Starroj, как всегда "сыплете искрометным юмором"?)))
Это ж старое видео!?
Ну тем не менее, щас буду смотреть.

На 53 сек высота 157 начало уборки механизации. Напомню что тангаж 15 в плюсе. Бодро выскакивает на 231м высоты с плюсом 15 до минус полтора тангаж за 2 сек. Рога вправо стоят 10.7. 63 сек высота 218, скорость 373. Валит влево 53 и тащит на себя. Присунув полхода ноги влево. Чашка с кофе из рук пилота прилипает к потолку. Паксы разрисовывают полоток блевотой. Занавес с левым креном. Не смущает ничего в рисунке полёта? За пару секунд перевалить тангаж с 15 до минус 1.5???

Опять Вы странно читаете - еще до срабатывания ССОС КВС сбалансировал самолет отдачей штурвала от себя (на сколько - не сказано), а в нейтральное положение колонка была возвращена на высоте 34 метра, после 70 сек., одновременно баранка была повернута вправо до упора.
Т.е. КВС вернул в нейтраль колонку перед самым ударом об воду - руль высоты встал нейтрально, а до этого РВ был отклонен на пикирование.
На 70 сек. высота была 67 метров, крен левый 35 град. - сработала сигнализация "Крен велик".
Через 3 сек. самолет столкнулся с водой потеряв за 3 сек. 67 метров (22 м/сек вертикальная) и увеличив крен на 15 град. (градиент 5 гр./сек).

Получается летит себе самолёт в набор, пилот отдаёт от себя убирая механизацию. Но почему то ещё 10 сек бодрый набор с углом 15 не меняется. Потом стотонная ТУшка вдруг вспоминает что надо слушать рули и с темпом 8 градусов в секунду валит тангаж в минус. Тут табличку показывали с данными. Я в неё смотрю и офигеваю.

Все вопросы к А.М.Ильницкому https://twitter.com/amicableru ...

60-я сек тангаж 15, 61-я тангаж 7, 62-я тангаж -1.5... никого это не смущает???

...всех, всё смущает...на сто рядом это уже обговорено.

Но почему то ещё 10 сек бодрый набор с углом 15 не меняется. 
////////
Таких цифр в той писульке не было, если вы взяли их из файла то это предположение его авторов, не более.

И глядя на эти "данные" у кого то повернётся язык обвинять экипаж? В моем понимании вывод комисси звучит так: летчики виноваты в потере ориентировки потому что самолёт нарушил законы аэродинамики. Рекомендуем ГосДуме изменить законы аэродинамики в соответствии с нашим натягиванием пернатого на модель земного шара. Аминь. Боже храни нашу авиацию с такими специалистами по расследованию катастроф.

этих цифр в ИБПдсп нет

В той писульке вообще полный бред. Там ещё документы перечислены по пунктам которых определены нарушения. Думаю в них тоже интересно было бы поковыряться.

Самолет не может лететь вопреки законам аэродинамики, по законам аэродинамики он и летел.
Почему самолетам так управляли? - в ИБПдсп нет ответа на этот вопрос.

В ИБПдсп нет ни ответов на вопросы, ни рисунка полёта, ни критически важных параметров, ни-че-го... есть голословные обвинения пилота в потере пространственной ориентировки. С такой писюлькой автор должен уже стоять в очереди на бирже труда в поисках вакансии дворника.

Нет в этой ИБПдсп никаких обвинений пилота в потере ПО, не выдумывайте.
Написано: "в результате управляющих воздействий КК самолет перешел к снижению" - и все, от чего он перевел в снижение и почему далее пилотировал именно так, а не иначе - ни слова в ИБПдсп не сказано.
Обвинений никаких нет, ни голословных, ни каких либо иных.

Цитирую: Причиной катастрофы самолёта ТУ-154Б2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна.

Это не обвинение, Вы не путайте мягкое с теплым - это причина по мнению составителя ИБПдсп.
Причина и обвинение это не синонимы.
Обвинение пишут прокуроры, они же поддерживают обвинение в суде, а ИБПдсп это даже не докумет комиссии по расследованию, а уж тем более никакое не обвинение кого-то в чем-либо.

Эта табличка придуманная, там только жирным данные из дспешных листочков, остальное гипотеза автора.

а у вас откуда цифры?

поддерживаю.

Не могу найти обсуждение разброса обломков , на каких листах примерно искать?

Зачем это Вам?
При скорости более 500км/ч разброс достаточно велик: двигатели работали на взлетаем до столкновения с поверхностью.

Читаю бумажку. Комиссия по расследованию бла бла бла установила бла бла бла причиной катастрофы являлась потеря ПО пилотом. Значит дальше военный прокурор пишет обвинительное на основании выводов комиссии и отправляет дело в суд. Если я правильно помню армейские порядки. А в гарнизонном суде уже выносят приговор. Значит по логике эта бумажка основание для приговора пилоту.

Кончайте придумывать.
Комиссия бла бла ...нифуфу я не установила.

То есть Вы считаете РЛЭ самолета Ту-154Б воистину "священной книгой"?

Это не "священная книга", это Руководство по Лётной Эксплуатации. Руководствоваться надо этой книгой, а ежели что не так, то дядя Прокурор откроет страницу РЛЭ и спросит с нерадивого, пошто раб божий ты нарушил п.ХХХ

Откройте слитые в сеть те четыре листика доклада. И чёрным по белому читаем что написано.

А где я писал что РЛЭ "священная книга"?

Там написано что это - неизвестно что от неизвестно кого.
Вы исчо напишите, что следствие подошьет это "документ" в дело как вещдок...

А вот что официальное сообщение МО РФ гласит:
//По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение...//

Поделитесь ссылочкой на официальные выводы комиссии если не сложно.

To Рыы:
"...Поделитесь ссылочкой на официальные выводы комиссии если не сложно..."
===========
Какие "официальные ВЫВОДЫ"? (расследование где-то тлеет во всю...)

Не надо включать дурочку.
Результаты работы Комисси доведены до вашего сознания завлением, которое начинается со слов: "МО опубликовало....".

Немного не так.
Это вариант, который в РЛЭ ТУ-154 назывался "вариант для ЦУМВС".(Центральное управление международных воздушных сообщений).
Базовый вариант был КВС, 2-й, ШТ, Б/И. Причем, при проектировании, задумка была без штурмана. Поэтому и кресло у него убогое. Его воткнули, как дополнительное. А место лоцмана/радиста тоже втыкали как доп. Уже упоминал, что в ВПО/ВАЛ было всего лишь несколько таких самолетов, где воткнуто 6 кресел. Основа - 5. КВС, 2-й, ШТ, Б/И и 5-е сзади у гардероба.
Кстати, в связи с этой фоткой мне звякнул старый приятель, который сталкивался с корейцами в ШВЛП. На месте радиста у них обычно сидел переводчик-чекист..., со всеми вытекающими. Вот ему удобства и делали.)))


Герасим Лейбович-Барский мл.

"Фотографию 25.12.2016 опубликовал в собственном аккаунте в Twitter cоветник Министра обороны России, Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Ильницкий Андрей Михайлович."


Между прочим, рушит многие теории форума. Запись, якобы, кабинных переговоров. Между тем, на фотке ясно виден СРПБЗ. Значит, те звуки, что принимались за срабатывание ССОС, не могут ими быть в принципе.

Андрей Михайлович
'-
Как вы считаете можно допустить что были "малость пьяны"из экипажа? Мне видится по трезвяне и той погоде Уронить машину ни как нельзя, ну слишком динамика полёта в начале нелогична, механизм взлета и выхода на трассу из зоны аэродрома не составляет труда и на КТС это все отрабатываеться, моё субъективное мнение пьяны

To newsafar:
Ни одну версию нельзя исключать, пока она четко и аргументированно не опровергнута.
Вот, скажем, когда покажут нам ростер работы данного экипажа на предшествующую событию неделю, когда увидим, для примера, что капитан пару-тройку часов перед обсуждаемым полетом вернулся из предыдущего рейса (для примера, с Дальнего Востока)...
Вот тогда, появится логическая цепочка рассуждений с объяснением ряда обстоятельств (таких как, почему был такой состав экипажа, почему в кабине оказались "случайные, не готовые к этому полету, люди"), тут же появится и основание допустить возможность "употребления" (так как, ни о каком полете и речь не могла идти...).
Видимо, график предыдущих рейсов сейчас судорожно верстается, а может, "заинтересованные лица" уже и показания дают, поэтому комиссия по расследованию не имеет к ним доступа...
Пока же, предполагать можно все, что угодно. Я лично , эту версию не рассматриваю (не хочу, противно).

Дополнительно 2 фотографии из этого же кокпита - майор Роман Волков с сыном и сослуживцем.

http://s019.radikal.ru/i601/17 ...

http://s018.radikal.ru/i501/17 ...

Я вот тоже не видел официальных результатов а у господина Неантихриста официальное сообщение МО есть а ссылкой на это он не делится. Я кроме слива в четыре листика больше ничего не нашёл. И вообще информации заслуживающей доверия не попадалось. А тут в теме уже и приговор озвучили. Думал что я что то пропустил...

Рыы
18.06.2017 19:23

https://yadi.sk/i/Cf9Qflyr3KEaUq

Еще Вам в помощь картинка. В официальных целях не используйте. Табличка из прошлого активная, в ней можно менять параметры и смотреть, что получится. Основной целью, было сравнить Су, необходимый для таких маневров и сосчитанный для данного угла атаки.
Удачи.

To Рыы:
1) - Вы ветку не читали;
2)- у Вас некоторые трудности с пониманием целей и задач авиационного расследования.

Из-за этого сформировались некорректные представления о изложении материалов на ветке (хотя, объективно, на ней Черт рога сломает, пока разберется во многочисленных забалтываниях и рассуждениях симеров и авиадрочеров , широко представленных в модных ныне светских обсуждениях тем узкопрофессиональной направленности)
Могу порекомендовать почитать "работы" великого ученого мужа, легендарного создателя ЭПИЛСа - там все предельно ясно и понятно, и не требует специальных знаний, как и расследований.

Если я правильно помню проекции в геометрии то возникает вопрос. Рули вправо стояли на 10.7 гр... неясно с какого момента но точно по бумажкам в начале снижения они стояли так. Потом дают на полста влево а по картинке от точки отрыва смещение влево от оси. Да и угол пикирования сильно крут для такого тангажа. Картинка смутила мои чайницкие мозги ещё больше.

Дались Вам Испит да Кот Баюн. На мозоль наступили? Если есть, что нам сказать, тоди вэлкам. А просто так пиз....нуть, то меня мое начальницкое прошлое начинает подпирать, плюну на бан да и расскажу по-простому, где вам место и какой ваш номер, Шарапов.

Кроме этой ветки я прочитал ещё пару специализированных тем на других ресурсах. И цели расследования АП формировал не из этих обсуждений. Собственно у меня из разрозненных данных сложилось своё мнение но подтвердить мне его не хватает знаний о больших самолетах. В качестве обсуждения озвучу. Физическое разрушение плоскости элерона после выхода на гладкое крыло. Приготовился к потоку экскрементов))

Это промежуточная причина. Должна быть определена причина именно "потери пространственной осведомленности". Вернее, не определена, а озвучена. Если этого не сделано, то расследование именно обвинительное. Типа КВС не справился с управлением в обычной ситуации.

Здесь надо бы уточнить.
1. Это экипаж (погибший) на своём рабочем месте в кокпите другого самолёта Ту-154, не 85572?
2. Это экипаж (другой, не погибший) на своём рабочем месте в кокпите самолёта Ту-154 85572?
3. Это экипаж (погибший) на своём рабочем месте в кокпите самолёта Ту-154 85572?

Спрашиваю потому, что в следующем Вашем посте приведены ещё две фотографии:

http://s019.radikal.ru/i601/17 ...

http://s018.radikal.ru/i501/17 ...

Все три фото сделаны в разных кабинах. Несмотря на Ваше утверждение "2 фотографии из этого же кокпита".
И что-то мне подсказывает, что лишь на крайнем варианте изображена кабина борта 85572.

Dysindich

Вот, скажем, когда покажут нам ростер работы данного экипажа на предшествующую событию неделю, когда увидим, для примера, что капитан пару-тройку часов перед обсуждаемым полетом вернулся из предыдущего рейса (для примера, с Дальнего Востока)...


А вот это очень интересно посмотреть. Особенно сколько времени экипаж провел на Дальнем Востоке и сколько отдыхал перед вылетом на Сочи. Не знаю как сейчас - но раньше в МО в нормах рабочего времени и отдыха ничего не говорилось о смене часовых поясов. Т.е. время отдыха было одинаковое что после возврата на базу с того же самого часового пояса, что с Дальнего Востока. Но фактически чтобы нормально отдохнуть нужно разное время!
Не зря же сейчас в ГА введено понятие "акклиматизированный/неакклиматизированный" экипаж - в зависимости от этого отличается максимально рабочее время. От количества дней в другом часовом поясе и разницы часовых поясов отличается время отдыха по возврату на базу.

Дополнительно 2 фотографии из этого же кокпита - майор Роман Волков с сыном и сослуживцем.

http://s019.radikal.ru/i601/17 ...

http://s018.radikal.ru/i501/17 ...
___
Это разные самолеты

Извините, сразу ответить не было возможности.
В дополнение к уже сказанному Простым пилотом и kovs214 могу добавить, что "дело мы имеем" таки с "не первой свежести" бортом Ту-154Б. Судя по всему - оборудованным далеко не "по последнему слову"...
Имхую, было там в кабине откидное место и усё. Т.е. 5 мест, оборудованных привязными ремнями и кислородом. На приставном мог находиться кто-то один: то ли радист, то ли инструктор, то ли проверяющий (если он не занимал рабочее место проверяемого). Это "по закону". На практике же бывали (уверен, и сейчас бывают) варианты: по факту народу в кабине (особенно на этапах взлёт/первоначальный набор и заход/посадка) может быть "несколько" больше.
Это я к тому, что Ваши изыскания в этом направлении могут зайти в тупик...

Вдогонку, во избежание уточнений))

"Откидное" - оно же "приставное".

"Варианты":
1. На складном стульчакЕ
2. На "Актинии" (ав. р/ст из гардероба)
3. Тупо стоя

Хуже, чем какая-то неопределённая "священная книга". За нарушения "св. книги" Господь то ли ещё спросит с нарушителя, то ли - нет. А за нарушение РЛЭ прокурор спросит однозначно. Вы столько лет прослужили в ВВС. Вам ли задавать такие вопросы?

Прошедшие выходные принесли весьма неудобную новость для Минобороны и всех тех, кто расследовал причины крушения Ту-154 у берегов Сочи: в Андаманском море с высоты 5 км упал самолет со 122 людьми на борту...

Теперь внимательно читаем сообщение Рейтер: спасатели Мьянмы обнаружили в Андаманском море тела (выделено нами - ред) 62 пассажиров военно-транспортного самолета Y-8, потерпевшего крушение 7 июня. Всего на борту самолета находились 122 человека - 14 членов экипажа и 108 военнослужащих и членов их семей.

Получается, что в первый же день поисков нашли ЦЕЛЫЕ тела половины жертв катастрофы. Которые падали вместе с самолетом с высоты 5 километров!

Во время спасательной операции у берегов Сочи за все время удалось найти лишь 11 относительно целых тел, которых можно было опознать без генетической экспертизы. хотя наш самолет падал с высоты в 20 раз меньшей - всего-то с 250 метров! И скорость лайнера, не успевшего разогнаться, была всего 350 км/час. Однако состояние трупов - такое... Вот фрагмент интервью с водолазом от 27 декабря 2016 года:

- Когда обнаружили первое тело?

- Я за часами не следил. К тому же работало сразу штук 10 катеров. Мы подняли первое тело часа через три после начала операции по наводке с вертолета. Примерно в полутора километрах от берега.

- И кто это был?

- Женщина лет 40. Рядом с ней плавал плотно закрытый красный чемодан.

- Судя по вашему ответу насчет возраста, она была не обезображена?

- У нее не было глаз...

- Одежда на ней была цела?..

- На ней был сильно порванный плащ... И все она была поломанная... такое впечатление, что без костей... Еще двоих мы подняли из воды примерно в километре от берега. Два военных, в форме... Тоже порванной... Молодые. Ну тридцать, тридцать пять лет... И тела ломанные-переломанные... Все, больше не могу говорить, тяжело... Да и работы много.

- Следов обгорелости на одежде, на телах вы не заметили?

- Черт его знает... Одежда-то мокрая... А по коже на лице трудно судить - она обгорела или же сорвана о что-то твердое при ударе...

А вот - мнение военного судмедэсперта - капитана II ранга Александра КОЛЕСНИКОВА:

- Александр Иванович, по свидетельству спасателей, у некоторых погибших «нет глаз», да и все их тела «словно без костей». О чем это может говорить?

- Прежде всего - о двух вещах: либо все-таки был взрыв и пассажир находился близко к его эпицентру, либо это следствие сильнейшего удара о воду, но не внутри лайнера, а за его пределами. То есть, самолет, получается развалился еще в воздухе...

В пользу этой версии говорит еще и то, что шасси Ту-154 найдено недалеко от берега, хотя по логике вещей в случае падения самолета (тем более - в море!) это устройство все-таки дожно быть где-то рядом с фюзеляжем... Такое может быть только в случае, если самолет разрушался на части в воздухе. Под сильным воздейсвтием какой-то «внутренней» силы.

- А если взрыв, то от чего он мог быть?

- Взрыв может быть разный. Мог взорваться авиакеросин, а мог и тротил, пластит - если был теракт. Это вещи очень разные... Но прежде всего нужны пробы с тех тел, которые были поняты из воды первыми. Вода-то в море соленая...

А теперь уточним принципиально важный момент: военный эксперт высказывался еще до того момента, как власти решительно заявили: взрыв на борту категорически исключен. После этого никакие эксперты в погонах своих версий, связанных со взрывом на борту, как по команде не выдвигали.

Однако аналогичные катастрофы с самолетами, о которых через три дня после крушения Ту-154 писал историк и и авиаконструктор Марк Солонин и неоднократно - наш технический эксперт Юрий Антипов, никуда не делись. Теперь вот "окончательная версия" МО о потере ориентации пилотами опять не выдерживает критики. Мало того, что самолет в Мьянме упал с 5-километровой высоты и тоже на воду, так он - по иронии судьбы- так же принадлежал военным!

https://newizv.ru/news/inciden ...

_Maestro_

Получается, что в первый же день поисков нашли ЦЕЛЫЕ тела половины жертв катастрофы. Которые падали вместе с самолетом с высоты 5 километров!

Во время спасательной операции у берегов Сочи за все время удалось найти лишь 11 относительно целых тел, которых можно было опознать без генетической экспертизы. хотя наш самолет падал с высоты в 20 раз меньшей - всего-то с 250 метров! И скорость лайнера, не успевшего разогнаться, была всего 350 км/час. Однако состояние трупов - такое...

Абсолютно не имеет значения, с какой высоты упал самолет! Главное - скорость в момент столкновения с землей/водой. По Ту-154 если не изменяет память - скорость столкновения была не 350, а более 500 км/час. По Y-8 есть информация по скорости в момент столкновения? Высота 5км еще не определяет скорость.