненужная трата денег.
Имхо.
На это добро уже амеры потратились в 90-е, вроде все уже стало ясно, нет же, МО РФ захотело поставить Систему на вооружение.
Поставило и поставило, в своем праве.
Верной дорогой идем, товарищи!©

//Успешно прошли испытания гиперзвукового авиационного двигателя, проводимого под Алма-Атой американцами совместно с российскими учеными Московского Центрального Института Авиационного моторостроения(ЦИАМ). Прямоточный двигатель, разогнанный советской ракетой, успешно работал на водороде при М=6.5 (около 7 тысяч км в час). Проект обошелся американцам в 1, 8 миллиона долларов, значительно дешевле, чем если бы подобные исследования они проводили в США.//
опубликовано: 14.03.2018 00:32
BLASIUS
Старожил форума
бузина и Киев
опубликовано: 14.03.2018 00:50
neantichrist
Старожил форума
Чуть более подробно про "амеры и Россия оседлали гиперзук" :
//На летный эксперимент российский ГПВРД вышел раньше американского. Уже в 1991 г. был проведен первый полет с запуском ГПВРД длительностью 27, 5 секунды с автоматическим включением и выключением камеры сгорания. Это был крупный успех, несмотря на имевшийся прогар камеры сгорания. Но в 1992 г… финансирование этой программы прекратилось: все мы хорошо помним то время «либеральных» реформ. Деньги нашли во Франции в обмен на информацию, и в конце 1992 г. было проведено второе, еще более успешное испытание С-57, во время которого двигатель отработал 40 секунд, в том числе более 20 секунд в режиме сверхзвукового горения в камере. При испытании присутствовали и французские инженеры.

В 1994 г. к этой программе подключились и американцы (НАСА) — использовать готовые инфраструктуру и объект исследования было очень заманчиво. НАСА заключило контракт на участие в этом эксперименте с соответствующим финансированием. В качестве цели испытания было сформулировано достижение скорости полета, соответствующее числу М=6, 5, и демонстрация устойчивой работы ГПВРД. В связи с этим требованием ГПВРД был доработан, в том числе улучшена система охлаждения камеры сгорания, и 12 февраля 1998 г. летное испытание ГПВРД было успешно проведено. Двигатель отработал без разрушения положенные 70 секунд и была достигнута максимальная заданная скорость. Следует отметить, что американский ГПВРД Х-43 совершил первый гиперзвуковой полет в 2001 г., достигнув скорости М=6, 8. Несмотря на очевидный успех российского эксперимента, многие задачи остались нерешенными. И одна из главных — определение реального внешнего сопротивления летательного аппарата. Для этого необходим автономный (без ракетного «бустера») полет.

Что же дальше? Американцы пошли своим путем, реализуя масштабную «дорожную карту», получившую название «Гиперзвуковой доступ в космос» с окончанием в 2025 г. Им деваться некуда — «шаттлы» нужно скорее списывать, а летать в космос не на чем. Надо думать, что после двух катастроф «космических челноков» директор НАСА должен был креститься, прежде чем подписать разрешение на очередной полет. У России же денег, вернее, понимания в руководстве страны, для форсирования такой подлинно инновационной темы не оказалось. А вот Франция тоже по бедности «зацепилась» за Россию: экспериментальный гиперзвуковой летательный аппарат LEA длиной 4, 2 метра планируется испытывать с помощью российской системы вывода на расчетные параметры полета. Сам аппарат представляет собой классический самолет с «плоскими» воздухозаборником и соплом. Нижние поверхности этого самолета одновременно являются внешними поверхностями торможения потока в передней части и расширения его после подвода тепла в задней части. Контракт (2006 г.) с российской стороны поддерживает Рособоронэкспорт. В числе российских участников предприятие «Радуга» (ракетный «бустер»), ЦАГИ (аэродинамические продувки), Летно-исследовательский институт им. Громова (телеметрия), ЦИАМ и Московский авиационный институт (отработка процессов горения и математическое моделирование процессов).

Планируется в течение 2013…2015 гг. выполнить четыре полета длительностью 30–40 секунд в диапазоне гиперзвуковых скоростей М = 4–8 на высоте 30–40 км. Вывод на расчетные параметры полета должен осуществляться последовательно с помощью сверхзвукового бомбардировщика Ту-22МЗ («бустер» + LEA), затем «бустерная» ракета с аппаратом должны отделиться от самолета, и с помощью нее аппарат должен быть выведен на расчетную высоту, на которой он совершит горизонтальный полет. В результате этих испытаний планируется получить ключевую информацию как о свойствах гиперзвукового самолета, так и о процессах горения и охлаждения в двигателе. Пожелаем успеха этому проекту. Все хорошо, вот только если бы не Оборонпром с его безудержным желанием заработать денег без надежного и, как кажется чиновникам, слишком дорогого инженерного обеспечения.//

хорошо подводит итог, имхо, вот эта цитата:

//Кто победит в будущей войне? И как эта война будет выглядеть? Скорее всего, доктрина Дуэ не устарела до сих пор. Война должна начаться массированным нападением с воздуха — это наиболее эффективно и бесконтактно. До космических войн мы еще, слава богу, не дожили, да и дорого это — ведь любое оружие надо не только произвести, но и поддерживать его в боеготовом состоянии, и модернизировать. То есть любой тип оружия, будучи явившимся на свет, становится постоянным пожирателем ресурсов. И чем оно дороже, тем обременительнее владение им из-за его ненасытности. И вот при примерке доктрины Дуэ к будущей войне мы наблюдаем парадокс: массирование возможно только недорогого оружия, а технический прогресс в последнее время шел в сторону все более совершенного и, соответственно, дорогого самолета воздушного боя, апофеозом которого стал 250-миллионный (в долларах) по цене за штуку «Рэптор». Таких самолетов по определению не может быть много — слишком они дороги. «Рэпторы» в одиночестве будут летать в безбрежных просторах пятого океана без надежды победить кого-нибудь в несуществующем воздушном бою.

Слишком высоко и жестко вертикально выстроенная иерархия рано или поздно побеждается более мобильной горизонтальной… сетью. Применительно к нашим делам это значит, что в ближайшее время (в 2020–2030 гг.) мы увидим генерацию и широкое применение беспилотных практически невидимых ударных самолетов с лазерным и микроволновым оружием. Эти самолеты не будут заранее нацелены на множество точечных целей — они будут собираться так же, как сейчас по мобильному телефону собираются в назначенном месте протестные социальные группы. Самолеты уже есть, просто мы еще не понимаем их сетевую силу роя ос. Этот синтез авиационной и информационной (включая космическую связь и навигацию) технологий есть не что иное, как начало новой инновационной волны в боевой авиации.//

Уважаемый В, Августинович! Спасибо!
опубликовано: 14.03.2018 03:43
21239
Старожил форума
neantichrist
Старожил форума

До космических войн мы еще, слава богу, не дожили, да и дорого это — ведь любое оружие надо не только произвести, но и поддерживать его в боеготовом состоянии, и модернизировать. То есть любой тип оружия, будучи явившимся на свет, становится постоянным пожирателем ресурсов. И чем оно дороже, тем обременительнее владение им из-за его ненасытности.

Так амы и пилят - чем дороже, тем лучше. Странный, вы, человек) Рапторы не воют - так и не надо, главное - дорогие)
Как же космические деньги не "освоить"-то? Все - будет)
Сегодня:

Трамп заявил, что у США могут появиться космические войска
https://ria.ru/world/20180314/ ...
опубликовано: 14.03.2018 11:19
ПЗ
Старожил форума
   
BLASIUS
Под влиянием США, похожую ракету ASMP сделали Французы.
----

что-то не так, по моему... эта АСМП вроде КР с ПВРД с Махом тройка. или еще какая-то есть? А Кинжал именно в духе СРЭМ/Х-15
Там комбинированная СУ. Сначала РДТТ разгоняет до М=2, потом включается ПВРД. Крыльев нет, только рули. Один из типов траектории - высотный, как раз на нем достигается Дмакс. Это не похоже на аэробаллистическую ракету?

Flanker2724: Ну М=3 только, да. У Х-15 по открытым источникам было до 5, сколько у Китайцев реально достигается - неизвестно. Но для поражения 90% целей с учетом термоядерной БЧ, этого вполне достаточно. Вы такую цель перехватили бы за ее подлетное время? При всем уважении, но едва ли... Я написал, что Французы впереди планеты всей, потому что все эти годы по сегодня включительно, они одни, кто имеет на вооружении реальную серийную и готовую к боевому применению аэробаллистическую ракету. Все остальные страны только готовятся...

опубликовано: 14.03.2018 13:47
ПЗ
Старожил форума
   
21239
Принцип наведения ГСН - первичен. Т.е. если он в НСН разнообразный ( радио, инерциалка, оптика), то цель не скрыть - надо однозначно только сбивать ракету. Вот здесь уже скорость нужна, даже больше перегрузки. Т.е. скорость ракете нужна для ухода от противоракаты, нежели для поражения цели.
У аэробаллистических ракет предыдущего поколения, включая ASMP, как раз на эту тему не заморачивались. Термоядерная БЧ с лихвой покрывает ошибки наведения и не подвержена никаким помехам.
А с ГСН как с тем пожарным щитом, сразу куча новых вопросов появится. Пассивная сможет наводиться только на РЛС, да и то не все и не всегда и не особо точно. Активная надежно сработает только по крупным надводным целям и всегда есть вероятность ухода на помеху. По земле уже проблема с выделением цели на фоне местников. Оптика не любит дым, туман, облака, требует надежного распознавания образа цели и т.д. На гироскопах надежнее всего. Главное - килотонн побольше :)
опубликовано: 14.03.2018 13:54
21239
Старожил форума
   
ПЗ
У аэробаллистических ракет предыдущего поколения, включая ASMP, как раз на эту тему не заморачивались. Термоядерная БЧ с лихвой покрывает ошибки наведения и не подвержена никаким помехам.
А с ГСН как с тем пожарным щитом, сразу куча новых вопросов появится. Пассивная сможет наводиться только на РЛС, да и то не все и не всегда и не особо точно. Активная надежно сработает только по крупным надводным целям и всегда есть вероятность ухода на помеху. По земле уже проблема с выделением цели на фоне местников. Оптика не любит дым, туман, облака, требует надежного распознавания образа цели и т.д. На гироскопах надежнее всего. Главное - килотонн побольше :)
Ну вы, конечно, еще камикадзе, для надежности "долететь" посадите) Оно, конечно, "в танке" надежней лететь, чем с деликатными приборами) С килотоннами оно, конечно...Вон как уверенно главнокомандующий презентацию проводил...Только это уже последний аргумент, так сказать "козырной". Там же не только ядерная боевая часть может быть. Можно ж и деликатно и точно цель поразить, без вселенского коллапса)
опубликовано: 14.03.2018 14:00
vasilf
Старожил форума
   
Flanker2724
Кто-то мешает приделать Кинжалу разгонную ступень? Никто не мешает.
==========
Это к "ребята ещё что-нибудь придумают.." ;))
Вот что было в прошлом году сказано:

"В ходе испытаний ракеты было подтверждено, что ее скорость на марше достигает 8 Махов (число, учитывающее зависимость величины скорости звука от высоты полета - прим. ТАСС)", - сказал собеседник агентства, не уточнив, когда и с какой платформы был проведен запуск ракеты.
Ракеты "Циркон", отметил источник, могут запускаться из универсальных пусковых установок 3С14, которые также используются для ракет "Калибр" и "Оникс".
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4185331

Кинжал уже показали, можно линейкой померить и прикинуть, сколько в 3С14 места остаётся.
опубликовано: 14.03.2018 14:49
Flanker2724
Старожил форума
То vasilf:
можно линейкой померить и прикинуть, сколько в 3С14 места остаётся.

Как грицца.."Вам это дело поручили..вы и занимайтесь.."(с)..берите, меряйте, прикидывайте..:)
я вроде не утверждал нигде , что это всё хня и фэйк..и все хомяки с диванов мне абспохр с их "верюневерю"..Они ещё еродром в ЮВО не успели обсудить..юга, а там снег лежит..)))
Вась..Мне некогда..У мну щас "Ладога-2018"..;))
опубликовано: 14.03.2018 15:23
vasilf
Старожил форума
   
Flanker2724
То vasilf:
можно линейкой померить и прикинуть, сколько в 3С14 места остаётся.

Как грицца.."Вам это дело поручили..вы и занимайтесь.."(с)..берите, меряйте, прикидывайте..:)
я вроде не утверждал нигде , что это всё хня и фэйк..и все хомяки с диванов мне абспохр с их "верюневерю"..Они ещё еродром в ЮВО не успели обсудить..юга, а там снег лежит..)))
Вась..Мне некогда..У мну щас "Ладога-2018"..;))
Усё ясно.;) Тут вот популярно о прародителе всех этих дел, ракете Р-27К:

https://www.popmech.ru/made-in ...
http://makeyev.ru/activities/m ...
опубликовано: 14.03.2018 15:46
ПЗ
Старожил форума
   
21239
Ну вы, конечно, еще камикадзе, для надежности "долететь" посадите) Оно, конечно, "в танке" надежней лететь, чем с деликатными приборами) С килотоннами оно, конечно...Вон как уверенно главнокомандующий презентацию проводил...Только это уже последний аргумент, так сказать "козырной". Там же не только ядерная боевая часть может быть. Можно ж и деликатно и точно цель поразить, без вселенского коллапса)
А это и есть последний аргумент. Ну или первый в интересах безопасности страны, смотря с какой стороны считать. Сравнительно дешевый.
Ни одна аэробаллистическая ракета предыдущего поколения в мире не имела ГСН. Сейчас может и поставят - ХЗ, но тогда испытания затянутся, а вероятность выполнения задачи снизится. Можно коррекцию от СРНС применить. Но во всех случаях придется пожертовать гиперзвуком, т.к. сквозь плазменный кокон радиосигналы не проходят. А при ядерной войне ионизация атмосферы тоже блокирует СРНС.

Тут главное не очень увлекаться. А то вон, повышение пенсионного возраста уже всерьез обсуждают. С медициной вообще швах, народ мрет как мухи. А еще ЖКХ, дороги, детские сады и школы. Оборона должна быть достаточной, но не гипертрофированной. Военный бюджет США в разы больше нашего. Гонка вооружений сними нас по-любому разорит.
опубликовано: 14.03.2018 16:26
21239
Старожил форума
   
ПЗ
А это и есть последний аргумент. Ну или первый в интересах безопасности страны, смотря с какой стороны считать. Сравнительно дешевый.
Ни одна аэробаллистическая ракета предыдущего поколения в мире не имела ГСН. Сейчас может и поставят - ХЗ, но тогда испытания затянутся, а вероятность выполнения задачи снизится. Можно коррекцию от СРНС применить. Но во всех случаях придется пожертовать гиперзвуком, т.к. сквозь плазменный кокон радиосигналы не проходят. А при ядерной войне ионизация атмосферы тоже блокирует СРНС.

Тут главное не очень увлекаться. А то вон, повышение пенсионного возраста уже всерьез обсуждают. С медициной вообще швах, народ мрет как мухи. А еще ЖКХ, дороги, детские сады и школы. Оборона должна быть достаточной, но не гипертрофированной. Военный бюджет США в разы больше нашего. Гонка вооружений сними нас по-любому разорит.
На презентации главный сказал, что управляется надежно ( в плазме). Не рассказал о технологии, но вот, работает. Как всегда, про самое интересное и не рассказали.

Вопрос денег, больше вопрос устройства общества. Если будут меньше инвестировать в оружие, не факт, что эти деньги уйдут гражданам. В 90-е уже это проходили. А 8 человек на Земле владеют суммой, которой не владеет и половина человечества. Их же не прорывает вложиться в ЖКХ и т.д.
опубликовано: 14.03.2018 16:36
neantichrist
Старожил форума
В. Августинович:
//...любой тип оружия, будучи явившимся на свет, становится постоянным пожирателем ресурсов. И чем оно дороже, тем обременительнее владение им из-за его ненасытности.//
neantichrist :
В. Августинович! Спасибо!

21239
Так амы и пилят - чем дороже, тем лучше. Странный, вы, человек) Рапторы не воют - так и не надо, главное - дорогие)
Как же космические деньги не "освоить"-то? Все - будет)
Сегодня:
Трамп заявил, что у США ...
______

2 форумчанин 21239
называть человека "странным", только потому, что у него не такое мнение как у вас - этому где учат СЕЙЧАС?
Помню, много лет назад, в совке, этому учили всех.
Сейчас вроде не учат, ну хотя бы всех не учат...

Что же кас. моего мнения о "казьмический тирмаяд с хипперзвукавым палетом мысли на цирконах" то оно, мое мнение, совпадает с вот этим :
//Верной дорогой идете, товарищи! — Текст плаката, выпущенного (осень, 1961) к XXII съезду КПСС (художник Н. Терещенко). На плакате изображен В. И. Ленин, указывающий вытянутой вперед рукой направление «верную дорогу».//

Высказывать именно это мнение мне помогает хорошая память и умение считать. Даже без колькуль... блин, извините, трудное слово - О! без кулькулятора!!
опубликовано: 15.03.2018 01:56
ПЗ
Старожил форума
   
21239
На презентации главный сказал, что управляется надежно ( в плазме). Не рассказал о технологии, но вот, работает. Как всегда, про самое интересное и не рассказали.

Вопрос денег, больше вопрос устройства общества. Если будут меньше инвестировать в оружие, не факт, что эти деньги уйдут гражданам. В 90-е уже это проходили. А 8 человек на Земле владеют суммой, которой не владеет и половина человечества. Их же не прорывает вложиться в ЖКХ и т.д.
Надежно управляться плазма не мешает, тут проблем нет. Вот контакт с внешним миром через нее затруднителен. Впрочем, всю дорогу жарить М=8 оно и не сможет. РДТТ выгорают быстро, после этого уже по инерции с постепенным торможением. Вполне возможно, на подлете к цели плазмы уже и нет. Но все равно, ГСН сильно усложнит, удорожает ракету, увеличит сроки и понизит вероятности поражения. В неядерном исполнении чем оно лучше Калибра, Циркона, Брамоса и прочих? У нас ракет огромный зверинец. Каждое предприятие имеет свою школу, свои традиции, авторитет и лобби в правительстве. Обижать никого нельзя, поэтому, кто бы что ни предложил, открывается ОКР, выделяются деньги и понеслась. Будет ли этот разношерстный зверинец эффективен на реальном ТВД? Оправданы ли такие огромные затраты?

А между тем, в поликлинику зайдешь - там шаром покати. Врачи нищие, злые и некомпетентные. Оборудование слабое, иной раз кровь из пальца сдать - целая проблема. Онкология по стране приобретает характер среднвековой чумы. Если так пойдет, то ракеты нам могут и не понадобиться - некого станет защищать. Так что я хоть и в оборонке всю жизнь работаю, но честно говоря, предпочел бы вместо какой-нибудь очередной ядерной ракеты, начать собственные аппараты МРТ производить. И чтобы в каждой поликлинике был. Хочется гордиться не только ядерной дубиной, но и надежным оружием против рака и сердечных заболеваний, например...
опубликовано: 15.03.2018 09:53
sbb
Старожил форума
Врачи нищие, злые и некомпетентные.
========
Всегда хотел спросить, что первично?
опубликовано: 15.03.2018 13:53
sbb
Старожил форума
опубликовано: 15.03.2018 13:54
504
Старожил форума
   
sbb
Врачи нищие, злые и некомпетентные.
========
Всегда хотел спросить, что первично?
А шо тут думать: первична некомпетентность, откуда низкая оплата труда, откуда злоба:)
опубликовано: 15.03.2018 13:56
21239
Старожил форума
ПЗ
Старожил форума

Надежно управляться плазма не мешает, тут проблем нет.

Вроде, даже не проблемы, а связи быть не должно. Просветите, пожалуйста.

Да, чем сложнее техника тем менее надежна - это очевидно. Ее стоимость? Ну это определяется стоимостью выполнения задачи или невыполнения ( ракеты можно вообще не делать, но тогда появится стоимость потерь от воздействия противника, а это тоже деньги).

По поводу медицины, ну тут довольных во всем мире не найти. Остается одно - рассчитывать только на себя и взяться, наконец-то, за свое здоровье самому.
опубликовано: 15.03.2018 18:58
vasilf
Старожил форума
Информация из первоисточника:

China and Russia are 'aggressively pursuing' hypersonic weapons — and the US doesn't have any defenses
http://www.businessinsider.com ...
опубликовано: 21.03.2018 12:35
sbb
Старожил форума
   
vasilf
Информация из первоисточника:

China and Russia are 'aggressively pursuing' hypersonic weapons — and the US doesn't have any defenses
http://www.businessinsider.com ...
дык nobody has such defenses
опубликовано: 21.03.2018 17:06
vasilf
Старожил форума
   
sbb
дык nobody has such defenses
Если напрямую, то пока так и есть. Но если сбоку, то есть множество вариантов. Ессно, и к бабке не ходи, опять будет гонка вооружений. Генерал не зря сказал, что лучшее средство от угрозы применения гиперзвукового оружие - угроза ракетного удара с подводных лодок. А это значит, что ракета Trident 3 (E6), с такими же бла бла бла, но уже ядерными боеголовками, довольно быстро перейдёт из стадии исследований в стадию рабочего проектирования. Ещё один вариант примерно с год назад для противодействия китайцам (тогда только им) был предложен в разделе Buzz (это можно перевести как трёп) журнала National Interest. Это возрождение Pershing 2, но уже как ракеты морского базирования, с мобильными (хоть не самыми быстрыми, но очень дешевыми) пусковыми установками наподобие Морского старта и аналогично переделанными из буровых платформ, танкеров или балкеров. Ну совсем как мирно пашущий советский трактор (вки ракетный поезд), только трактор американский и на море.;) Вот, собственно, та статья:
http://nationalinterest.org/fe ...
опубликовано: 23.03.2018 01:12
sbb
Старожил форума
хм .... help restore regional strategic balance.

Какого справшивается пе ндо сам до того региона где Китай?

Все это напоминает некую банду на районе, с кучей шестерок вокруг.

И когда пара парней решила не играть по правилам банды а иметь свои интересы банда сказала у у у у у какие они а г р е с с сивные!)))
опубликовано: 23.03.2018 08:46
ПЗ
Старожил форума
Скорее это напоминает разборку двух базарных баб. Одна другую обругала, та ответила, первая еще грубее ответила, вторая еще, и так далее. Ехал как-то с двумя такими в маршрутке. 40 минут собачились, ни одна не хотела первой заглохнуть. Когда я выходил, они уже были близки к драке.
Хотелось бы, чтобы во внешней политике кто-то проявил мудрость. Потому что драка таких задиристых баб в мировом масштабе приведет к ядерной войне. Рано или поздно стороны снова окажутся в ситуации Карибского кризиса. В прошлый раз у лидеров хватило ума не нажать ядерную кнопку. А в этот раз хватит?
опубликовано: 23.03.2018 10:27
ПЗ
Старожил форума
Гонку вооружений с США нам не выиграть. Слишком разные весовые категории экономик. И внешняя политика наверное должна учитывать эти масштабы. Когда мы разбогатеем, то будем диктовать им свои условия, и никуда они не денутся. Но если они нас вынудят последние штаны пустить на оборонку, то это будет их победа, а мы останемся с Цирконами и Авангардами, но без штанов. Повторюсь, вопрос повышения пенсионного возраста обсуждается вполне серьезно, теперь заговорили о повышении НДФЛ. Ребенка в детский сад отдать целая эпопея, тупо не хватает мест. Медицина - вообще аллес гемахт. ЖКХ туда же. Вопросы транспортной инфраструктуры в масштабах страны (и не в последнюю очередь - возрождение Гражданской авиации). Вот на этих бы фронтах победить США...
опубликовано: 23.03.2018 10:36
vasilf
Старожил форума
   
sbb
хм .... help restore regional strategic balance.

Какого справшивается пе ндо сам до того региона где Китай?

Все это напоминает некую банду на районе, с кучей шестерок вокруг.

И когда пара парней решила не играть по правилам банды а иметь свои интересы банда сказала у у у у у какие они а г р е с с сивные!)))
А так и есть. У Китая (да и у России) стратегия "не влезай - убьёт, а у американцев стратегия "куда хочу, туда и влезаю". И всё, что этому мешает, их беспокоит.
опубликовано: 23.03.2018 15:11
sbb
Старожил форума
   
ПЗ
Скорее это напоминает разборку двух базарных баб. Одна другую обругала, та ответила, первая еще грубее ответила, вторая еще, и так далее. Ехал как-то с двумя такими в маршрутке. 40 минут собачились, ни одна не хотела первой заглохнуть. Когда я выходил, они уже были близки к драке.
Хотелось бы, чтобы во внешней политике кто-то проявил мудрость. Потому что драка таких задиристых баб в мировом масштабе приведет к ядерной войне. Рано или поздно стороны снова окажутся в ситуации Карибского кризиса. В прошлый раз у лидеров хватило ума не нажать ядерную кнопку. А в этот раз хватит?
Ни у кого из наших политиков я как раз базарную бабу то и не вижу.
Наоборот: отстань бабка уже!
опубликовано: 23.03.2018 15:36
Страницы:  123...1112131415  





 

 

 

 

Реклама от YouDo
Химчистка мебели на дому в Алексеевском районе, смотрите подробности в описании.
Смотрите здесь - ремонт мозаика в ванной комнате, смотреть тут.
Сервис подбора промоутеров: прокат костюма, варианты по ссылке.
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru