Про сон мое больное, вроде на ветке писал уже, не спал раз 35 часов, в принципе не много, но чтоб спать не хотелось выпил пару литров (реально 2 литра) кофе, сам молол и варил. Потом в восемь вечера лег спать, через час проснулся, но меня переклинило. Я нормально общался, все такое, но что я видел при этом и чувствовал - не описать. Полный бред. Но меня продолжали считать в адеквате, думали я шучу, а я пытался описать свой бред. При этом сам все сознавал. Минут через десять отпустило, дня через три повторилось на ровном месте среди ночи. Больше ничего такого не было.

Я писал о возможном отказе ПНП к.к или блоке У-87(это блоки сту154, система троекторного управления). При этом может не отображаться текущий курс самолёта(шкала не вращается), ну и заданный( вторым пилотом) курс (корона) тоже. При взлете переключатель зад. курса стоит на второго пилота, он выставляет "корону".

Да, я помню, поправился уже - про ПНП-1 шла речь.
Вопрос в другом - чему теперь можно дальше удивляться, если командир, взлетая с 24-й полосы, думает, что он взлетает с 20-й. Капец... Ну и никакого там отказа ПНП не было походу...

И всё ж насчёт крена в момент перекладки штурвала ответите?

Тогда возникает вопрос о достоверности приборной скорости, все известные нам цифры с МСРП, а верны ли они...

FL410

Насчёт МСРП и "вычисления" возможного несигнализируемого несинхрона. Как это делается, догадаться нетрудно. Но - здесь возможны варианты:
- учитывая уровень бортового оборудования, есть сомнение как в качестве/состоянии самописцев, так и в качестве/состоянии аппаратуры для их расшифровки;


Когда нам рассказывали про отсутствие у военных оборудования и даже специалистов для расшифровки или про убитый напрочь ЛПМ (МСРП, если что, цифру пишет), ничего, кроме недоумения, у меня эти сказки не вызывали. Но когда появилась информация, что МСРП был заменён, но так и не был откалибрована, все встало на свои места и причины затруднений в расследовании стали ясны, как божий день. Тем не менее, после восстановления калибровки, хотя при этом числовые значения величин будут иметь большую погрешность (в сравнении со штатно откалиброванным МСРП - пример скорости отрыва из одного источника, но от разных членов комиссии, был приведён), характер изменения этих величин будет восстановлен полностью - увеличение не станет уменьшением и наоборот, на расшифровке все будет изменяться именно так, как оно изменялось на самом деле. Разовые команды вообще никак от калибровки не зависят. Поэтому для выявления рассоединения или обрыва закрылков полученная расшифровка будет точно так же пригодна, как и штатная, с нормального МСРП, вокруг которой никто с бубном не плясал.

Все пропускал мимо цитату Федотова про "тонну медикаментов" - кому он сказал и кто опубликовал. Возможно, в начале ветки было, но решил посмотреть еще раз. Вот неплохой источник, имхо, http://www.interfax.ru/russia/ ...

Теперь смотрим статью Ходаренка:
//...при взлете с подмосковного аэродрома Чкаловский, откуда Ту-1542Б-2 начал свой маршрут, взлетный вес самолета вместе с заправленными в него 24 т топлива составил 99, 6 т. Это превышало нормативы, но отклонение в 1, 6 т было несущественным.//

Т.о., есть 2 косвенных свидетельства о том, что ВКС/800-я АБ перед вылетом из Чк забило борт по нормативу**. И тут - приказ взять доп.груз.
________

Учитывая, что в Адлере ВС заправили максимально возможным количеством, фактически в Чк и в Адлере взлетали 2 разных самолета.
Знал от этом ЭВС?
Подготовились к работе с "другим" самолетом?
В смысле - с другим весом и с другой центровкой?
Скорее всего - да, ну не идиоты же они.

Косвенное подтверждение в/у
- слив "обсуждение высоты уборки закрылков было на земле".
- нет слива переговоров в кабине до вылета. Причем, B-2 молчит про них.
- ложь про "150 кг груза"

Вопрос только в том, насколько точно они рассчитали изменение центровки и насколько КК был готов к пилотированию ВС с новыми параметрами по весу и центровке.***
________

Кас. сообщений от форумчанина B-2:
- комментириев по действиям КК управляющей колонкой, ... штурвал, педали - нет комментария. Или я пропустил?

А они то как раз (в соединении с аудио) могли бы больше прояснить то, что происходило с ВС. И откуда возникла перегрузкка, вызвавшая мат и Ух ёмаё

Управляющая колонка
(слив МО) :
После послевзлетного "задирания" тангажа КК стал "давать от себя", во время уборки закрылков также - "от себя"...
Затем - просто "управляющие действия", штурвал, педали и "на себя" с темпом 1.3 гр/сек

(слив МХ) :
Самолет успел выйти на высоту 200 м, когда командир вновь сделал неожиданное движение — отдал штурвальную колонку от себя и затем вдруг снова взял ее на себя, потеряв в маневре и без того небольшую высоту.

короче, 3 вопроса:

уважаемый В-2,
1) Вы может дать какой-то комментарий по сливам, в которых расписаны "управляющие действия КК" (управляющая колонка, штурвал, педали...)? Насколько они корректны и полны?

2) Все, что известно из сливов о тангаже - это только увеличение его СРАЗУ после взлета (от 10-12 гр у МХ, до 15 гр. у МО) и следующая инфа уже:
- "самолет перешел на снижение" при Н=231 М, тангаж -1.5 гр при Н=218.
И еще УА 10 гр, когда начали снижаться.
Вы можете сообщить недостающие параметры по тангажу ?
Хотя бы в диапазоне Н=150-200М в начале уборки закрылков?

3)самый общий вопрос:
Из всех сливов следует, что параметры по Н, по крену, по тангажу менялись соответственно управляющим действиям КК.
Это действительно так?

Спасибо!
________
** СЗВ, имхо, не соответствовало факту.
у МХ правильный источник.
Поэтому в официозе врут про "150 Кг".

***
Адлер, 1/10/2016 года. КК Р.Волков.

//Тогда отрыв от ВПП был произведен на скорости 310 км/ч. Со скороподъемностью 12–15 м/с экипаж приступил к набору высоты. На высоте 450 м был осуществлен доворот вправо с правым креном 20 градусов, потом самолет осуществил доворот влево, и уже затем, на высоте 450 м, в течение 13–14 секунд были убраны закрылки, до этого стоявшие во взлетном положении — 28 градусов.//

Имхо, с полной заправкой взлетал, но вот с каким весом груза и количеством пассажиров?

Учел комментарии В-2, еще раз прослушал и переслушал переговоры ЭВС на максимально низких скоростях и по кусочкам.
Ниже абсолютно точная расшифровка записи - это именно то, что они говорят.
Сомнение вызывает единственная фраза, произнесенная БИ, ее пометил вопросом. Но смысл ее, в любом случае, однозначный - "что у вас там происходит".

ШТ: Высота полсотни, фары выключены, убраны.
ШТ: Высота 120 километров, скорость 330. 
КК: Закрылки 15.
2П: 15.
ШТ: Убираются синхронно. 
КК: Убираем закрылки. 
2П: Убираем. 
ШТ: Тристо полсотни, командир. 
ШТ: Ух, ё-моё, доубираются синхронно, это чё за хуйня? 
КК: Чё такое? 
ШТ: "Опасно земля" тревога. 
БИ: Чё вы делаете? (?)
2П: Закрылки синхр...
Шт. Командир, падаем!

ОК, Алексей!

Василий, Колосовский - проверяемым?
Его то возрасте? "— Старший инструктор-летчик службы летной подготовки войсковой части 42829 подполковник Андрей Колосовский (31.05.1961 г.р.)"(С)
Против этого допущения говорят два факта.
Первый - он летчик-инструктор, подполковник, "предпенсионного" возраста. Ну ули ему садится в стажерское кресло?
Второе - кто из присутствующих ОБЛАДАЛ правами и возможностью ПРОВЕРЯТЬ его? Из списка экипажа, по-моему никто не подходит на эту роль.

ОК, ок! Я и не против. Это товарищи тут ... по цеху.

vasilf: "...для выявления рассоединения или обрыва закрылков полученная расшифровка будет точно так же пригодна, как и штатная, с нормального МСРП, вокруг которой никто с бубном не плясал..."

Да понятно, что для спецов труда сиё не должно составить. Тут я в целом согласен с Простым пилотом. Но ведь бывают и исключения.

Вспомнилось. Из своего опыта. БИ после заправки решил подравнять топливо по левым/правым бакам (кто в теме - поймёт). Включил/отвлёкся/забыл)) В итоге "подравнял" так, что в процессе руления (а рулили потом ну оооочень важно и не торопясь:)) удалось уменьшить вилку тонн до шести, емнип)) Естественно после отрыва рога оказались вывернутыми довольно прилично, угол я понятно не мерял, но больше 45 было стопудово. Вызывали меня потом в ГРАПИ - типа а шо это было?! Ветерок вроде по полосе, закрылки стояли... Тоже всё типа видно на расшифровке, но понятно таки не до конца. Благо было кому растолковать...
Так и тут - возможны варианты.

А вообще - я ведь не настаиваю на несинхроне, Боже упаси. Просто не вижу пока никакого другого объяснения. Хотя... После вчерашней инфы В-2 (переговоры на взлёте, где КВС не понимает, с какой полосы он взлетает), всё больше верю вброшенной "инфе от Байнетова"...
И опять же, возвращаясь к несинхрону - не сказали нам почему-то значение крена в момент "энергичного отклонения баранки" (да и В-2 уже трижды молчит на эту тему). Положение баранки обозначили - вправо была на 10, 7, хоть за это спасибо, но это без крена - ни о чём, а само недоговаривание (как и многое другое там) наводит на мысли, что комиссии таки ясна причина, но сказать можно не всё. Или другой вариант - и комиссии не всё ясно, потому и инфа такая мутная...

P.S. На пресс-конференции:
Соколов - "Налицо факт нештатной работы техники"
Байнетов - "Отказов матчасти данными СОК не выявлено"
Как-то так было?

FL410
Так и тут - возможны варианты.
=====
при полной заправке?

котик: "...при полной заправке? ..."

Я ж не конкретно про заправку, я в вообщем, глобально так сказать)) - варианты никогда не исключены.

И ещё раз - скорее всего вычислено и понятно всё, а у "нас" лишь часть правды. И даже если и было некое неуправляемое кренение, то всё равно (Вы ж понимаете) - в данном конкретном случае это не было поводом убиваться (а было лишь причиной возникновения "усложнений условий полёта" - УУП так кажись), а экипаж своими действиями/бездействиями свою очень весомую лепту всё равно вложил, всё равно вина экипажа/командира есть однозначно. И вина ОЛР тоже налицо. Может и решили - типа а чё сюда ещё и матчасть со всеми дополнительно вытекающими...
А может и сами не понимают до конца - что это было.

Причину или причины нужно определить. Вину уже потом определят...

Я в курсАх насчёт целей расследования АП. Очень долго можно рассусоливать о том, как оно дОлжно быть. А можно ещё, как это здесь стало очень популярно, вспомнить как оно "у них", и посетовать - типа а чего вот в Новой Зеландии (или Канаде) вот так вот, а у нас - вот этак...
Но давайте всё ж ближе к суровой реальности, так сказать.
После определения причин последует что?

Ответьте, пожалуйста!
На какой секунде полета кк сказал "Чё такое?" Какие при этом были высота, скорость крен?
Я все о той же теме наглядного наложения переговоров на данные полета)
Спасибо!

ПОСЛЕ определения причин последует определение вины и квалификация преступления. Пока что расследование, об итогах которого мы имеем поверхностное представление ввиду отсутствия отчета комиссии, имеет явно обвинительный характер. Потеря КВСом "осведомленности" или "контроля пространственного положения" - это промежуточная причина. Должны быть определены причины этой потери.
А пока они не определены - якобы КВС не справился с управлением в нормальной ситуации.

господа, очередной виток конспирологии после пороха на крыльях - "за штурвалом были не те".

starper60, это 66 сек., если вести отсчет на записи, считая, что она начинается с 45 сек. начала полета.

Данные по записке на этот момент отсутствуют.
Есть данные на 63 сек.: Высота 218 м, скорость 373 км/ч, угол тангажа -1, 5, вертикальная скорость снижения 6-8 м/с, включилась ССОС, в эту же секунду КВС крутит баранку с 10.7(вправо) в 53, 5(влево), отклоняеет левую педаль на ползода, колонку штурвала с темпом 1, 3/с на себя

70 сек: Высота 90м/с, скорость 464 км/ч, левый крен 27, угол тангажа на пикирование 2

Любопытно, почему "расшифровка" 28-секундной части внутрикабинных переговоров экипажа, предложенная В-2, в нескольких местах не соответствует, по моему мнению, аудио треку общеизвестного видео в RuTube? По крайней мере, после слов КК (КВС) "... Что такое то?" и до последних слов Ш "... Командир, падаем!". Зачем то добавлены лишние междометия, пара слов. Нет первого (еле слышимого) "... Ух". Н-да.
За внимание, безусловно, спасибо.

Я тут пошарился по просторам интернета, ища ответ "что такое Комплэнг?" из поста Карыча об обучении в нём пилотов 223ЛО.
Найти то я нашел, но дело не в этом. Да действительно учатся пилоты в этом Комплэнге для повышения уровня языка, чтобы соответствовать требованиям ИКАО. Но меня привлекло в одном из отзывов название: "Федеральное государственное бюджетное учреждение «Государственная авиакомпания.... потом ещё раз кавычки, потом - 223 летный отряд, кавычки закрываются, и только потом(!) - Министерства обороны Российской Федерации.
Раньше я не задумывался о тонкостях названия, ну 223 отряд. Отряд и отряд. МО. Смирно, вольно, разойдись.
Но если вдуматься, а еще лучше почитать вот это: http://223lo.ru/
"Наивысшие стандарты в области услуг логистики и транспортировки для частных и корпоративных перевозок и доставок груза." - лозунг на Главной.
УСЛУГИ: "За свою историю авиакомпания осуществляла коммерческие пассажирские и грузовые перевозки во многие аэропорты России и мира. После 2010 года выполнение туристических чартерных перевозок за границу прекращено из-за устаревшего для этих целей парка воздушных судов; по России осуществляются в основном вахтовые перевозки нефтегазовых компаний."
Государственная компания - ФГБУ оказывает услуги для всех, для вас, для нас и для... ну ладно.
В общем, на мой взгляд, нет повода окутывать катастрофу 572го каким-либо завесом секретности, только потому что в конце названия написано МО. Обыкновенная госкомпания и ничего больше, вот что я понял.
Кстати, для starroj: Вы где компоновку салона 572го брали? Я на этом же сайте нашел вот это: http://www.pixic.ru/i/80e1z410 ...
60 ПОСАДОЧНЫХ МЕСТ!
Судя по схеме, 60 не получается, типа это ВИП-борт со всякими столиками, диванами, ну, допустим, запихнули 84. Не столь важно. Становится СОВЕРШЕННО ясно, что при такой компоновке салона ПЕРЕГРУЗИТЬ его ну никак не могли! Некуда просто было впихивать, не предусмотрено.

starper60, извините, опечаталась 70 сек: Высота 90 м, вертикальная скорость снижения 20 м/с

Хочется верить, что вот после этой "распечатки переговоров" от В-2 сомневающихся не останется:

"...Предвар. старт.
К.к- Саня корону перекрути.
...
Разбег 7я сек.
К.к-Саня просил корону поставить!!!
2п.Поставил уже!!!
К.к.-Что ты поставил? 24 стоит!!!
2п.- Так стоит же ты чего!!!
..."

Герасим Лейбович-Барский мл., несоответствия есть, но они незначительные. Общая суть понятна, тем более есть объяснения от В-2 по действиям в кабине и переговорам.

Они верны в пределах погрешности, которая в данном случае примерно на порядок превышает погрешность штатно откалиброванного регистратора МСРП. При этом характер изменения всех этих величин будет на такой расшифровке полностью достоверным.

Поясните ваш ход мысли, пожалуйста. Вы про его действия исходя из того, что он думал, что взлетает с полосы 20?

Попробуйте слово проверяемый взять в кавычки. Всё остальное описано у Простого пилота. Нет сомнений, эта версия спорная, но она кое-что (не всё, но многое) объясняет.

Отвечал Александру (neustaf) на "вариант - за штурвалом были не те".

Из приведённого отрывка ясно, что за штурвалом были "те". Что ещё раньше подтвердилось, но многие не поверили.

Это Ваша оценка. В-2 то же человек ...

Очень похоже на катастрофу Боинга в Баграме, сместился груз, самолет изменил траекторию полета и дальше "ух ё моё"

Поняла, спасибо!
А что все-таки с отклонением баранки штурвала в 53 влево и ногой за 1 сек?
Если от всего абстрагироваться, то на что вообще может быть такое действие опытного пилотирующего на Ту-154?

Оно бы "подтвердилось", если бы это (соответствие голосов участников переговоров конкретным лицам) подтвердили ближайшие родственники. Но, этого не произойдёт. Свидетельство тому - два дня тому назад, по неизвестным причинам, закрыты аккаунты ВКонтакте трёх главных сообществ родных и близких друзей погибших. Вот и всё. Первый аккаунт в январе был "только" заблокирован, да ещё и соизволили (админы Соцсети) объяснить, что там появились мошенники.

Курсант - ПВО
Становится СОВЕРШЕННО ясно, что при такой компоновке салона ПЕРЕГРУЗИТЬ его ну никак не могли! Некуда просто было впихивать, не предусмотрено.
=====
это сами придумали, или кто надоумил?

А зачем?
Что там такого секретного!?

Что придумал, Котик?
Компоновку или перегруз?
Ну поясните картинку, если такой "учёный" своим умом! И цифру 60 - тоже, пожалуйста!

То есть где-то на 60-й секунде самолет перешел на снижение, а только на 66 секунде КВС это с удивлением обнаружил???
С учетом данных о переговорах на старте и переговорах в полете можно с высокой степенью вероятности установить (сделать вывод) о ненормальном поведении КВСа от старта и далее в полете. Причины: значительная усталость, наложившаяся на такие простые, но досадные мелочи, как взлет ранним утром над морем...

Остается понять формулу служебных отношений КВСа и 2П. Такое впечатление, что капитан был 100% под майором и даже не посмел что-либо сказать, а тем более предпринять в полете, когда ему уже было ясно ненормальное состояние командира.

Как и раньше, вижу лишь один "повод" для таких действий - самопроизвольное нарастающее кренение.
Если абстрагироваться, то причиной такого кренения могут быть, кроме закрылков (несинхрон), и интерцепторы. Был году в 2009-10 случай (не оглашённый нигде) с туполевским лайнером (не 154) - на разбеге отказ одной гидросистемы, а сразу после отрыва (разжатия стоек) выпуск на правом полукрыле воздушных тормозов (на полный угол!, емнип 50 градусов). Лишь реакция пилотирующего спасла ту ситуацию. Реакция была именно как в нашем случае, только и штурвал, и нога были даны до упора.

Ну а закрылки. Одесса, опять же... Где-то чуть выше здесь даже запись переговоров того случая приводил.

Вам что-нибудь известно о том куда грузятся багаж и груз?

Котик где-то потерялся...
Консультироваться по ответу пошел что ли?

Курсанту - ПВО:

Я хоть с самого начала был уверен, что никакого перегруза не было (теперь-то это уже всем ясно, даже Котику:)), но таки встряну: даже при такой компоновке загрузить лайнер можно так, что он вообще хрен от планеты оторвётся. Было б желание...

Так что компоновка если и причём, то никак не при том, о чём Вы сделали вывод))

starper60, дело в том, что согласно записке после уборки шасси КВС увеличил угол тангажа до +15, а затем (когда не указано)отклонил колонку от себя. В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора он продолжал отклонение колонки от себя.

У вас нет доступа к этим 4 обсуждаемым листочкам?

О! появился!
Да известно. А что у 572 была ЕЩЁ И какая-то ОСОБАЯ виповская "комплектация" багажников???
А теперь ВЫ мне скажите! Если у самолета сильный "недогруз" по пассажирам, В СИЛУ ЕГО ОСОБОЙ КОМПОНОВКИ САЛОНА, как можно перегрузить его СТАНДАРТНЫМИ багажниками, если только не впихнуть в них "до потолка" свинцовые чушки или ядерное топливо?????
Или александровцы в пустое место в салоне грузили апельсины бочками, как братья Каромазовы?

FL410
...теперь-то это уже всем ясно, даже Котику
=====
ошибаетесь, котику ещё не ясно.
Да он НИКОГДА и не говорил, что причиной был перегруз.

Может, лучше — про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд...

Вот просто интереса ради.
Диалог кого (специально ещё раз привожу его ниже) из находящихся на борту пилотов, кроме как Волкова и Ровенского, это может быть? По-Вашему?
То, что это диалог между сидящим слева и сидящим справа, надеюсь всем уже понятно. Тут Простой пилот такой ликбез по ТКС/ПНП/ЗК/короне провёл, что не усвоить это надо было постараться))

"...Предвар. старт.
К.к- Саня корону перекрути.
...
Разбег 7я сек.
К.к-Саня просил корону поставить!!!
2п.Поставил уже!!!
К.к.-Что ты поставил? 24 стоит!!!
2п.- Так стоит же ты чего!!!
..."

Спасибо.

Может...
Забудьте. Про салон. Это так к слову было.
А слово было про 223ЛО.

Я это понимаю так, что КВС плавно отдавал от себя, считая +15 слишком много. А в процессе уборки закрылков и далее он "заснул", то есть не контролировал уже высоту и тангаж. А потом "чё такое?" в условиях когда высота 200 и самолет интенсивно снижается с увеличением скорости на "гладком" крыле

Вопрос ко всем: я что-то искажаю или неверно представляю в моем упрощении? Исходим из предположения, что отказов не было. Вот и комиссия за 5 месяцев отказов техники не нашла

Вот эта динамика непонятная влево и вправо а закрылки выпущены че за хрень, есть технология взаимодействия членов экипажа ту 154б 2, че матали борт, неясно, SID, но вроде на технологию взлета и первоначального набора невлияет

FL410
Тут Простой пилот такой ликбез по ТКС/ПНП/ЗК/короне провёл, что не усвоить это надо было постараться))
====
да не всё понятно: раз разговор про корону пошёл на взлёте, то вероятнее всего это от того, что стояла она не "вперёд по курсу", а куда-то вбок, а это значит что курс по ПНПлев не соответствовал фактическому.
...ну это так, офтоп.

Разбег 7я сек.
К.к-Саня просил корону поставить!!!
2п.Поставил уже!!!
К.к.-Что ты поставил? 24 стоит!!!
2п.- Так стоит же ты чего!!!


в процессе разбега КВС-у пришлось еще свою навигационную систему в голове перестраивать, от туда и дергание на точке отворота по схеме ДИБОЛ-2А и по крену и по тангажу.