Амур описал долбо-изм местной службы движения - это о другом, не про данные в компьютере.
====
Прочитайте 15.04.2017 13:23

любая программа корректируется, в любом случае - переходом на ручное управление, полет "по кругу" за бортом, наблюдаемым визуально, - какие проблемы для ПИЛОТА?

Синькофф

чтобы заходить по каким-нибудь данным в машине, эти данные нужно сначала где-то взять и в машину заложить....
---
Давайте определимся о каких типах самолётов идёт речь? Если разговор идёт о самолётах оборудованных БЦВМ, то все данные заносятся до полёта, а в полёте при необходимости могут вноситься изменения. Поменять в БЦВМ расстояние точки выхода из 4-го разворота не составляет ни какого труда, к примеру было 12 км, сделал 4 км, остальное она пересчитает сама...

1. Для чего я, как пилот, запрашиваю визуальный заход? Не беря случаи отказов- для моей экономии и диспетчерского ускорения потока. Не запрашиваю при заходе с прямой +/- 30 градусов, при наличии других бортов на схеме по приборам впереди меня.
2. Имеет ли диспетчер возможность разрешить? Во всем мире без проблем, если есть визуальные МУ, контакт с ВПП и был проведен анализ ситуации и интервалов. Может ли у нас, очень большой вопрос к организации движения, подготовке диспетчера и правовой базе, применительно к конкретному аэродрому.
3. Порядок выполнения описан применительно к каждому типу, но, даже со времен АН-2, никогда не выполнял заход "чисто глазами". Тогда это был какой нибудь ориентир типа здания, столба, развилки дорог и тд, сейчас в век компьютера- окружность визуального маневрирования если захожу по секлингу, обязательно продолжение линии ВПП и пара каких- нибудь точек, тк хочется заходить без всяких нервных потуг!

Торцы полос есть в базе данных и вызываются парой нажатий, остальные точки выставляются разумеется не координатами восьмизначными, а простыми азимутами и удалениями.
Берем от торца 2 мили с курсом обратным посадочному вот и точка четвертого, еще пара миль под 90 от нее, вот и точка третьего.
Положил банан(Грин Арк)на точку третьего, выставил 1000 футов в преселекте и поехали.
Ближе 2 миль четвертый крутить не стоит ибо можно выскочить на 500 футов в арене, нестабилизированным.

Для пилота никаких проблем, если он умеет обходиться без забитых в комп программ.

Синьков у вас какие то личные комплексы в отношении летного состава ???)))
Непропорционально много пены и оценок пилотам раздаете однако.

Какая разница какой тип ВС! Каким образом Вы будете вести свой самолёт к 4-му развороту (хоть на 12-й, хоть на 4-й км, или вслед впередилетящему) руками, автопилотом, БЦВМ, FMS или силой мысли – это Ваша внутренняя кухня. Важно не КАК Вы это делаете, а что этим достигается.

Синькофф
.... Важно не КАК Вы это делаете, а что этим достигается
---
Поэтому я и говорю, фраза "визуальный заход" нужна для диспетчера, а как пилот будет выполнять маневр, это уже не его дело...

Выскажу свою мысль, на современных машинах уже ни кто не выполняет заход в чистом виде визуально, просто нет такой необходимости. Разве только для собственной тренировки. Повторю, я так думаю, могу ошибаться.

С чего Вы взяли? У Вас какое-то неправильное впечатление. Абсолютно ничего не имею против лётного состава. К своим коллегам диспетчерам у меня претензии имеются, но это внутреннее наше дело, а лётный состав - не моя область.
Другое дело, что у нас с вами общая система - устаревшая, постсоветская, маразматическая, к которой у меня действительно большие претензии. А Вам показалось, что это к пилотам.

Выскажу свою мысль, на современных машинах уже ни кто не выполняет заход в чистом виде визуально, просто нет такой необходимости. Разве только для собственной тренировки.
====
Да полно. Особенно там, где доплачивают.)

Фраза "визуальный заход" нужна и диспетчеру и пилоту в равной степени, т.к. это своего рода взаимный договор о действиях и ответственности.

Синькофф
...Какая разница какой тип ВС! Каким образом Вы будете вести свой самолёт к 4-му развороту (хоть на 12-й, хоть на 4-й км, или вслед впередилетящему) руками, автопилотом, БЦВМ, FMS или силой мысли – это Ваша внутренняя кухня. Важно не КАК Вы это делаете, а что этим достигается.

Перл, однако :) Синькофф вы летали или летаете? ;)

Синькофф.
Вопрос снимаю, выше прочитал :)

в чистом виде нет не только необходимости, но и возможности. Попробуйте ка в МВЗ покрутить на руках, как на Ан-2. Сейчас даже в малой авиации, кто летает чисто ПВП, каждый пилот имеет ГПС, часто с самой полной базой данных АНИ и ориентируется при заходе самом визуальном на её показания. Что уж говорить про тяжелую технику. Вот AMUR красиво расписал подготовку к заходу ВЗП:
Торцы полос есть в базе данных и вызываются парой нажатий, остальные точки выставляются разумеется не координатами восьмизначными, а простыми азимутами и удалениями.
Берем от торца 2 мили с курсом обратным посадочному вот и точка четвертого, еще пара миль под 90 от нее, вот и точка третьего.
Положил банан(Грин Арк)на точку третьего, выставил 1000 футов в преселекте и поехали.
Ближе 2 миль четвертый крутить не стоит ибо можно выскочить на 500 футов в арене, нестабилизированным.

зараз, это не вы запутались, это доки такие запутанные. В них скрестили ежа и ужа :). Если у вас есть время, то вы запросто разберётесь в этом бардаке прочитав ссылку:
https://www.aex.ru/docs/4/2014 ...

публикация 2014 года. Три года воду в ступе толчем.

Значит так нужен ВЗП АК ;)

Пока одни толкут, другие давно пользуются.
Чего переживаете, нормально всё! Велика Россия! ;)

пользуются по понятиям, а не по четким и понятным ПРАВИЛАМ. Это нехорошо, до следующего печального случая.

Какие правила нужны при ВЗП? ;) Увидел полосу. Оценил обстановку. Запросил. Разрешили. Сел. Доложил. Срулил. Зарулил. Выключился. :))

На данный момент все чаще сталкиваюсь, что "по понятиям" в таких вопросах работают больше диспетчера чем пилоты.
Это особенно ярко проявляется по мере отделения от столицы, уже в Питере начинают проявляться эти местечковой заморочки, а уж что говорить про мелкие порты с двумя тремя рейсами в сутки. Там мне кажется руководящей документация еще на печатных машинках и желтой бумаге выполнена))).

1) При каких МУ возможен переход на VMC ( на каждом а/д по разному , знать это надо заранее для подготовки захода, предпосадочного брифинга).
2)Какая безопасная высота снижения для перехода и удаление от а/д .( зоны учета препядствий)
3) На каком удалении, с каким профилем, на каком этапе ВЗП снижаться ниже безопасной для ППП в VMC, (для данного ВС , на данном а/д)
4) Порядок возврата на схему ППП с любой точки захода.
5) Минимальные высоты в VMC , как для ППП или ПВП, или для визуального маневрирования, или для стабилизированного захода?

Нет единых определений, чтобы одни и те же слова имели один и тот же смысл.

Какие правила нужны при ВЗП? ;) Увидел полосу. Оценил обстановку. Запросил.

...не разрешили. ?????

Спасибо, и ещё можно накопать вопросов.
Только небольшие поправочки, просто уточняющие суть вопросов
1) не "переход на VMC", а переход на ВЗП
3) На каком удалении, с каким профилем, на каком этапе ВЗП снижаться ниже безопасной для ППП в VMC, (для данного ВС , на данном а/д) ("в VMC" лишние слова)
5) Минимальные высоты ПРИ ЗАХОДЕ ВЗП КАКИЕ , как ДЛЯ ПОЛЁТА ПО ППП или ПО ПВП, или для визуального маневрирования, или для стабилизированного захода?

вы будете смеяться, но точно известен случай, когда , по требованию сурового дядьки хмурого вида и с хорошо поставленным командным голосом, инструкцию по производству полетов прошивали холщовыми нитками и скрепляли (СУРГУЧНОЙ!!!!!!!!) печатью. И после этого сию инструкцию прятали в сейф и конечно же, не публиковали данные из нее в документах АНИ, доступных всем заинтересованным.

от сургучной печати сейчас, конечно отступились, но то, что не прошит и не скреплен печатью журнал учета происшествий, журнал инструктажа, летная книжка (и т.п. и т.д.) - любимое замечание славных представителей надзора и правоохранителей. Ржунимагу.

Что и требовалось доказать , все начинается с "определений", т к в принципе говорим мы об одном и том же и даже знаем как безопасно выполнить ВЗП, а вопросы тут же возникают.

Удачных ВЗП в предстоящей ВЛН, всегда попасть на ВПП без ухудшения ЭКГ .

Тогда лучше по ИЛС, и ни себя, и ни диспетчеров не мучить :)))

...тогда заходи по тому, что у тебя было настроено.

ну, попасть на ВПП - это для очень немногих форумчан, им удачи желаем и спокойствия, для большинства - уйти с работы домой или до очередной пенсии своим ходом...

1)Для перехода с ППП на ВЗП , надо быть в VMC
3) ПВП' это тоже назвать нельзя , интеравлы как ППП, безопасные как по ПВП и даже ниже , и надо снижаиься по этому ППП в VMC для ВЗП
5) ВЗП прервался , но остался в VMC , или не уже в IMC, режил крутануться или пошел на схему , мин высты будут разные.

Если учесть , что из "расшифровки" придет превышение вертикальных скоростей и кренов , уклонение от равносигнальной зоны ILS, нестабилизированнный заход по высоте , лучше ILS , в автомате .

klm911
...Если учесть , что из "расшифровки" придет превышение вертикальных скоростей и кренов ,

Значит, не научили визуально заходить ;)

...уклонение от равносигнальной зоны ILS, нестабилизированнный заход по высоте...

А какое "уклонение от равносигнальной зоны ILS", при ВЗП, может быть?!

из "расшифровки" придет превышение вертикальных скоростей и кренов , уклонение от равносигнальной зоны ILS, нестабилизированнный заход по высоте
====
А чего, в справке "заход визуальный"- не указываете ? или вашим шифровальщикам пох ?

Для танкистов.
На некоторых самолях отклонение пишет не зависимо в auto или nav стоит блок настроек . А не знаешь нех троллить, мы знаем как заходить и нае.. ать ящик

снова входим в клинч обсуждения того, что должно быть понятно и четко без толкования.

1)Для перехода с ППП на ВЗП , надо быть в VMC
-----
ВЗП экипаж запрашивает только после установления визуального контакта (есть варианты - с ВПП или "наземными ориентирами"), никак не в облаках. Видимость может быть хуже 5 км, как при VMC, высота облачности или вертикальная видимость может быть менее 450 метров, это тоже не VMC.
Это еще один повод думать, что нет перехода на ПВП.
опубликовано: 16.04.2017 16:51
-----
в) экипаж сообщает, что метеорологические условия позволяют выполнять визуальный
заход на посадку и посадку.

опубликовано: 15.04.2017 10:36

Но не сообщает о VMC условиях (не обязательно 450Х5000)
-----
ИКАО док 9432

Запрос на визуальный заход на посадку не означает, что воздушное судно осуществляет полет в ВМУ.

В этом случае имеется в виду, что были удовлетворены конкретные требования к визуальному заходу на посадку и что пилот может осуществлять полет по наземным ориентирам.
опубликовано: 14.04.2017 15:28

Это та, что с сургучевой печатью?

саил.
...саил, эти люди визуально заходили на тяжёлой технике, или только испугано доки читали? ;)

Это та, что с сургучевой печатью?
====
Шо, щас без сургуча уж валите ? ..вот до чего техника дошла..

Если все так просто, всегда снижайся в район третьего или четвертого пока не найдешь землю и заходи ВЗП . Зачем огород городить

...а, чо тогда здесь страдаешь, или умничаешь (сразу разобрать сложно)? Не можешь, не мучай себя, и не пугай других :))

Ковс, )) щас настолько разные погремушки в разных избушках..)) судить трудно.

Снижаться нужно не к третьем или четвертому, а по схеме приборного захода.
А зайти ВЗП удастся, даже при наличии визуального контакта (опять же вопрос с ВПП или "с наземными ориентирами", только ЕСЛИ РАЗРЕШАТ исходя из неведомых правил.

...по их страданиям понятно ;). А когда эти доки были "гладкие"? Доки пишут, что бы ж... прикрыть, но не тем кто в кабине сидит, а те кто в кабине сидит исходят из своих возможностей...трезво. На форуме, конечно, можно и пострадать, эта самая жилетка в которую моно поплакаться :))

Доки пишут, что бы ж... прикрыть,

и сургучом залить.

Весь смысл в том, что не для этого доки должны быть написаны.

...а где вы видели идеальные доки? И меняться они должны "снизу", если там в этом заинтересованы. Заинтересованность заключается в экономии топлива и ресурса матчасти, а это бывает, когда бабки считают досконально.

В том вся и проблема .
Один из пунктов , запрос на ВЗП не означает что находитесь ВМУ , ежу понятно , могу просит ВЗП за сто миль до ВПП, но нет, мы пропишем эту хрень в доки, а вот о других критериях , более важных , не расписано , как договариваться , по этому по - понятиям .