Чем все закончилось то? Продолжайте, интересно же...

Последние несколько веков Китай не имел только ленивый, в т.ч. и Россия. Это только последние 20-30 они крепко встали на ноги.

Закончилось гибелью десятков миллионов человек, тотальным разрушением экономики, падением уровня жизни, последующими демографическими кризисами. Продолжать ?
У меня оба деда не вернулись - на одного похоронка пришла, второй пропал без вести.
Твои поди в тылу по брони отсиделись, раз так рассуждаешь спокойно ?

Почти как в 30-х: "Стоит ли СССР бояться нападения Германии ? Да ониж друззя, Сталин с Гитлером чуть ли не в дёсна жахаются, братья навек. Это Англия с Францией - вот вражины паскудные." ))
====
..и только лучшие аналитики Самары и окрестностей, просмотрев пару роликов с ютьюба..))
("Люди в черном" со своим чтением желтой прессы- нервно перекурили:))

Зы. Кста, "в 30-х" - вроде как наоборот было? И "десны"- в Испании какие-то не такие, и друганы у Гитлера другие были, те шо чехов делили. И прозрение потом у друганов- угу, было таки.
(Но это ессно- все ниправда! камуняцкая пропаганда! отнасскрываютправду! смотрите ютюб!)

Саил уже здесь.) Ещё раз - не распространяйте бред, который сами же выдумали - про 4 РЛС. Там одна РЛС и она подобна (с поправкой на разницу в целях и, естественно, на габариты) той, фото которой было приведено выше и которая на боевом дежурстве с 1996 года. Разработчик тот же - Алмаз-Антей. Вот вам для ликвидации вашей безграмотности:

Об испытаниях новейших противоракет, которыми оснастят этот уникальный комплекс, «МК» рассказал командующий ПВО и ПРО войск воздушно-космической обороны генерал-майор Андрей Демин. Вместе с противоракетами, по словам командующего, сейчас ведется разработка новых средств обнаружения и сопровождения целей. Также постоянно модернизируется наша современная станция «Дон-2Н», и ее возможности в последние два года повышены в два раза, - подчеркнул Демин.
http://www.mk.ru/politics/2014 ...

Проблемы нашего Иджиса были в другом, а вот насколько они были решены - лето покажет.

- Разумеется, они есть. И за время моей службы (1969-1995) именно Китай был "врагом №1", вовсе не НАТО, как писали постоянно в те годы газеты "Правда", "Известия", "Советская Россия" и "молчала в тряпочку" "Красная звезда".
В те годы именно гигантские средства вкладывались в оборону именно Дальнего Востока. И отношения с Китаем к 1079 году испортились настолько, что когда Китай начал агрессиную войну против Вьетнама (в отместку за Кампучию), СССР заставил её прекратить под угрозой ядерного удара.

НО ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ГЕНШТАБ С ЭТОЙ УГРОЗОЙ СЕГОДНЯ?? ПРОТИВ НЕЁ СЕЙЧАС НЕТ НИ СИЛ, НИ
СРЕДСТВ.

Точнее - они есть, но по внутриполитическим соображениям для Путина совершенно неприемлемые: создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Токио.

Это единственный РЕАЛЬНЫЙ способ решения проблемы на ближайшие(хотя бы) лет 150-200. Но "временщикам на троне" вопросы будущего страны пофигу, им бы "день простоять, да ночь продержаться", чтобы вывести из страны ещё полтриллиона долларов (включая крохи моей ничтожной пенсии), в те же официально ненавистные США, приобрести там и в Лондоне недвижимость, укоренив в тамошних мегаполисах следующие два поколения своего потомства.

Точно так же в эпоху татаро-монгольского нашествия большинству российских князей были безразличны общие интересы и они с удовольствием сдавали на смерть Золотой Орде друг друга ради личных шкурных выгод...

Вуду, как-то Вы уж все периоды смешали: от Даманского,
войны с Вьетнамом 1979 и после 1991. А времена-то были разные.
После Даманского -конечно, укреплять, а границы-то немеряно.
Во время вьет-кит войны -опять же в боевой готовности,
а после 91-го -в Европе ж разоружились, куда войска девать?-на ДВ.
Нет тут загадок.
У Китая своих неосвоенных территорий не меньше, чем у российского
полярного круга.

По поводу WW2- Сталин ни с кем из 3-го Рейха не целовался ( целующийся Сталин полный нонсенс), вы видимо поцелуи Брежнева с Хоннекером попутали.
Ну нельзя забывать, что героическое сопротивление Китая, сковывавшего около двух третей всех сухопутных войск Японии, не позволило последней ударить на Дальний Восток СССР в 1941-1942 гг. Это, в свою очередь, позволило Сталину в критические моменты битв за Москву и за Сталинград беспрепятственно перебрасывать дивизии из дальневосточных военных округов на советско-германский фронт.

Так что Советский Союз сильно обязан своим выживанием во Второй мировой войне гоминдановскому Китаю, его 450-миллионному (на тот момент) народу. Сами китайцы во время войны с Японией потеряли не менее 4 миллионов солдатами и 7 миллионов мирного населения. Город Нанкин, тогдашную столицу Китая с 300 тыс населением японцы вырезали полностью.
Китайцы после войны воробьев жрали от голода

Вуду:
именно Китай был "врагом №1", вовсе не НАТО,
==========
Именно так нам учитель по НВП и говорил....

Вуду:
для Путина совершенно неприемлемые: создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Токио.
=======
А для Вашингтона приемлемо? Приемлемо что? Иметь у границ своего главного экономического противника сравнительно неплохую армию?

Это как же Россия Китай имела?

Про Китай Вуду нагнал жути. В конце 80-х ЗабВО не имел шансов против Китая. Сейчас ещё смешней, думаю. В 90-м паспорта ДФСов были с подписью бригадного инженера Карбышева. С конца 70-х анитикитайские запасы УрВО и СибВО ушли в ДРА и не восс анавливались до 90-х, дальше не в курсе.

По поводу WW2- Сталин ни с кем из 3-го Рейха не целовался ( целующийся Сталин полный нонсенс), вы видимо поцелуи Брежнева с Хоннекером попутали.

- Вместо себя он отправлял целоваться Молотова и тот делал это по высшему классу, - до декабря 1940 года, когда Сталин отправил того же Молотова в Берлин и тот, повинуясь приказу, наплевал там всем в морды и уехал. Тогда Гитлер, поняв наконец. что его "поматросили и бросили", приказал полностью привести в действие "План Барбаросса"...

Ну нельзя забывать, что героическое сопротивление Китая, сковывавшего около двух третей всех сухопутных войск Японии, не позволило последней ударить на Дальний Восток СССР в 1941-1942 гг. Это, в свою очередь, позволило Сталину в критические моменты битв за Москву и за Сталинград беспрепятственно перебрасывать дивизии из дальневосточных военных округов на советско-германский фронт.

Так что Советский Союз сильно обязан своим выживанием во Второй мировой войне гоминдановскому Китаю, его 450-миллионному (на тот момент) народу. Сами китайцы во время войны с Японией потеряли не менее 4 миллионов солдатами и 7 миллионов мирного населения. Город Нанкин, тогдашную столицу Китая с 300 тыс населением японцы вырезали полностью.
Китайцы после войны воробьев жрали от голода.

- Я могу подписаться здесь под каждой Вашей фразой, НО НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НИЧЕМУ ИЗ ТОГО, ЧТО Я СКАЗАЛ ВЫШЕ.

Откуда Вы взялись , представитель кочевого народа, со своими дремучими представлениями о реалиях современного мира? Так вот знайте:
- китайцы спят и видят наши ресурсы, крайне необходимые им для своего развития. А цель их великая - мировое господство;
- наша современная армия китайцам не будет преградой в осуществлении этого грандиозного плана;
- а вот за Канаду они получат ядерный удар от амеров и англов. Будьте спокойны. Почитайте устав НАТО. Возможно, что и Канада со временем получит от своих союзников ядерное оружие. Да, амеры не хотят войны, тем более ядерной. Но решимости им хватит, если обстановка припрёт. Так что передайте это китайцам, а заодно и тупому жирному хряку, который у них в соседях.

LoiseLane
Старожил форума
Так что Советский Союз сильно обязан своим выживанием во Второй мировой войне гоминдановскому Китаю, его 450-миллионному

Дело в другом. У нас нейтралитет был с Японией. Японцы просто не хотели воевать на два фронта, в отличии от самоуверенного Гитлера. Он наседал на японцев, но те ждали. А ждали, потому что до этого крепко огребли от нас. Т.е. мы выиграли битвы 41 и 42 не из-за того, что японцы не напали, а японцы не напали, потому что мы там победили.

..вот што ютьюб животворящий с людьми делает..))

ispit

Да, амеры не хотят войны, тем более ядерной. Но решимости им хватит, если обстановка припрёт.

Поверьте, не хватит, т.к. и в планах самим воевать у них нет. Есть южные корейцы, к которым амы относятся не лучше, чем к северным. А против китайцев - есть японцы, проблем то...

Ну , раз хватит у амеров.... То пущай врежут ЯО по
китайским войскам, которые высадятся в Канаде!

1. Не поверю!
2. Это пока в планах нет.
3. Насчёт отношения амеров к южнокорейцам оставим на Вашей совести.
4. Что касается японцев, Вы прикалываетесь?

И снова Вы правы на 1000%!!! В те годы в Улан-Удэ была организована Ставка Главного Командования, что держалось в большом секрете, ибо Ставка бывает только на фронтах. Военные люди это поймут. Что до русских князей во времена ига, то там большинство из них были извергами и отморозками. Не все летописи были сожжены и переписаны заново.

Вместо себя он отправлял целоваться Молотова и тот делал это по высшему классу, - до декабря 1940 года, когда Сталин отправил того же Молотова в Берлин и тот, повинуясь приказу, наплевал там всем в морды и уехал. Тогда Гитлер, поняв наконец. что его "поматросили и бросили", приказал полностью привести в действие "План Барбаросса"..

Опять бред сумашедшего.

Из стенограммы встречи Молотова -Рибентропа 12 ноября1940 г

Риббентроп начал свои высказывания (сверхдлинные) с утверждения, что "Англия разбита и теперь только вопрос времени, когда она окончательно признает свое поражение". Он подчеркивал, что Германия сейчас, после разгрома Франции, чрезвычайно сильна. Она осуществляет круглосуточные бомбардировки Англии, огромные потери наносят ей германские подводные лодки. Если Англия все же не прекратит сопротивления в результате этих ударов, то Германия "перейдет к массированному наступлению и тем самым окончательно повергнет Англию". А после разгрома Англии, после окончания войны в целом, продолжал Риббентроп, во всем мире, в том числе во владениях Британской империи, должны произойти большие изменения. В связи с этим было бы желательно попытаться "определить сферы интересов России, Германии, Италии и Японии". Все они могли бы ориентироваться на юг. Именно таковы намерения Японии. Германия направит свою экспансию в Центральную Африку, Италия - в Северную и Восточную Африку. "Не стоит ли России, - поставил вопрос Риббентроп, - искать естественный и настолько важный для нее выход к открытому морю также на юге... Не может ли быть найден для России выход к морю в направлении Персидского залива и Аравийского моря?".
Если советскому правительству эти мысли покажутся поддающимися реализации, сказал Риббентроп, то он был бы готов "сам поехать в Москву и обсудить их лично со Сталиным". Может быть, было бы полезным присутствие там также министров иностранных дел Италии и Японии.
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза: "Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".

Все эти высказывания германского министра не могли не насторожить Молотова - они исходили из того, что Великобритания уже "разбита". На самом же деле планы Германии осуществить осенью 1940 года высадку на Британские острова провалились, и Англия выстояла. Поэтому изложенные Риббентропом планы послевоенного раздела сфер интересов, прежде всего за счет Британской империи, были не более чем мечтами. Но все обстояло хуже: это была прямая провокация - правда, не очень умная, - чтобы втравить СССР в войну с Англией.

3. Насчёт отношения амеров к южнокорейцам оставим на Вашей совести.

В Пусане регулярные драки корейцев с американцами, в Сеуле около посольства тоже. В Сеуле пацанам, которые меня хотели под...ть пришлось объяснять, что я не янки, а русский...

Да какой там секрет. Все, кто служил в то время в Забайкалье и на Дальнем Востоке прекрасно знали про эту ставку. Создана была в феврале 1979 года, первым командующим был генерал армии Петров, затем его в 80-ом году сменил генерал армии Говоров.

контра
Похоже клоунские лавры СЫСа не дают вам покоя. Сначала вы были "специалистом по воздухозаборникам", который не знает, что скорость звука зависит от плотности. Потом стали "специалистом по продувкам" в аэротрубах ЦАГИ. Потом стали "специалистом по гиперзвуку". Теперь стали "специалистом по ЦОС". Не слишком ли много для одного? Продолжайте веселить.

Какая черная неблагодарность... Мало того, что про скорость звука (единственная правильная вещь, тобой тут произнесенная) я из-за тебя зацепился с дядей Мишей Вуду и Александром Нойштафом, а тебя в той беседе не было (привычный тебе слив), так ты еще тут меня обвиняешь. Нахал(ка)... И, заметь, контра, мне в голову не приходит им тыкать, а тебе я буду тыкать всегда. У них (при всех наших расхождениях) имеется необходимое для этого форума содержание, а у тебя не имеется. До СЫСа тебе как до Гаити на махолете.

в аэротрубах ЦАГИ

нет такого "аэротруба", есть аэродинамическая труба, сокращенно АДТ

"специалистом по воздухозаборникам"

таких в природе нет... есть двигателисты, есть те, кто занимается интеграцией силовой установки и ЛА, я не из этих людей. Но дело в том, что как работает ВЗ учат всех. Это делается, чтобы имелся общий язык у различных узких специалистов.


"специалистом по продувкам"
"специалистом по ЦОС"
"специалистом по гиперзвуку"

засе..ря, для тебя открытие, но это может быть один и тот же человек. А если бы тебя читать научили, то дурацких фраз про Блазиуса и гиперзвук не было бы. Однако, я знаю что такое ударный слой и преобразования Дородницына )))). Все дело в том, контра, что у меня в дипломе было написано: присвоена квалификация физик. Без всяких минусов. А занимаюсь я нестационарными аэродинамическими процессами. О как...

Будьте так добры пояснить, как эти драки соотносятся с ненавистью одного народа по отношению к другому. По-моему, никого ю/корейцы не должны так любить, как амеров.

А Вы что, из СМИ сами-то узнали?

У меня только личные впечатления. ПМСМ южные корейцы не очень любят американцев. Почему - не знаю.

ПМСМ южные корейцы не очень любят американцев. Почему - не знаю.

Можно поспрашивать у женщин с японского острова Окинава.
Там опять годовщина какого-то движения изнасилованных.

- Гитлер и не пытался организовать высадку в Великобритании без наличия господства в воздухе, а вот таковое господство ему Люфтваффе и не обеспечили. Поэтому слабая надежда на помощь Сталина, как ранее в Польше, была для Гитлера последним шансом сокрушить Британию и обезопасить себя от удара в спину. Но Сталин вложил Молотову такие непомерные требования, которые Гитлер принять никак не мог. В этом и состояла задача Молотову, поставленная Сталиным - показать Гитлеру, что он остаётся один на один со своими проблемами, остаётся в уловиях, когда у него нет ни единого "хорошего хода", задача поставленная Молотову была одна "расплеваться с Германией". Что он и сделал.

Единственным возможным ответом Гитлера стала подготовка к нападению на СССР и само нападение, от полной безысходности и безальтернативности подобных действий (Черчилль от мирных переговоров отказался категорически, Гесс туда полетел зря). Это нападение на СССР действительно отсрочило неизбежную гибель нацистского режима и смерть самого Гитлера на целых 4 года...

Продолжение бреда.
Хронология событий абсолютно противоречит вашим глупостям

1. План "Зеелеве" ("Морской лев") высадки немецких войск на Британские острова, был подписан Гитлером 16 июля 1940 года, то есть через 24 дня после капитуляции Франции.
2. В соответствии с "директивой №16" высадка была назначена на 21 сентября 1940
3. В августе 1940 года началась воздушная "битва за Англию", которая очень напоминала авиационную подготовку десантной операции. Три немецкие общевойсковые армии, в том числе знаменитая 6-я Паулюса, которой суждено было найти свою могилу под Сталинградом, были развернуты на севере Франции.
4.13 сентября 1940 года за неделю до назначенного срока, Гитлер в атмосфере глубочайшей секретности отменяет десант в Англии
5. В конце сентября 1940 германским послом в Москве Шуленбургом был поднят вопрос о поездке Молотова в Берлин для переговоров
6. 11 ноября 1940 Молотов прибывает в Берлин, где ему Риббентроп и Гитлер рассказывают сказки о высадке десанта и скором падении Британии, предлагая СССР двинуть на Индийский океан для раздела британских колоний(!!)
7. 14 ноября Молотов возвращается в Москву после того как переговоры зашли в тупик. Камнем преткновения был вопрос о выводе немецких войск с территории Финляндии.
8. 25 ноября 1940 в Москве Молотов предоставляет проект пакта при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы. Как и можно было ожидать, этим четырехкратным "если" вопросу о договоре был положен конец.

я плохо понимаю причем тут Циркон, но вот, говорят, вполне подлинная запись беседы Гитлера и Маннергейма

https://youtu.be/m2YNzmR3jmw

LoiseLane

Продолжение бреда.
Хронология событий абсолютно противоречит вашим глупостям

1. План "Зеелеве" ("Морской лев") высадки немецких войск на Британские острова, был подписан Гитлером 16 июля 1940 года, то есть через 24 дня после капитуляции Франции.
2. В соответствии с "директивой №16" высадка была назначена на 21 сентября 1940
3. В августе 1940 года началась воздушная "битва за Англию", которая очень напоминала авиационную подготовку десантной операции. Три немецкие общевойсковые армии, в том числе знаменитая 6-я Паулюса, которой суждено было найти свою могилу под Сталинградом, были развернуты на севере Франции.
4.13 сентября 1940 года за неделю до назначенного срока, Гитлер в атмосфере глубочайшей секретности отменяет десант в Англии

- "Специалист по военной истории", скажмите: так почему же Гитлер "вдруг" взял - отменил десант на Британские острова??

Сейчас знатоки расскажут как хитрые британские агенты натравили Гитлера на СССР и тем отвели удар.

А также Ставка Главного командования Юго-Западного направления была (Кишинёв), Западного (Легнице), Южного Баку). Или от вас действительно это держалось в большом секрете?

Как-то странно. Чем-то эти народы близки. Может, своим умением и желанием работать? Кто ещё достиг таких высот в своём развитии? Кем была Корея до ВМВ и кто знал её существовании?

От нас - населения СССР, - да. Впервые такое слышу.

Простите, а те, кто служил в частях, подчиненных вышеуказанным Главкоматам, разве не были населением СССР? Причем сформированы они были в конце 70-х, а расформированы в 1992-ом, представляете какое количество граждан СССР прошло службу в этих подразделениях за этот период?

- ИМХО, южные корейцы конечно брали пример с Японии, Тайваня, Гонконга (пока он был ещё английской колонией) и Сингапура... Эти ребята были им и территориально ближе, и этнически, и ментально...

- Официально весь советский период главным врагом ДЛЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА был империализм, во главе с НАТО, во главе со США.
Не мог, не имел права быть главным врагом СССР, Родины Октябрьской революции, Китай, где власть так же принадлежала коммунистической партии!
Что тут неясного?! Народ советский такого не поймётЬ! Это идеологически совершенно неправильно!
Врагом советских людей могли быть только империалисты - и сионисты, разумеется...

Вуду
Старожил форума

Официально весь советский период главным врагом ДЛЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА был империализм, во главе с НАТО, во главе со США.
---------
Т.е. официально они были нашими тайными почитателями? И что изменилось сейчас?

Да ладно, Михаил Исакович...
Для тех кто служил в Забайкалье и на Дальнем Востоке главным был маоистский Китай...
У нас в авиагарнизоне ни на одном плакате ни единого слова про НАТО не было... а вот про Китай и близость границы с ним с каждого наглядного пособия "кричало"...

Несмотря на то, что Тэтчер продлила гриф секретности материалов о пребывании Гесса в Великобритании еще на 25 лет, это уже никакой не секрет Полишинеля.
Англия активно вела секретные переговоры с Гитлером о заключении мира. Последующие события это только подтверждают.

Британская разведка сумела убедить Рудольфа Гесса: если немецкое командование объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия против Германии. Гесс убедил Гитлера, что всему этому нужно верить. Британская разведка "сфабриковала" приглашение за подписью Черчилля. На переговорах Гесс заверил, что Гитлер нападет на СССР. Официальные лица Великобритании обещали: мы свои обязательства тоже выполним..."

- И сколько же вас там было, дорогие товарищи, в сравнении с 250-миллионным (на тот период) советским народом?

- Т.е. "План Барбаросса" - плод работы МИ-5 и Ми-6?? Если бы не происки Черчилля, Гитлер ни почём бы не напал бы на СССР?!

Это не просто "гипотеза", это полный трындец!..

Англичане ни когда не вступали в переговоры на чужих условиях, особенно с победителями

Вуду
Старожил форума

- Т.е. "План Барбаросса" - плод работы МИ-5 и Ми-6?? Если бы не происки Черчилля, Гитлер ни почём бы не напал бы на СССР?!

Это не просто "гипотеза", это полный трындец!..

Все "игрались" с фюрером. Каждый надеялся попользовать его в свою пользу. Как сейчас с террористами. Мы хоть чему-то научились, а там у вас все продолжают...

НСВТ
Старожил форума

Англичане ни когда не вступали в переговоры на чужих условиях, особенно с победителями
-------
Гы. Хоть раз услышать собственное мнение англичан, отличное от мнения США.

Я в том плане что 22 июня Черчилль сразу высказался на чьей он стороне, хотя мы вели себя не порядочно

НСВТ
Старожил форума

Я в том плане что 22 июня Черчилль сразу высказался на чьей он стороне, хотя мы вели себя не порядочно
--------
Черчилль своего министра иностранных дел макнул в г... со словами: "Вы хотели мира ценой позора - получите и позор, и войну". Наши, да, хотели и на елку влезть и не ободраться.

Бизнесмен Д.Трамп решил руками Северной Кореи разрушить промышленность Южной и Японии, при этом Пекину тоже выгодно. А России наоборот.
Так что проделки Ми-5 и 6 детские шалости.