смысл обсуждения на этой ветке не в том, чтобы пенсионерам фамильярно и со вкусом пообщаться и повспоминать минувшие дни, а в том, чтобы "низам" понять, как и в какую сторону менять доки, чтобы в итоге получить рабочие правила и рабочие документы, а не те, что сейчас чью-то ж прикрывают.

очень существенный момент

можно ли просить ВЗП "за сто миль до ВПП", не видя её и не оценивая текущие метеоусловия???

Вы, оптимист однако, если верите в эти (здесь) "обсуждения" с безликими профилями. Вопрос доков (по серьёзному) обсуждается на другом качественном уровне. Удаляюсь. Буду кайфовать от читания "мощного" анализа ;)

Почему нет, брифинг я должен провести , должен, а значит заранее оценить возможность такого захода и рассмотреть все связанные с этим процедуры .
Запрос на вид захода иногда вынужден делать за долго до прибытия на схему захода ( будем считать на IAF), где и начинаешь подпадать под критерии выполнения ВЗП

Если за 100 нельзя, тогда за 99

Неважно, за 100 или за 10. Можно ли в принципе запросить заход ВЗП до установления визуального контакта с ВПП в процессе захода, скажем, по ИЛС или ВОРДМЕ, то есть сказать диспетчеру "заход по ИЛС-ВЗП"?
Или это может и должен быть нежданчик для диспетчера, только когда КВС увидел ВПП.

Ну ILS ВЗП не слышал не знаю,
RNAV visual в Зальцбурге делают
А то , что мы не одни в небе это точно, по этому , если ВАМ ( а не дяде ) нужен ВЗП , запрос будет заблаговременно, иначе , будет " заходите как все", те ILS
Пилот( удаление мильон км) : заход ВЗП
УВД: виз контакт с ВПП доложить
Пилот( 2 км) : ВПП наблюдаю
УВД: заход разрешаю

или декларируешь ВЗП, снижаешься вне какой-либо схемы, по траектории, заданной диспетчером, скажем на КТА или к третьему, устанавливаешь контакт с ВПП и докладываешь...

то есть схема захода ВЗП содержит предписанный маршрут, отличный от захода инструментального?

В принципе она есть, инструментальная , далее профиль снижения с учетом расчета на посадку и стабилизированного захода для вашего ВС

Да, это так , по этому иногда ВЗП делать не выгодно, получается длиннее( не берем в расчет часьные моменты)

Так много букофф и споров. Мне кажется, начать надо с простого - почитать, а что прописано в AIP конкретного аэродрома. Глядишь, большая часть вопросов и отпадет сама-собой). На примере ULLI - 19AD 2.1. Становится понятно и почему ATC могут запретить визуальный заход на посадку и зачем нужны какие то схемы и куда лететь при прерванном заходе. Большая часть ограничений связана с ограничениями по шуму над жилой застройкой и у нас и в Израиле и там, где схемы есть. В Jeppesen об могут и не написать(.

Это , как раз самое сложное, AIP еще не хватало читать -:))

Население мегаполисов шугается, когда в целях поддержания летных навыков или экономии, 747 (или даже кто помельче) на высоте 200м виражи закладывают там, где никаких схем захода отродясь не было))). А город у нас уже почти все крупные аэродромы окружил плотной застройкой(.

Где все не так однозначно, как раз схемы есть.

И то верно)! Нам бы сразу - за рога и по крышам утюжить)! А то документы ИКАО, ФАПы там всякие. Все проще и понятнее. А AIPы, все таки, иногда надо почитывать). Многие вопросы отпадут сами собой.

столичные аэродромы с большой интенсивностью полетов и застроенными окрестностями - частный случай, там строго в очереди на посадку, без нежданчиков.

А если где в голой тундре, можно вроде зайти ВЗП.
Проходишь траверз на 600, к лефт бейз лэг для захода по илс или по приводам, погода звенит, слева наблюдаешь полосу, нафига ехать далеко, запрашиваешь ВЗП, получаешь добро, левым визуально снижаешься покороче, со снижением, вписываешься в шот файнл, садишься.

НО!!! Схемы захода ВЗП в АИПе нет. Или этот кандебобер схемой не предусмотрен. Или это невозможно и все аэродромы имеют схемы ВЗП?

Или опять же возможен ТОЛЬКО заход ВЗП в соответствии с заранее "заказанным" вариантом схемы, по которой уже заблаговременно не выполняется заход на посадку по схеме приборного заход?
Схема № 1 здесь https://www.aex.ru/docs/4/2014 ...

Да, да, именно такие случаи
Луч ILS так на схеме рисуем , вдруг забудем , как он залегает и придется AIP читать, а про ВЗП в " падлу" что- то указывать ( не обязательно схема), где возможны варианты и в принципе просто один из видов захода

Лыко, мочало, начинай сначала(. Коллега Агафонов достаточно логично и аргументированно в своей статье разобрал проблему. Даже ответил на Ваши вопросы. Попробуйте следующий алгоритм:
-проверьте, что написано в AIP по конкретному аэродрому, на который планируете приземлить свой пепелац;
-если нет прямого запрета или описания процедуры (которую, безусловно, при ее наличии необходимо выполнить) и присутствует желание на выполнение визуального захода на посадку - оповестите ATC заблаговременно (для получения консультаций из Москвы))) и ждите разрешения;
-если оно отсутствует, поинтерисуйтесь после посадки причинами. В зависимости от ответа и настроения диапазон дальнейших действий очень широк). Знаю одно - под лежачий камень и тд). И второе (главное), если есть ограничения, они должны быть опубликованы в единственно правильном документе - сборнике AIP! И никак иначе.
-выдали желаемое разрешение - выполняете боевой разворот на радость зевакам и паксам), все счастливы.

большое спасибо

Frodo
Что ещё почитать посоветуете, уважаемый, прежде чем за рога ? Своего чтива мало, обязательно в библиотеку заглядывать буду перед вылетом

Переходите на современные технологии-аудио!

На книги Брайля пора переходить после всей этой писанины , все кому не лень кропают.
А ухи тоже не казённые, турбовинтовыми двигателями измученные

ВЗП не запрашивается и не может быть разрешен ранее выхода ВС на схему.Исключение Япония.

А расчитывать можно? Схем их много а взп один

antonov24
Без проблем заранее согласовать.Но ВЗП может быть разрешен не ранее пролета первой точки схемы прибытия.

Так то понятно что у контролера в смежном FIA никто запрашивать не собирается

Если вы наблюдаете полосу ну скажем с 60 миль, у АТС зона свободна - что мешает вам запросить, а АТС разрешить? И почему именно Япония? Могу на вскидку стран 10 - 15 вспомнить, где никаких проблем с visual не было

Можно, только Брайль книги не писал.
Книгами, переведенными на систему Брайля, лучше не надо!
Здоровья Вам!

https://www.youtube.com/watch? ...

Да, ухи берегите! Ремо-Вакс Вам в помощь!

Я не имею ввиду, что в остальных регионах было иначе. Просто по загруженности движения и радиосвязи всегда можно оценить целесообразность и возможность виз захода

Понятно - не писал, выдавливал :).
Представляю что понавыдавливают , дай им волю, те умники которые наши доки с инглиша понапереводили

На какую схему , STAR или захода на посадку?. Прилетаете в ULAA( ULMM, UUYY), ночью, подход объединен с кругом и при выходе на связь на удалении так 80-100 км у вас спросят вид захода

ДАК дб АВ
Ремо-Вакс Вам в помощь!
....
Помощь в чем? Вам в чем помог?

Ответ: рассчитываю визуальный. У ATC будет время посоветоваться). При установлении визуального контакта - Разрешите визуальный заход. Далее-в зависимости от ответа.

Об этом даже не парьтесь. При одинаковом понимании процедуры, как со стороны экипажа, так и ATC, разрешение на визуальный заход может быть эффективным инструментом ускорения прибывающего потока. Отсюда и возможность инициации данного вида захода, предусмотренная ФАП, со стороны ATC. К сожалению, пока мало реализуемо, по причине различий в практике применения отечественными экипажами. Данная затянувшаяся дискуссия тому прямое подтверждение.

Если все понятно и вопросов нет - ничего, если терзают сомнения (как на 6 стр развернувшейся дискуссии), попробуйте начать с простого - AIP аэродрома посадки. В крупных АК за Вас это сделает ШО и разжует, что к чему, в АК помельче - самасама.

Говорят , так можно только в Японии

Началось утро в деревне . "Крупная компания", " ШО" . Вот ща как начну AIPы читать, да конспектировать, да обновлять конспекты ежедневно.
Сейчас ДАК совет подкинет как запомнить все без конспектов, или чудо капли

antonov-24
Сейчас ДАК совет подкинет как запомнить все без конспектов, или чудо капли

Чудо капли это чтоб Вы лучше слышали, а то турбовинты много бед наделали.

С памятью тоже Вам поможем-метод Цицерона или Римская комната!
https://www.youtube.com/watch? ...

http://s019.radikal.ru/i641/17 ...
И анекдотец
— Бабушка, а почему у тебя такие большие глаза? — Это чтобы лучше видеть тебя. — Бабушка, а почему у тебя такие большие уши? — Это чтобы лучше слышать тебя. — Бабушка, а почему у тебя такой большой нос? — Внучек, отстань, мы же слоны, в конце концов!

Отдохнуть Вам надо!Вот уже и со слонами разговариваете!
Галю поймали?

Не со слонами. С мастодонтами ! С мастодонтами изживших себя коллективчиков. Типа ШО и тд

Чтоб построить новый дом
Динамита грянул гром...
Не взорвался старый дом -
Рухнул новый за углом!

antonov-24
http://s019.radikal.ru/i641/17 ...
И анекдотец
— Бабушка, а почему у тебя такие большие глаза? ...
=======
для тех кто слеповат:
http://i.imgur.com/Gs6mS.jpg :)))

4.8.3. Горизонтальный полет на высоте Нмб ППП выполняется до точки начала визуального захода на посадку (ТН ВЗП) в зоне визуального маневрирования (рис 1), в которой КВС устанавливает надежный визуальный контакт с ВПП или ее ориентирами, сообщает диспетчеру Шереметьево - Круг «Полосу наблюдаю». На этом этапе воздушному судну создается конфигурация для - захода на посадку (механизация крыла в промежуточное положение) в соответствии с РЛЭ данного типа ВС. Диспетчер Шереметьево - Круг контролирует вхождение ВС в зону визуального маневрирования, дает разрешение на визуальный заход на посадку по согласованию с диспетчером ПДП.

4.8.4. При потере визуального контакта с ВПП и/или ее ориентирами экипаж должен выполнить полет на Нмб. ППП на БПРМ работающей ВПП и заход на посадку по установленной схеме по ППП с набором высоты круга (900) м. 4.8.6. Визуальное маневрирование выполняется в зонах визуального маневрирования, границы которых для различных категорий ВС показаны на рис.1.

4.8.7. В зоне визуального маневрирования ВС придается посадочная конфигурация до выхода в точку начала спаренного разворота на посадочный курс. Спаренный разворот выполняется со снижением с вертикальной скоростью, не превышающей 3 м/с, до высоты входа в глиссаду (Нтвг). Рекомендуемый крен в развороте на посадочный курс - 20°, максимальный не более 30° (на высотах более 100 м) и не более 15° (на высотах 100 м и менее). Высота входа в глиссаду в зависимости от категории ВС приведена в таблице 32. Она обеспечивает установившийся сбалансированный полет ВС по глиссаде снижения.

Вроде как дисп должен заткнуться после Сообщения от экипажа =инсайд=... Конечно, грамотней в России заранее с подходом договориться насчёт ВЗП, чтоб рано не снижаться... =Схемы визуального захода= так мило... Так схема или визуальный... АНИ vs Jeppsen ...

klm911, не существует для ВЗП никаких зон визуального маневрирования.
Зона визуального маневррирования существует для захода "circle-to-land, который выполняется ПОСЛЕ полностью выполненной схеме захода по приборам именно в ЗВМ. А ВЗП выполняется ВМЕСТО схемы захода по приборам.
То, что эти два захода были смешаны в некий один и ошибочно описывались в НПП и дает знать сегодня в части непонимания разницы.

Да, ладно

Инквизитор дело говорит. Не читайте старую макулатуру!

а при заходе секлтулэнд заход на посадку визуальный? или по приборам? и как определять вид захода - секлтулэнд или визуальный заход или ВЗП? и можно ли, заходя секлтулэнд, сказать "ВПП наблюдаю, заход визуальный (ВЗП??).
Растолкуйте, знатоки.