LEngFT
Не знаю что вы там на ФР видели, но вот сканы этих двух маршрутов, и попробуйте найти там ваше расстояние.
http://uploads.ru/?g=gKGHi.jpg
опубликовано: 28.12.2017 21:31

LEngFT
Я спрашиваю потому что имею другие данные :"Сочи-Моздок-Каспийское море-Тегеран-Багдад-Латакия =3150 км." Я промерял, менее 3100 км не получилось.
28.12.2017 02:01


раздвоение личности, там же на схеме стоит 2810 км, как это у вас менее 3100 км не получилось?

"Прежде всего требуется разрабатывать и совершенствовать аппаратно-программное информирование летчика, обеспечивающее его представление о воздушной обстановке и пространственном положении самолета, в том числе с использованием интеллектуальных систем поддержки принятия им решений и рекомендаций по выполнению полетного задания и обеспечению безопасности полета".

Ну так что "Dysindich", читай 15 абзац. и не выдавай, что тебе об этом не говорили.

Отлична статья.
Вы сидите в луже со своими измышлениями.
А они известны "Dysindich" - "Летчики виноваты".

То Ханлых:
Опять агитатор с броневичка?
Специально ссылку сбросил, с одной целью, чтобы Ханлых разобрался в разнице понятий и не вешал лапшу на уши.
Достаточно прочесть первые три абзаца. Прочел? Пошел корм в коня, или так и не въехал?
Остальное не читай, толку не будет.

Причем Вас Dysindich я особо не виню.
Вы заложник системы.
Завтра объявят что "Прямая индикация" не соответствует требованиям НЛГС". И вы будете, с удовольствием, и везде это пропагандировать. И главное говорить: " Ну я же говорил".
Вот Ваше кредо.

То Ханлых:
Ханлых, ау?
Разобрался с термином "ситуационная осведомленность"? Обвинитель, хренов, на прямой вопрос ответ будет?

Это не полётные маршруты (не траффик). Это ломаные линии, созданные с помощью линейки и карандаша. Могли бы по дороге и к Нурсултану Назарбаеву на минутку заскочить.
Как говорил Промокашка: "Так и я могу".

Я лично с геометрией и, даже, с начертательной геометрией покончил в 1972 г.
Всё.

Ах как жаль что Вы "прямые вопросы" задавать не можете!
Не судьба для Вас однако!

Герасим Лейбович-Барский мл.
Я лично с геометрией и, даже, с начертательной геометрией покончил в 1972 г.

Это заметно.

Чтобы закончить эту баланду с полётами из Чкаловского в Латакию через Шпицберген - я предлагаю камрадам свежак, так сказать, от 6 декабря 2017 года.
Вкратце данные (на скане экрана Flightradar24 увидите эти данные снова). Итак, старым маршрутом, хотя вовсю летают через Анталию :) натюраль от Twitter/Air Force Freak https://twitter.com/AlRFORCEFREAK Наблюдение траффика от 06 декабря 2017 года.

Ту-154 RA85041/RFF7085
CKL (Moscow, Чкаловский) - LTK (Latakia, Латакия)

Tu-154, GREAT CIRCLE DISTANCE: 2, 282 km (дистанция)

Из Москвы, Карл! Стандартным маршрутом через Каспий, Иран, Ирак, Сирию. В Моздок не залетали - посылок не было :)

Ещё раз - 2тысячи 282 км от Чкаловского до Латакии. Нетрудно, фигурально выражаясь, применить "интерполяцию на глаз" и увидеть, что я даже на несколько сотен километров, кажись, удлинил дистанцию из Сочи до Латакии. Скан по ссылке внизу текста сообщения. Всем привет!
https://pbs.twimg.com/media/DQ ...

Ни хрена Вам не заметно - у Вас в ватерпасе вода закончилась.
Сами нарываетесь.

Герасим Лейбович-Барский мл.
Ту-154 RA85041/RFF7085
CKL (Moscow, Чкаловский) - LTK (Latakia, Латакия)
Tu-154, GREAT CIRCLE DISTANCE: 2, 282 km (дистанция)
Из Москвы, Карл! Стандартным маршрутом через Каспий, Иран, Ирак, Сирию. В Моздок не залетали - посылок не было :)
Ещё раз - 2тысячи 282 км от Чкаловского до Латакии. Нетрудно, фигурально выражаясь, применить "интерполяцию на глаз" и увидеть, что я даже на несколько сотен километров, кажись, удлинил дистанцию из Сочи до Латакии. Скан по ссылке внизу текста сообщения. Всем привет!
https://pbs.twimg.com/media/DQ ...
опубликовано: 29.12.2017 00:03

Вам кроме геометрии, хорошо бы еще язык подучить. Детский сад.)))

Доброе утро!

что заметно?
То заметно, что вы уже 2-й раз излагаете теорию.
А я пытаюсь применить ваши цитаты из теории к тому, что произошло и происходит в реале.

Итак, председатель Комиссии по техрасследованию.
Сначала - ФИО.
1) Интерфакс 25/12 называет генерала П.Попова, правда называет эту Комиссию - Комиссия МО РФ. Не уточняя, по техрасследованию она или нет.

http://www.interfax.ru/russia/ ...

Дело в том, что у Попова опыт работы "на яме" есть (2 АП), но очевидно, что он, будучи МЧС-ником в те времена, занимался не техрасследованием.

2) На видео пресс-конф 29/12 Минтранса Соколов (как старший на этой пресс-конф, смотреть с 15:00) называет С.Байнетова председателем Комиссии МО РФ по техрасследованию. Тот не возражает.

Имхо:
Минтранса не ошибся, С.Байнетов именно пред техкомиссии.
П.Попов?
Вполне возможно, что Интерфакс попутал Штаб ПСР и Комиссию МО РФ по техрасследованию.
Также, как канал Россия24 попутал Правительственную комиссию, пресс-конф которой он показывал, с несуществующей "Комиссией по расследованию" (внизу видео).

С.Байнетов, кстати, в эту Прав. комиссию не входил, в отличие от генералов Панкова и Попова.
http://static.government.ru/me ...

В общем, когда-нипуть и это станет известно, да и это (кто на 29/12/2016 возглавлял Комиссию МО РФ по техрасследованию?) - совсем не важно.

А что важно?
Важно, что надо или не надо "предавать гласности" известные на тот момент данные расследования по АП с Ту-154/Сочи на пресс-конф генералы Панков, Попов или Байнетов не могли САМИ решить.

Ну и как с теорией
//Председатель комиссии имеет право предавать гласности сведения о расследовании и разрешать другим это делать. //
в/у пресс-конф сочетается?

Да вот так и получается, что есть ПРАПИ (теория), а есть люди, которые выше председателя Комиссии МО РФ по техрасследованию (реал).
И именно эти люди собственно и решают, без оглядки на ПРАПИ, в какой форме "предавать гласности сведения" и кому это делать.
Также могли бы приказать и дальше "предавать гласности сведения".
Но не стали.
Имхо, совсем не из-за существования ПРАПИ.

Герасим Лейбович-Барский мл.
29.12.2017 00:03

https://yadi.sk/i/9-4kR5cN3R5Jy4

Прикидка Вашего маршрута. 1561 NM 2892 км. С выходом по BINOL2A, но без схемы захода.

Ещё адшпрекфвфк24: Чкаловский-Латакий - 2580 км, 2700 км; Аєрофлот Москва - Тегеран - 2400 км и т.д.

Вот это нормальная творческая атмосфера!
Но, это не "мой" маршрут. Это маршрут от камрада LEngFT (Старожил форума).
Я давно уже не "спрямляю" линейкой дуги, так сказать. Я пользуюсь теми данными, что предоставляют специализированные на морском (водном) или воздушном траффике сайты.

Раскладка на компе законспирировалась - адшпрекфвфк24 считать flighradar24, в чём и расписываюсь.

К LEngFT, Старожил форума. Цытата: Герасим Лейбович-Барский мл. (...) Вам кроме геометрии, хорошо бы еще язык подучить. Детский сад.)))

А чего ты дразнишься? Вообще ничего не буду говорить © Кирпич-Сапрыкин.

Герасим Лейбович-Барский мл.
29.12.2017 08:07

Grreat Circle Distance URSS - OSLK = 516.3 NM (956.7 km).

neantichrist, при чем тут Попов, Минтранс и техкоммисия.
Расследование проводит СБП ГосА.
И Байнетов там царь и бог, с прямым подчинением МО.
По "техрасследованию" - это подкомиссия и ее председатель может быть только инженер.
А то, что несут по ТВ надо фильтровать, а лучше и не слушать.

Спасибо. Это через Турцию, напрямую, как я понимаю. Реальная протяжённость траффика из Сочи (URSS) в Хмеймим (OSLK), если вновь смотреть по карте, приблизительно в 2, 2...2, 5 раза протяжённее предложенного Вами маршрута. То есть - около 2500 км ± ... Но 3100 км?!

Герасим Лейбович-Барский мл. и LEngFT
Скажите мне пожалуйста!
Вот для чего у вас бодания по километражу? Ну что вы друг другу доказали?
2500 или 3100? Да какая в ...... принципиальная разница?
Впечатление такое, что любые факты вы готовы возводить в ранг архиважных и рвать тут глотки друг другу да еще и на оскорбления переходить. При том, что ни кто из вас не знает точных данных, по каким летают военные в Сирию, и так же, не знают, какова была взлетная масса Ту.
По любому, если бы он взлетел 115 тонн ( во что я лично не верю), то садится ему пришлось бы с большим нарушением по весам, никак до 80 тонн он бы керосинки не сжег.
Спор, ради спора?

КарКарыч
А то, что несут по ТВ надо фильтровать, а лучше и не слушать.
_____

ему голова дана тока для того, чтоб верить в то что говорят в по ящику, так что...

Спор, ради спора?
__________

они же конспирологи...

Вы избыточно впечатлительны.
Наша лёгкая временная пикировка Вами воспринимается как оскорбления, в то время, как на ветке периодически выливаются вёдра... э-э-э ... продуктов жизнедеятельности млекопитающих!? Н-да...
Если бы не Ваше вмешательство, я вновь бы подремал пару часиков.

Кто бы говорил - с "мёртвым" профилем. Как и у многих "старожилов" :)

Еще один обвинитель появился... Без телевизора все знает, но не скажет, как из 15 первоначальных версий после предварительной расшифровки осталось 7, а к маю осталась одна, дежурная, "ошибка пилотирования".

Можете прикидывал на более подходящем инструменте
https://skyvector.com/
Но это так и останется прикидкам и, потому что не даст представлений по какому маршруту планировал сочинской Ту-154
лететь, все таки военный борт и как они летаю над зоной Б бог его знает, Калибры тоже летели не по гражданским трассам.
Ну уж точно крюка через Тегеран, да Багдад он не планировал.

Вы телевизор поставили во главу Веры, какой именно канал?

Данке.

nikolagost
Еще один обвинитель появился... Без телевизора все знает, но не скажет,


https://otvet.imgsmail.ru/down ...

ANDR-тот самый
По любому, если бы он взлетел 115 тонн ( во что я лично не верю), то садится ему пришлось бы с большим нарушением по весам, никак до 80 тонн он бы керосинки не сжег.


с большой степенью достоверности, что потверждается из различных источников
- листочки МО,
- переговоры в кабине,
- видео взлета,
время разбега 34-35 сек, дистанция разбега 1800-1850 метров , взлетная масса для тех условий 95 тонн (плюс погрешность в пределах 5-7%).
взлетная масса в 115 тонн конспирологические домыслы, опоры на реальность не имеет.

Герасим Лейбович-Барский мл.
29.12.2017 09:07

Great Circle Distance - Расстояние по дуге большого круга. При социализме - ортодромия КТА - КТА.
Почему не спрямляют через Баку, не знаю. Это ближе к Вашей тематике.

ANDR-тот самый
29.12.2017 09:30

Учеба. Кто нибудь узнает что нибудь, для него, новое.
Мне, например, про двигатель, самому в голову не пришло.

neustaf
29.12.2017 10:15

Спасибо! Чем считать: кому как удобнее. Хоть на глобусе. Расстояние от этого не изменится. Ну, допустим будет на 50 км больше или меньше. Я и так пустил через VOR KTN. Наверное спрямляют. Не заморачивался.

29.12.2017 11:03

То, что разные источники меж собой не совсем сходятся и напрягает.

Принято.

1) ПРАПИ больше не упоминается. И это правильно. Потому как в жизни все не так как в теории.
//при чем тут Попов, Минтранс и техкоммисия. //
Вам это не важно? Ну и слава богу.

2) //Расследование проводит СБП ГосА.//
Согласен.
но в чем фишка?
Это смотря какое АП и с кем.
Вот АП с Ту-154/Сочи - это так называемое "резонансное АП". Все население РФ и весь мир хотели знать - что случилось?
Поэтому расследование ПРИЧИН (техрасследование) АП с Ту-154/Сочи проводилось Комиссией МО РФ.
Наверняка есть приказ МО о ее создании.
Председателя этой Комиссии назвали, слушать Минтранса Соколова с 15:00 на видео пресс-конф.
Именно эту Комиссию и то, что она установила, 31/05/2017 упоминали СМИ, передавая "сообщения о сообщении из МО РФ".

3) //А то, что несут по ТВ надо фильтровать, а лучше и не слушать.//
А вас что, заставляют слушать? Как страшно жить...

То Dysindich
Разобрался с термином "ситуационная осведомленность"?

Михалыч..! Приветствую..с Наступающим..На мой "вкус" ситуационная осведомлённость" это ничто иное как новомодное заменение нашенского "образа полёта"..Не..?

Юра, приветствую!
Они все путают, и имя и названья
И ты бы Ваня, у них был Ваааньяяяя! (В.С.В.)

Так к сожалению из-за упавшего уровня "партера" судя по всему всё и случилось. О чём и речь, увы...

А по поводу возможного отказа некоего блока АБСУ, приведшему сначала к ложным показаниям курса на левом ПНП, а затем и к отказу (ложным показаниям) левого же ПКП - так давайте будем реалистами. Вы, как штурман, услышав на разбеге (!) слова КВС - "Какой курс?" - что бы сделали первым делом и как бы ему ответили? Попробуйте проиграть в голове такую ситуацию.
Не было там никакого отказа ни ПНП, ни ПКП...

примерно так, а помимо углов крена и тангажа это еще
скорость, высота, место, вертикальная скорость , угол атаки, угол скольжения и т.д.

примерно так,

Примерно так..Из Тырнета...
1. Ситуационная осведомленность экипажа - качество комплексного восприятия разнородной информации в едином пространственно-временном объёме .

2.Образ полета — это представление пилота о потребных и текущих пространственно-временных положениях самолета в полете, создаваемое на основе приобретенного опыта знаний, навыков, умений и воздействия всех источников информации в полете.

neantichrist

Хотите, упомяну.
Байнетов и его служба работают строго по этому документу (ПРАПИ ГосА). Который, кстати, на 90% совпадает с аналогичными в ГА и эксперементальной авиации.
И согласно этого же документа, расследует АП СБП ГосА http://mak-iac.org/rassledovan ...
Представитель МАКа включен как член комиссии и все.
То, что хотела слышать "широкая общественность" озвучили устами официального представителя. детали никто на широкую публику выносить не будет. Кому надо, тем уже давно довели под роспись.

To Flanker2724:
Юра, здравствуй. Аналогично, с Наступающим!
Правильно ты мыслишь, в верном направлении, остается уточнить, что это
- процесс работы с образом включая его построение и отслеживание его динамики во времени.
Капиталисты в своем определении , делают акцент на восприятии неких элементов обстановки в, едином пространственно-временном континууме, то есть описывают процесс построения текущего образа. Видимо, хотят подчеркнуть важность чувственного восприятия элементов обстановки, как кирпичиков образа, причем, в своем определении , они добавляют два момента:
- осознанность восприятия этих элементов обстановки;
- проецирование их на ближайшее будущее.
Ну, мы-то , уже, боль-мень грамотные :-) (знаем, что такое образ, как он строится, как участвует в процессе пилотирования , и какую важность имеет динамическое ( отслеживание тенденций и их динамики) соответствие образа - действительности.

(знаем, что такое образ, как он строится, как участвует в процессе пилотирования , и какую важность имеет динамическое ( отслеживание тенденций и их динамики) соответствие образа - действительности.

и никаким ЭПИЛСом проблемы не решить, чего никак Ханлых не может понять.

То neustaf:
Саша, пространственное положение главных осей ВС - это, всего лишь, часть образа (хотя и очень важная).
Ситуационная осведомленность - это процесс : поступления, ВОСПРИЯТИЯ, и "использования" элементов обстановки (всех: параметров, событий, явлений, в ДИНАМИКЕ)для объединения их в динамическом образе.
Соответственно, ситуационная осведомленность может быть нарушена при нарушении любого ее этапа (поступление информации, восприятие, интерпретация и объединение).
Я же, почему ссылку на статью кидал (сама статья - фуфло, она нам и не нужна), потому, что во втором абзаце, все перечислено, для неверующих, или малообразованных:
"...опасными для полета считаются действия в результате ошибок восприятия информации, оценки обстановки и принятия решений, неадекватных ситуации, выполнению полетного задания и обеспечению безопасности полета. Они могут возникать как по причине недостаточной подготовки, утраты навыков, неготовности к полету, так и вследствие ситуационной неосведомленности, невнимательности, снижения концентрации и отвлечения, а также невыполнения требований и положений инструкций, правил и рекомендаций..."

Данное определение - находка для МО (которое, поначалу, натрекало языком, фактически оглашая закрытую и не предназначенную ни для какой огласки, информацию, а потом опомнилось, и теперь не знает, что делать). Теперь есть возможность, типа, что-то объяснить, не затрагивая "болезненных моментов"...
От того, так раздражают самородки от сохи, которые лепят все в кучу и норовят на каждую затычку, свою единственную бочку насадить.

ТО Dysentich.
Tак это все понятно, но к сожалению не всем.

КарКарыч
И всем военным летчикам
Вопрос. А может в принципе, когда нибудь всплыть то, что сейчас доведено
Только для тех, кому положено. Или никто не будет никогда рассказывать
За рюмкой чая, что и как было на самом деле?

Конечно, хочу!
вот напишите, пожалуйста, по какому такому ПРАПИ пред. Комиссии МО РФ по расследованию АП с ТУ-154/Сочи (С.Байнетов) сидел в зале для пресс-конф ТАСС 29/12/2016 и отвечал на вопросы?
Уже известные сведения из только начавшегося расследования С.Байнетов "предавал гласности" на основании чего?
На основании своего личного решения?**
Или ему приказали "прибыть и отвечать!", не взирая, так скать, на ПРАПИ и пр. теоретические изыски. Вы как считаете?

А вот то, что само расследование проходило в полном соответствии с ПРАПИ ГосА - я уверен.
Только не надо путать само расследование и "предавать гласности" результаты именно этого расследования.
Не по всякому АП создается распоряжением Председателя Правительства РФ Комиссия по оказанию помощи....
Соответственно, не по всякому АП выпускает приказ МО РФ об организации Комиссии по расследованию, обходятся силами СБП.
Соответственно, не по каждому АП собирается пресс-конф, на которой люди уровня С.Байнетов вынуждены отвечает на разные вопросы, в т.ч. и типа "Слышала вчера в трамвае, что какой-то прибор был не исправен...".
_____
**
//КарКарыч
Председатель комиссии имеет право предавать гласности сведения о расследовании и разрешать другим это делать. Вот он и выдал то, что считал нужным.
опубликовано: 28.12.2017 22:09//

_____
что касается вашей фразы:
//То, что хотела слышать "широкая общественность" озвучили устами официального представителя.//

Рад познакомится с законным представителем "широкой общественности".
А что еще хотела "широкая общественность"?
"Огласите, пжалуста, весь список!"©
Спасибо!

Рад познакомится с законным представителем "широкой общественности". 
А что еще хотела "широкая общественность"? 
//////:/
Зачетный флуд.

Так всплыло уже, те самые четыре листочка,
А на счет будут ли, вот и сейчас В-2 полагает, что с индикацией у командира были проблемы,

Основой образа полета (ситуационной осведомленности) летчика является: "ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ его самолета (вертолета, или иного летательного аппарата).
Для этого на приборной доске, в ЦЕНТРАЛЬНОЙ её части, стоит основной (главный)прибор для показания ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА.
Пространственное положение самолета это параметры: КРЕН, ТАНГАЖ, РЫСК, ВЫСОТА.

Прибор ПКП-1 НЕ ПОКАЗЫВАЕТ пространственное положение самолета.
Прибор ПКП-1 показывает ЛОЖНЫЕ параметры положения самолета: "ОБРАТНЫЙ КРЕН, УСЛОВНЫЙ ТАНГАЖ, ПОЛОЖЕНИЕ ПО РЫСКАНИЮ и по ВЫСОТЕ НЕ ПОКАЗЫВАЕТ".

1. Вы утверждаете, что индикация прибора ПКП-1, не причем в данной катастрофе и его индикация может обеспечить СИТУАЦИОННУЮ ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ?
2. Вы считаете что его индикация не может привести ( и не только в Сочи Ту-154В-2)к "...нарушению пространственной ориентировки..."?

Мое предложение: "Проблема возникновения" ...нарушения пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности)..." может и должна быть решена, только представлением летчику ИСТИННЫХ параметров пространственного положения его самолета - прибор ЭПИЛС".

3. У вас есть другие предложения?
Или так и будем ждать следующих "...нарушений пространственной ориентировки..." с дальнейшими похоронами!