----Однако уже на седьмой секунде после взлета в кабине пилотов, как полагают расследователи, возникла особая ситуация: командир Волков начал эмоционально, с применением ненормативной лексики, выяснять у экипажа, каким именно курсом они взлетели. ------
Есть другие предположения что вызвало столь бурную реакцию касается ?
У меня на полтинике немного налета, тысячи три всего, но взлетать с невыставленой ТКСП пришлось неоднократно.

https://lenta.ru/articles/2017 ...

Рассматривется этот "документик". Называют справкой. Сомневаются и это, имхо, правильно.

Добрый день!
Допуская, что музыкальные инструменты, констюмы, форма, фуражки, личные вещи артистов ансамбля и других пассажиров, были учтены как ручная кладь/салонный багаж, не совсем понимаю, как соответствуют 150/152кг груза и тонна медикаментов, которые доктор Глинка везла в Сирию?
"...Погибшая в результате крушения самолёта Ту-154 в районе Сочи Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза, везла в госпиталь в сирийской Латакии около тонны медикаментов. Об этом сообщил глава Совета по правам человека в России Михаил Федотов..."
https://russian.rt.com/russia/ ...

Во-первых, это одна и та же статья, одного и того же Машкова.
Во-вторых, я только перевел ее на "нормальный" язык. А как иначе? Всерьез этот бред читать?
В-третьих, я не брат Спилберга, к сожалению. Иначе, был бы уже не здесь.

ещё разок:

и если штурман промухал выставку ТКСП или по запарке выставил курсы на 202 градуса...
=====
...то это было бы видно сразу по результатам расшифровки МСРП.

Был такой фильм в свое время: "Загнанных лошадей пристреливают не правда ли?"
Это там в Америке лошади.
А в России к людям такое отношение.
Перечислять аварии и катастрофы связанные с загнанностью экипажей ВТА займет очень много места.
Суть простая. Сейчас с экипажей 224 отряда требуют ровно столько, сколько и с представителей обычных авиакомпаний. Но при этом они еще и остаются военными. Выполняют боевые задачи, десантируют ВДВ, летают в боевых порядках, над Красной площадью, десантируют на Северный полюс, ходят в наряды, перевозят военные грузы, а в промежутках еще и строевой шаг отрабатывают.
Потом удивляются, почему все кто может бежит из ВТА.
Фильмы надо иногда старые смотреть.

Есть отличные записи радиообмена борта с диспом. Там голос КК низкий баритон, говорит он вальяжно, а не беспокойно или сонно. Послушайте. Никакого "кипеша" на рулении и на исполнительном старте не было.

«Вчера вечером она загружала в самолёт медикаменты, сегодня мы узнали, что самолёт разбился..."
=====
лишний раз подтверждает, что никакого контроля загрузки данного рейса в Чкаловском на момент вылета не существовало, - не Царское это дело!

arcadi007
Был такой фильм в свое время: "Загнанных лошадей пристреливают не правда ли?"
Это там в Америке лошади.
=====
справедливости ради: фильм не о лошадях...

arcadi007
Суть простая. Сейчас с экипажей 224 отряда требуют ровно столько, сколько и с представителей обычных авиакомпаний. Но при этом они еще и остаются военными. Выполняют боевые задачи, десантируют ВДВ, летают в боевых порядках, над Красной площадью, десантируют на Северный полюс, ходят в наряды, перевозят военные грузы, а в промежутках еще и строевой шаг отрабатывают.
Потом удивляются, почему все кто может бежит из ВТА.
Фильмы надо иногда старые смотреть.


иногда не мешает и на современную реальность смотреть: в афгане на взлете упал гражданский грузовик из за смещения груза - броневиков, которые он вез в интересах US Army, проскакивалa инфа, что оператор тот вторые сутки не спал и промухал свои должностные обязанности по вашим словам пристрелили US лошадей в виде экипажа и самолета.

Кстати. А кто сказал, что этот документ (в том, что это документ - сомнений нет) составил Байнетов? Может я чего пропустил и кто-то видел его подпись? Русским по белому написано - информация Байнетова за номером тыры-пыры ДСП, которую в меру своего понимания и своих явных предпочтений излагает другой человек, которому Байнетов доложил эту информацию за номером. Степень полноты и соответствия информации этого документа информации Байнетова может оценить только этот другой человек, подписи которого тоже никто не видел. Хотя выбор невелик и догадаться в общем-то несложно.

Чо т Вы поздновато!

vasilf
Кстати. А кто сказал, что этот документ (в том, что это документ - сомнений нет) составил Байнетов?...
=====
01.06.2017 10:38

Там голос КК низкий баритон, говорит он вальяжно, а не беспокойно или сонно. Послушайте.


КВС и рулил и связь вел? не знаю как в том отряде было (там и радисты летали) , но у пинжаков обычно один педалирует, другой на связи. спокойно и вальяжно штурман и в кабине говорил, вероятно и на связи он.

Александр, думаете "оппонент" поймёт, о чём Вы?

Один из характерных примеров: 31.05.2017 22:18

Вы под словами "настоящий документ" что подразумеваете?
То что такая бумазея действительно имела быть или то, что там все правда?
Уточните, а то я в неописуемом замешательстве.

По второму пункту еще наводящий вопросик: а угол установки крыла? Про уа 6-7 град я предполагал, но даже с учетом этого, Имхо, как ни кручу, не очень сходится...
Про инертность спорить не могу - не сидел за штурвалом 154го. Но полагаю, чтобы утверждать о невозможности чего-то, прежде надо хотя бы разок попробовать. Конечно, на высоте. Задать положение, скорость и потянуть тупо на себя в пределах ограничений по перегрузке и уа - какая просадка будет перед выводом в гп? Не говоря о том, что в критической ситуации ограничение по перегрузке можно и превысить. И что- то я сомневаюсь, что такой эксперимент проводился, чтобы утверждать, что шансов не было.
Хотя, конечно, к потере по это не тем боком, но все же...

Посмотрел я скан этого "документа". Вот от этой фразы:
"чрезмерное нервно-психическое напряжение, обусловленное сочетанием ряда ситуационных профессионально-психологических стрессовых факторов на фоне естественного эмоционально-психологического утомления"
я чувствую себя полным идиотом, хотя прослужил в ВВС 28 лет. Почему "утомление" "естественное"? Может быть кто-нибудь из представителей 7 Института авиационной и космической медицины МО переведет эту абракадабру на нормальный русский язык?

котик: "...то есть непрерывная звуковая сигнализация - деталь, не дающая общее представление о произошедшем?..."

Ещё разок, в Вашем стиле: не только этой, а очень, ну оооочень многих деталей/подробностей нет. И вряд ли мы эти детали/подробности когда-нибудь узнаем...
А общее представление да - написанное даёт. Особенно если его (написанное) наложить на имевшуюся ранее инфу.

Вот я и говорю - не стоит всуе упоминать фамилию Байнетова, а нужно употреблять псевдоним Главред.)

Не мне вам возражать. Положим штурман. Именно он докладывал от имени "командир Волков начал эмоционально, с применением ненормативной лексики, " вальяжно, а не беспокойно диспу. Не могу поверить, когда вас в присутвии других членов экипажа поливают матом, то вы будете вести радиообмен "вальяжно, а не беспокойно".

возможно и так, но Главред решил таки упомянуть фамилию Байнетова.

Вчитайтесь внимательно ещё раз в написанное и - замешательство как рукой снимет...

"85586" - это ник одного из пользователей этого форума. Если Вы внимательно следили за обсуждением события на ветках этого форума, то должны иметь представление о "причастности" и этого пользователя, и некоторых других. "Кто есть ху и ху из кто", так сказать...

Так вот. "такая бумазея", а именно Информация Руководителя Департамента (НСБП А ВС РФ) С. Байнетова за №137/2/883дсп от 4 мая 2017 года действительно имела место быть.

Всё ли там правда?
Вай нот? Помните наши давние дискуссии о возможности ступора/клина? Я Вам, емнип, тогда даже примеры "из практики" приводил.
А вообще, каждый здесь решает сам и для себя - правда это, частичная правда, ложь. В меру своей "погружённости" в тематику.

FL410
А общее представление да - написанное даёт. Особенно если его (написанное) наложить на имевшуюся ранее инфу.
=====
...разве что, как среднюю температуру по Хоспиталю.

Это, опять же - кому как...

Было прочитано на «Lenta.ru»
---Минобороны опубликовало итоги расследования катастрофы Ту-154---
Если не трудно – напомните ссылку этого документа , именно первоисточника – «Минобороны» -.

Вас покоробило то, что МО лично Вам не прислало первоисточник своего документа?
Так Вы уж попытайтесь как-нибудь простить их...

https://www.youtube.com/watch? ...

Не могу поверить, когда вас в присутвии других членов экипажа поливают матом, то вы будете вести радиообмен "вальяжно, а не беспокойно".

не летали вы в многочленных экипажах, были такие неформальные лидеры, которые и при "горячем состоянии кабины" говорили спокойно и вальяжно что бы стресс и диспу и не передался и внутри ситуацию успокоить (первый мой штурман такой был) ну а когда все холерики и все начинают матом крыть, то только дальше себянакручивают и ресурсы кабины уменьшают.
для данного случая только предположение.

Комиссией по расследованию авиационного происшествия в районе аэропорта Сочи, куда входили вместе с экспертами Минобороны России представители Минтранса России, Межгосударственного авиационного комитета, Министерства промышленности и торговли РФ, а также авиационного концерна «Туполев», завершено расследование авиакатастрофы самолета Ту-154, произошедшей 25 декабря 2016 г.
....
По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентировки (ситуционной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном.

Комиссией не выявлено нарушений действующих требований, касающихся рассадки пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого 150 кг. Грузом являлась ручная кладь пассажиров.

Также не установлено никаких нарушений правил заправки самолета топливом в аэропорту города Сочи или воздействия внешних факторов.
https://tvzvezda.ru/news/vstra ...

З.Ы.
особенно умилило: "...а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого 150 кг. Грузом являлась ручная кладь пассажиров..."

....чтобы с этих начальных условий выйти в горизонт, т.е. с высоты 90 м погасить вертикальную 20 м/с, достаточно создать перегрузку около 1.1 ед. При условии крена 27 градусов и ненулевой высоты на выводе пусть будет потребная перегрузка 1.5 единицы. Откуда невозможность вывода из снижения?

Не выйдет. Есть такое понятие: квадрат вертикальной при выводе из снижения (думаю, аэродинамики форума могут объяснить более подробно). Так что с высоты 90м и вертикальной 20м/с у парней уже Не было Никаких шансов.

По прочтении этого доклада мои мысли были точно такими же, что, видимо, и было задумано его составителями. Но вот же незадача - нас в нем подводят к тому, что командир был полном в неадеквате по причине своей усталости, а никаких данных о нарушении режима труда и отдых экипажа в донесении не приведено. Не сомневаюсь, что факты бардака, вскрытые комиссией в этом подразделении и приведённые в докладе, имели место быть. Но какое это отношение имеет к режиму труда и отдыха этого экипажа в этом полёте и перед ним? Раз нарушений в этом плане выявлено не было, запредельной усталости взяться было просто неоткуда

Ну однако мы не видим ВСЕХ документов, имеющихся в материалах расследования.
Возьмём катастрофу Ту 154 85311. В материалах расследования есть отчёт Группы авиационной медицины летной подкомиссии и есть моя Справка и заключение очень сильно отличающиеся друг от друга.
Что касается своевременности использования отпусков, выходных дней, летной нагрузки накануне, в течение последнего месяца и соответствия ее установленным нормам, здесь разногласий не было.
Что касается полноценности отдыха, сна и питания , усталости экипажа, с какого времени начать отсчитывать рабочее время экипажа, в день выполнения рейса, мог ли экипаж начать выполнения рейса из Карши, в день выполнения рейса, прибыв в Карши пассажирами, здесь были очень существенные разногласия.
Группа медицины и летная подкомиссия настаивала что все хорошо и экипаж мог выполнять рейс. Я написал в своём заключении, что в сложившейся ситуации, экипаж был поставлен в такие условия, что из-за не совершенство НПА, определяющего режим труда и отдыха у экипажа была запредельная усталость, что экипаж не должен был выполнять этот рейс.

Что в итоге? Посмотрите выводы о причине данной катастрофы. " Причиной катастрофы явилось сваливание самолета в плоский штопор в полете на высоте практического потока с большой полетной массой при влиянии высокой нестандартной температуры наружного воздуха, малого запаса по углу атаки и тяги двигателей. В данных условиях полета и скоротечно развивающейся катастрофической ситуации экипаж допустил ряд отклонений от требований РЛЭ, потерял скорость и с пилотированием воздушного судна не справился."
А вот что эта катастрофическая ситуация возникла из за того, что у экипажа была запредельная усталость, что экипаж был поставлен в условия когда вынужден был находится на территории ТАшОАО, в ожидание вылета в Карши, в качестве пассажиров, что рейсы Як-40 и АН-24 неоднократно переносились, что по прилету в Карши, время вылета на ТУ-154 тоже неоднократно переносилось, что экипаж находился "на ногах" при постоянной нервотрепке более 18 часов, на это внимание не акцентировалось. Правда потом Генпрокуратура, почти полтора года, снова и снова возвращалась к режиму труда и отдыха этого экипажа.

На Бизнес ФМ Есаян давал интервью, только что слышал.
Все не запомнил, но, квинсистенция, он не верит в итоговую версию, сказал, имеем то, что имеем и сделать с этим вряд ли что удасться. Так же упомянул, про пилотирование строго по приборам на взлете, и не возможности смотрения экипажем в форточки.

котик, а разбор в кабине на 7-ой(!) секунде от начала разбега, не умиляет?

стало быть: "...известная как Доктор Лиза, везла в госпиталь в сирийской Латакии около тонны медикаментов. Об этом сообщил глава Совета по правам человека в России Михаил Федотов..." - всего навсего ФЕЙК?
- Оказывается Доктор Лиза никуда ничего подобного не везла?
- Быть может она и сама никуда не летела?

а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого 150 кг. Грузом являлась ручная кладь пассажиров..."

стиль документа тот еще внуков с дочками напоминает, на этом фоне и МАК образец стиля.

--- Придется им подождать до следующего «прощёного воскресения» - :-) .
Ну вот снова – те же грабли - ! Какой то диктор, (какой то корреспондент) ссылается на официальный орган власти - ! Этому пареньку со «звезды» - до лампочки то, что он сказал. Что ему дали «в зубы» - то он и процедил. И почему мы должны верить желаниям редакторов - ? А почему ни Минобороны, ни Байнетов (как председатель), ни кто другой из комиссии, - официально не опубликовали этот документ - ? Вот Вы вроде нормальный человек (это я к Вам как бывшему соратнику по АВИАЦИИ -), - Вы что, - собираетесь этому всему верить - ?

2 НУ_И_ДЕЛА
85586: "...Я то, как раз, думаю, что это самый настоящий документ..."


Вы под словами "настоящий документ" что подразумеваете?
То что такая бумазея действительно имела быть или то, что там все правда?

То что бумага настоящая.
Кому могло бы взбрести её подделывать?
А написали в ней, то что надо и большего нам не расскажут.

дело в том, что это ВЫЯВЛЕНО!
а:
Комиссией "НЕ ВЫЯВЛЕНО" (выделено мной) нарушений действующих требований, касающихся рассадки пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого 150 кг. Грузом являлась ручная кладь пассажиров.
https://tvzvezda.ru/news/vstra ...

захотели ЭТО - выявили, не захотели ТО - не выявили.

З.Ы...улетучиваются последние сомнения по статье Ходаренка.

котик
Опытный боец сказал:
З.Ы.
особенно умилило: "...а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого 150 кг. Грузом являлась ручная кладь пассажиров..."

Обычно скорость отрыва Ту-154 272 км/ч. Вот вопрос. С какого перепугу надо было отрывать борт на скорости 300 км/ч при условии, что было 92 пассажира и 150 кг груза? Вот кто это может объяснить?

Самолёт тогда "красиво" уходит в набор. Там и тангаж (как пишут) 15 градусов установили, это чтобы не "проскочить" скорость уборки закрылков по прочности.

С какого перепугу надо было отрывать борт на скорости 300 км/ч при условии,

так вы документ то прочитайте , перепуг там был еще на руление, выяснением ненормативным курса взлета на разбеге перепуг увеличивала в документе это есть, промухали скорости, поcле отрыва на 300 перепуг продолжал расти и закончился отклоненим педалей.

Согласен. Груз и Багаж - действительно разные вещи.
ИМХО данная катастрофа- "привет" из Перми. Ночь.. Та же прямая индикация АГ, те же действия штурвалом влево-вправо до отказа... те же крены по 50* ..

"...Обычно скорость отрыва Ту-154 272 км/ч..."

До чего ж много нового узнаёшь здесь...

Я уже напсал, что этот документ "фуфло". И опираться на него не стоит. Вы скажите на какой дистанции будет точка отрыва от исполнительного старта, который в 50м от порога ВПП-24. И как за 34-37 сек достичь на разбеге такой скорости?

neustaf
так вы документ то прочитайте , перепуг там был еще на руление,

Если в Адлере взлетать от торца с МК=240 град, то там, на рулении "блудануть", особенно ночью, как два пальца об асфальт.

выяснением ненормативным курса взлета на разбеге перепуг увеличивала в документе это есть, промухали скорости, поcле отрыва на 300 перепуг продолжал расти и закончился отклоненим педалей.
-----------
причём тут перепуг? Скорость отрыва, где-то 270 кмч, чуть "подержали", начали "тянуть" штурвал на себя на 280-290 вот и подошла скорость отрыва 300 кмч

однако, по версии ГЛАВРЕДА:
"Отрыв самолета от ВПП произошел ... с углом тангажа 4, 0°" и лишь:
"После уборки шасси КВС увеличил угол тангажа до 15°, затем отклонил колонку управления от себя".

Алексей, а от МО и МАК разве не так же?)
КВС оказывается не только потерялся, но еще и оглох и не реагировал на сигнал ССОС. И как объяснить - Закрылки, сука?
И если есть вероятность потеряться на взлете - почему этого не было раньше? Где тонны металлолома тушек от ранее потерявшихся на взлете командиров?
Нету их, как и металлолома от командиров с негативными навыками не научившимися ставить ноги на педали.

kovs214
Старожил форума сказал:
"Скорость отрыва, где-то 270 кмч, чуть "подержали", начали "тянуть" штурвал на себя на 280-290 вот и подошла скорость отрыва 300 кмч".

Спасибо. Пояснили, что гнали на разбеге "по полосе" (по бетонке) до 290 кмч. Но остался другой вопрос: "на какой дистанции будет точка отрыва от исполнительного старта, который в 50м от порога ВПП-24 при такой скорости 300 кмч"?

http://maks-portal.ru/obshches ...
По этому докУменту, то как "ворочил" штурвалом командир, складывается впечатление, что в кабине сидел он один. Все сидели и ждали, чем всё это закончится. Про дачу ноги, это супер фэтези. Никогда ногами на полтиннике не "ворочают", это не истребитель.

...самолёт бежит с ускорением от 0 кмч до 300 кмч, тут нужна расшифровка, по ней спецы смогут посчитать. LEngFT в курсе этих расчётов, если захочет, то прокомментирует.