Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Бумажный космос НАСА

6 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12..4243444546

selger
Старожил форума
21.11.2017 21:17
Lee: "так же дилетанту не понять, как по параметрам трансляции без проблем установить откуда и куда она шла"

Сигнал с Земли передавался на Луну остронаправленным лучом, а оттуда ретранслировался на Землю ранее запущенными аппаратами Сервейер. Хотя официально эти аппараты были для других целей, но необходимая аппаратура у них была - команды с Земли они принимали, информацию на Землю отправляли, солнечные батареи, все дела...
Если вы не дилетант, расскажите, как можно перехватить радиорелейный луч в космос, когда не знаешь даже приблизительно географическое место антенны.
А конкретную точку излучения принимаемого на Земле сигнала, в то время можно было запеленговать с точностью не более пол-градуса - как раз угловой размер Луны.
selger
Старожил форума
21.11.2017 21:20
Арктур006
Вот еще в копилочку :
".....А во-вторых, когда кусок пенопласта от аппарата поместили в питательную среду, на нем размножились земные бактерии, прекрасно перенесшие межпланетное путешествие и почти три года на Луне."

Ну не в доле были лаборанты, которым "левый" желтый лунный пенопласт подсунули.
Или мало его (пенопласт) до того под УФ лампой подержали.
Вот бактерии предательски и размножились.

Да в копилочку глупостей от насафилов - самое оно.
Каким боком выживаемость бактерий, доказывает то что на Луну летали люди - здравому уму не постижимо.
selger
Старожил форума
21.11.2017 21:26
Фотограф: "Он так и сказал"

Он политик - и этим всё сказано.
Фотограф
Старожил форума
21.11.2017 21:28
selger
Lee: "так же дилетанту не понять, как по параметрам трансляции без проблем установить откуда и куда она шла"

Сигнал с Земли передавался на Луну остронаправленным лучом, а оттуда ретранслировался на Землю ранее запущенными аппаратами Сервейер. Хотя официально эти аппараты были для других целей, но необходимая аппаратура у них была - команды с Земли они принимали, информацию на Землю отправляли, солнечные батареи, все дела...
Если вы не дилетант, расскажите, как можно перехватить радиорелейный луч в космос, когда не знаешь даже приблизительно географическое место антенны.
А конкретную точку излучения принимаемого на Земле сигнала, в то время можно было запеленговать с точностью не более пол-градуса - как раз угловой размер Луны.
А вы знаете, что легко отличить сигнал с движущегося спутника (Сервейер, как Вы утверждаете) от сигнала с неподвижного посадочного модуля на Луне?
:)
Фотограф
Старожил форума
21.11.2017 21:30
selger
Фотограф: "Он так и сказал"

Он политик - и этим всё сказано.
Он политик, значит врёт.
Космонавты - в сговоре.
Астронавты - тем более.

И только конспирологи знают ИСТИНУ.
selger
Старожил форума
21.11.2017 22:00
Фотограф: "А вы знаете, что легко отличить сигнал с движущегося спутника (Сервейер, как Вы утверждаете) от сигнала с неподвижного посадочного модуля на Луне?"

Сервейеры не движущиеся. Это мягкоприлунившиеся аппараты, предназначенные для исследований грунта. Но ничто не мешало им быть и ретрансляторами.
Кстати, вся программа Сервейеров не была завершена. Должны были полететь ещё Сервейеры-8, 9, 10. Но их отменили под предлогом нехватки денег.
Есть подозрения что на самом деле они были запущены и именно на них стояла аппаратура ретрансляции. И они могли вернуться на Землю с небольшим количества грунта - как это сделали наши Луна-16, 20, 24. Вот этот грунт - реголит, в ничтожных количествах они и выдают учёным. А всю массу якобы лунных камней - замуровали типа для будущих поколений.
Lee
Старожил форума
21.11.2017 22:01
selger
Lee: "так же дилетанту не понять, как по параметрам трансляции без проблем установить откуда и куда она шла"

Сигнал с Земли передавался на Луну остронаправленным лучом, а оттуда ретранслировался на Землю ранее запущенными аппаратами Сервейер. Хотя официально эти аппараты были для других целей, но необходимая аппаратура у них была - команды с Земли они принимали, информацию на Землю отправляли, солнечные батареи, все дела...
Если вы не дилетант, расскажите, как можно перехватить радиорелейный луч в космос, когда не знаешь даже приблизительно географическое место антенны.
А конкретную точку излучения принимаемого на Земле сигнала, в то время можно было запеленговать с точностью не более пол-градуса - как раз угловой размер Луны.
вы это серьезно?
у Вас лично хоть какое образование?
достаточно элементарная задачка - как определить расстояние на которое ведется трансляция. это раз. вы в данном случае его предлагаете удвоить.

и два. догадаетесь как определить с движущегося ли объекта ведется трансляция и куда объект движется.

решение этих задач полностью достижимо в рамках программы средней школы.
Lee
Старожил форума
21.11.2017 22:08
selger
Фотограф: "А вы знаете, что легко отличить сигнал с движущегося спутника (Сервейер, как Вы утверждаете) от сигнала с неподвижного посадочного модуля на Луне?"

Сервейеры не движущиеся. Это мягкоприлунившиеся аппараты, предназначенные для исследований грунта. Но ничто не мешало им быть и ретрансляторами.
Кстати, вся программа Сервейеров не была завершена. Должны были полететь ещё Сервейеры-8, 9, 10. Но их отменили под предлогом нехватки денег.
Есть подозрения что на самом деле они были запущены и именно на них стояла аппаратура ретрансляции. И они могли вернуться на Землю с небольшим количества грунта - как это сделали наши Луна-16, 20, 24. Вот этот грунт - реголит, в ничтожных количествах они и выдают учёным. А всю массу якобы лунных камней - замуровали типа для будущих поколений.
и что это меняет для стороннего наблюдателя???

p.s. вот только получилось так, что не граммы, а килограммы оборудования снятых с Сервейер-3 привезли именно астронавты.
selger
Старожил форума
21.11.2017 22:19
Фотограф: "И только конспирологи знают ИСТИНУ"

Не знаю про конспирологов. Я - ищущий истину. И в этом поиске слова политиков меня не интересуют.

Кстати, хотя я щас тут выступаю с позиции скептика, окончательно, для себя, я ещё не решил были там амеры или нет. Ибо есть кое-что, что очень мощно говорит "за". Это "кое-что" всем известно. Но давайте сами, сами...
selger
Старожил форума
21.11.2017 22:31
Lee
вы это серьезно?
у Вас лично хоть какое образование?
достаточно элементарная задачка - как определить расстояние на которое ведется трансляция. это раз. вы в данном случае его предлагаете удвоить.

и два. догадаетесь как определить с движущегося ли объекта ведется трансляция и куда объект движется.

решение этих задач полностью достижимо в рамках программы средней школы.
Не надо тут своё базарное "а есть ли у вас образование".
Давайте, рассказывайте - о расстоянии на которое ведётся трансляция.
Раз уж начали про образование - вам нужно продемонстрировать своё в первую очередь.
О подвижности передатчика - не надо. Ретрансляторы были на Луне. А в процессе полёта телетрансляция c борта не велась.


ANBO
Старожил форума
21.11.2017 22:33
selger
Lee: "так же дилетанту не понять, как по параметрам трансляции без проблем установить откуда и куда она шла"

Сигнал с Земли передавался на Луну остронаправленным лучом, а оттуда ретранслировался на Землю ранее запущенными аппаратами Сервейер. Хотя официально эти аппараты были для других целей, но необходимая аппаратура у них была - команды с Земли они принимали, информацию на Землю отправляли, солнечные батареи, все дела...
Если вы не дилетант, расскажите, как можно перехватить радиорелейный луч в космос, когда не знаешь даже приблизительно географическое место антенны.
А конкретную точку излучения принимаемого на Земле сигнала, в то время можно было запеленговать с точностью не более пол-градуса - как раз угловой размер Луны.
какие аппараты иммитировали радио связь путешествия на Луну? (когда сигнал не из Луны шел).
Может Аполоны? Не допускаете такого?
Фотограф
Старожил форума
21.11.2017 23:27
Есть подозрения что на самом деле они были запущены и именно на них стояла аппаратура ретрансляции. И они могли вернуться на Землю с небольшим количества грунта - как это сделали наши Луна-16, 20, 24. Вот этот грунт - реголит, в ничтожных количествах они и выдают учёным. А всю массу якобы лунных камней - замуровали типа для будущих поколений.
selger:

Сегодня исследователям доступно 382 килограмма лунного грунта собранного в ходе осуществления проекта Аполлон ( 1969-1972 й годы) и около 300-т грамм грунта доставленного советскими автоматическими станциями Луна-16, Луна-20 и Луна-24.

Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку.
selger
Старожил форума
21.11.2017 23:52
ANBO
какие аппараты иммитировали радио связь путешествия на Луну? (когда сигнал не из Луны шел).
Может Аполоны? Не допускаете такого?
А есть информация о том что наши эти радиопереговоры принимали? И телеметрию? И не просто принимали, а через аппаратуру пеленгации? Я вот чё-то сомневаюсь.
Телесигнал с Луны - да принимали. А что там сложного? Направил антенну на Луну и лови...
А в полёте, не зная где сейчас может быть корабль (параметры земной орбиты и время старта с неё на Луну амерами не афишировалось) - это что иголку в стоге сена...
Фотограф
Старожил форума
21.11.2017 23:57
selger
А есть информация о том что наши эти радиопереговоры принимали? И телеметрию? И не просто принимали, а через аппаратуру пеленгации? Я вот чё-то сомневаюсь.
Телесигнал с Луны - да принимали. А что там сложного? Направил антенну на Луну и лови...
А в полёте, не зная где сейчас может быть корабль (параметры земной орбиты и время старта с неё на Луну амерами не афишировалось) - это что иголку в стоге сена...
Схема этапов полета к Луне по программе "Аполлон"
http://www.radioscanner.ru/fil ...

Радиообмен "Аполлона-11" при посадке на Луну, до момента контакта с поверхностью.
http://www.radioscanner.ru/fil ...
selger
Старожил форума
22.11.2017 00:22
Фотограф, ваши ссылки ни о чём.
Схема полёта опубликована позже. Точные параметры во время миссий - никто не знал.
Сам радиообмен - тоже ни о чём не говорит. Вопрос в том пеленговали ли его? - вычисляли положение источника сигнала?
Я сомневаюсь что это вообще возможно. Сигналы были очень остронаправленными (иначе на такие расстояния никакой мощности не хватит), и на шару найти их не реально.
neantichrist
Старожил форума
22.11.2017 01:15
selger
neantichrist:
"Итак, берем "самого заслуженного деятеля" современной России.
// 1 августа 2011 г.

А. Анисимов: ...Как Вы считаете, американцы высаживались на Луну, ну, садились на Луну?

В.В. Путин: Думаю, да.... фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно.//"


Вы зря надеетесь что я не смогу и на слова Путина сказать "плевать".

И зря вы эти слова приводите как железное утверждение.
Там же сказано "думаю". То есть "думаю - да, но не исключаю что нет" или "думаю что фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, а может и возможно - хз".
Вот если б он сказал "Уверен, да" - другое дело.
Обождите, что-то я не понял.
Вместо обещанного вами слюноотделения на слова Президента России, вы изображаете из себя толкователя его слов и снов.

Считаю полезным предупредить вас, selger, что вы, ИМХО, встали на скользкую дорожку самозванца.
Вы толкуете на ФА, что ВВП, произнося глагол "думаю" - якобы сомневается! О как!

И сколько печенек от сайта Аулис.ком и прочих помоек вы, selger, получили за такие фокусы со словами Президента РФ?
Или вы за так, по простоте душевной?

Как бы то ни было, призываю вас отказаться от исполнения роли самозванного "толкователя слов Президента РФ" по причинам:
а) должность эта занята тов. Песковым,
б) с самозванцами на Руси поступали просто .... кипяток, дыба, плаха. :((
Фотограф
Старожил форума
22.11.2017 01:37
selger
Фотограф, ваши ссылки ни о чём.
Схема полёта опубликована позже. Точные параметры во время миссий - никто не знал.
Сам радиообмен - тоже ни о чём не говорит. Вопрос в том пеленговали ли его? - вычисляли положение источника сигнала?
Я сомневаюсь что это вообще возможно. Сигналы были очень остронаправленными (иначе на такие расстояния никакой мощности не хватит), и на шару найти их не реально.
У меня нет никакого желания и главное - времени развлекать вас поиском ссылок и доказательств полёта американцев на Луну. Оставайтесь "абсолютно невежественным человеком" (как сказал Алексей Леонов).
Информации в интернете - море! Надеюсь, в поисковиках не забанили?

И главное: смело пропускайте первые 20-30 ссылок - там всё заполнено попово-мухинским бредом.
Удачи!
neantichrist
Старожил форума
22.11.2017 02:09
selger
А есть информация о том что наши эти радиопереговоры принимали? И телеметрию? И не просто принимали, а через аппаратуру пеленгации? Я вот чё-то сомневаюсь.
Телесигнал с Луны - да принимали. А что там сложного? Направил антенну на Луну и лови...
А в полёте, не зная где сейчас может быть корабль (параметры земной орбиты и время старта с неё на Луну амерами не афишировалось) - это что иголку в стоге сена...

Отличие неуча и невежды от образованного человека в том, что неуч своё НЕЗНАНИЕ выдает за сомнения. Вот как вы //Я вот чё-то сомневаюсь.//

Образованный человек стремится восполнить НЕДОСТАТОК ЗНАНИЙ по какому-то вопросу тем, что обращается к уже известным источникам ЗНАНИЙ.

Эта тема "средства пеленгации космических объектов и перехвата их сигналов" советскими учеными и специальными силами ВС СССР уже не раз обсуждалась здесь.

Ваши, selger, гнусные попытки обгадить достижения советских ученых и военных в этой области не заслуживали бы внимания, но есть одно обстоятельство.
Как то удивительно в унисон с разными помойками Интернета, где правят бал " born and educated in London", вы, selger сотоварищи, пытаетесь возводить хулу на Советскую/Российскую космонавтику, ее достижения, не стесняетесь "плевать на...".

Прекратите эту антироссийскую возню.

Именно в Козмасе, еще в далекие 60 -е и 70-е годы прошлого века стала крепнуть дружба и сотрудничество советских и американских ученых и не очень людей**, благодаря чему были созданы неразрывные скрепы между космонавтиками СССР/РФ и США.

Подлые голоса с Аулис.ком и пр. помоек надеются через таких как вы, selger, посеять сомнения и вражду между народами двух стран.
Не выйдет!
Мы уже обменялись лунным грунтом.
Выпущена марка СССР "Амеры на Луне".
В.Путин лично отверг попытки попомухинских идиотов, сказав без обиняков "фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно".
_____
**
//В 1962 г. между АН СССР и НАСА было заключено соглашение о сотрудничестве в исследовании и мир¬ном использовании космического пространства.
Эти первые соглашения оказали благотворное влияние на развитие советско-американского научного сотрудничества и позволили ученым обеих стран обмениваться научны¬ми достижениями.
...
"Рабочая группа по изучению око-лоземного космического пространства, Луны и планет"

Проводились совместные семинары и рабочие встречи советских и американских ученых по активным экспериментам в магнитосфере Земли, по исследованию планет, по бесстолкновительным ударным волнам, по взаимодействию солнечного ветра с планетами.
Осуществлялся двухсторонний обмен информацией о полетах КА типа «Марс» и «Маринер», обмен результатами радиолокационных измерений Марса (по данным США) и Венеры (по данным СССР). АН СССР передала НАСА фотографии мест посадок космических аппара¬тов «Венера-9» и «Венера-10».
В июне 1976 г. состоялась СССР-США встреча по результатам полета этих аппаратов. В марте 1977 г. в Институте космических исследований АН СССР состоялась встреча советских и американских ученых, на которой американские коллеги рассказали о предваритель¬ных научных результатах экспери¬ментов, выполненных с помощью американских КА «Викинг-1» и «Викинг-2».

Проведен обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю автоматическими станциями «Лу-на-16», «Луна-20» и «Луна-24» и космическими кораблями «Апол¬лон», совершавшими посадку на Луну. Анализ образцов проведен в научных учреждениях АН СССР и НАСА США.
В марте 1977 г. советские ученые приняли участие в очередной конференции по Луне и планетам в Хьюстоне (США), где вручили представителям НАСА образцы лунного грунта, доставленного советским космическим аппаратом «Луна-24», а также выступили с докладами по экспериментам, проведенным с помощью этого аппарата.//
Дема
Старожил форума
22.11.2017 03:21
selger
Как с Луны свалились. На эту тему разговоров переговорено...

Сатурн-5 был! Его строили не для фейка, а для реальных высадок человека на Луну. Но до заявленных характеристик не дотянул. Не шмог. Для лунных миссий надо было доставить 30 тонн на орбиту Луны, а он (допустим, я точно не знаю) мог всего 25 - и всё... Ракета феноменально суперская, а лунные высадки делать не позволяет. И добавить немного недостающих тонн тяги - невозможно - при той конструкции двигателей, все физические пределы исчерпаны, надо придумывать что-то другое, с нуля, а это много лет...
А инженеры в сотнях НИИ, каждый из которых разрабатывал какой-то небольшой элемент, знать об истинных характеристиках получившейся ракеты не могли. Знали только руководители самой программы Аполлон.
Опять пересказывание опроверганского бреда. Неужель не надоело гнать попомухинские фантазии?
Дема
Старожил форума
22.11.2017 03:23
selger
Фотограф: "И только конспирологи знают ИСТИНУ"

Не знаю про конспирологов. Я - ищущий истину. И в этом поиске слова политиков меня не интересуют.

Кстати, хотя я щас тут выступаю с позиции скептика, окончательно, для себя, я ещё не решил были там амеры или нет. Ибо есть кое-что, что очень мощно говорит "за". Это "кое-что" всем известно. Но давайте сами, сами...
Вы тот самый конспиролог и есть. Начитавшийся попомухинского бреда и тому подобной чепухи. Щас вы выступете с позиции малохольного субъекта, которому не терпится явить на публику своё невежество и дилетантство.
Дема
Старожил форума
22.11.2017 03:28
selger
Фотограф: "А вы знаете, что легко отличить сигнал с движущегося спутника (Сервейер, как Вы утверждаете) от сигнала с неподвижного посадочного модуля на Луне?"

Сервейеры не движущиеся. Это мягкоприлунившиеся аппараты, предназначенные для исследований грунта. Но ничто не мешало им быть и ретрансляторами.
Кстати, вся программа Сервейеров не была завершена. Должны были полететь ещё Сервейеры-8, 9, 10. Но их отменили под предлогом нехватки денег.
Есть подозрения что на самом деле они были запущены и именно на них стояла аппаратура ретрансляции. И они могли вернуться на Землю с небольшим количества грунта - как это сделали наши Луна-16, 20, 24. Вот этот грунт - реголит, в ничтожных количествах они и выдают учёным. А всю массу якобы лунных камней - замуровали типа для будущих поколений.
Для вас, как для малохольного опроверганца, изволю сообщить, что незаметно запустить загадочные ретрансляторы было бы невозможно. Для этого их надо было бы спроектировать, изготовить, испытать на Земле, запустить, посадить на Луну, сделать с Луны испытательные сеансы связи с Землей. Всё это скрыть было бы невозможно, поскольку в подобном мероприятии принимает участие тысячи людей, не говоря уже и о наблюдении за этим мероприятием со стороны того же СССР. Но всё это недоступно для сознания опроверганцев, поскольку оное поражено конспирологическим бредом.
Дема
Старожил форума
22.11.2017 03:31
selger
Фотограф, ваши ссылки ни о чём.
Схема полёта опубликована позже. Точные параметры во время миссий - никто не знал.
Сам радиообмен - тоже ни о чём не говорит. Вопрос в том пеленговали ли его? - вычисляли положение источника сигнала?
Я сомневаюсь что это вообще возможно. Сигналы были очень остронаправленными (иначе на такие расстояния никакой мощности не хватит), и на шару найти их не реально.
Советую вам читать не попомухинский бред, и являть сюда своё невежество, а статьи и книги , автороми которых являются специалисты в области ракетно-космических дел, в частности о том, как осуществлялось слежение со стороны СССР за полетами американцев на Луну.
Сергей DKBF
Старожил форума
22.11.2017 07:16
Аплодирую стоя!
Замечательное выступление, на высоком уровне ГлавПУРа.
Следуете идеям одного из руководителей данного управления -"кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить"?
Дема
Старожил форума
22.11.2017 07:37
Сергей DKBF
Аплодирую стоя!
Замечательное выступление, на высоком уровне ГлавПУРа.
Следуете идеям одного из руководителей данного управления -"кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить"?
Какая правда? То, что городят опроверганцы, является правдой только в одном- это малохольные малограмотные люди с нездоровым воображением, начитавшиеся бреда разного рода проходимцев попомухиных.
bubble200vi
Старожил форума
22.11.2017 08:53
selger
Фотограф: "А вы знаете, что легко отличить сигнал с движущегося спутника (Сервейер, как Вы утверждаете) от сигнала с неподвижного посадочного модуля на Луне?"

Сервейеры не движущиеся. Это мягкоприлунившиеся аппараты, предназначенные для исследований грунта. Но ничто не мешало им быть и ретрансляторами.
Кстати, вся программа Сервейеров не была завершена. Должны были полететь ещё Сервейеры-8, 9, 10. Но их отменили под предлогом нехватки денег.
Есть подозрения что на самом деле они были запущены и именно на них стояла аппаратура ретрансляции. И они могли вернуться на Землю с небольшим количества грунта - как это сделали наши Луна-16, 20, 24. Вот этот грунт - реголит, в ничтожных количествах они и выдают учёным. А всю массу якобы лунных камней - замуровали типа для будущих поколений.
Есть подозрение что вы бредите, достаточно сравнить массы и конструкции "сервейера" и "луны".
Ну для вас-то наверное очевидно что "сервейеры-8-9-10" это совсем не те "сервейеры", да и ракету-носитель под них похоже какую-то особую сделали. Секретную!!!! ))))
selger
Старожил форума
22.11.2017 10:23
neantichrist: "Отличие неуча и невежды от образованного человека в том, что неуч своё НЕЗНАНИЕ выдает за сомнения. Вот как вы //Я вот чё-то сомневаюсь.//

Образованный человек стремится восполнить НЕДОСТАТОК ЗНАНИЙ по какому-то вопросу тем, что обращается к уже известным источникам ЗНАНИЙ."


У вас слово "образованный" звучит как синоним к "умный". На самом деле, это совершенно разные вещи. Образованных глупцов - пруд пруди.

Только умный человек СПОСОБЕН к сомнениям. А глупцы - ни в чём не сомневаются. Им достаточно чьего-то авторитетного мнения. Такие люди (во всём уверенные) представляют собой стадо баранов, которое можно вести куда угодно, в т.ч. и на бойню.

И вы путаете ЗНАНИЯ - собственное внутреннее глубокое понимание физических явлений процессов (в данном случае речь о технических знаниях) с информированностью. И выдаёте собственную информированность, причём - однобокую, исходящую от одной, официальной стороны, за знания.

А я, если почувствую в каком-то вопросе недостаток именно ЗНАНИЙ - буду их пополнять, но не чтением каких-то мемуаров, а чтением НАУЧНОЙ литературы.

В данном случае, такого недостатка я не испытываю. Все физические законы и принципы, необходимые для полётов в космос и обеспечения радиосвязи мне известны и понятны. И мне понятны многие технические сложности. Поэтому у меня и появляются СОМНЕНИЯ. И для разрешения этих сомнений нужны не дополнительные знания, а всевозможная информация о том что делалось и как делалось - это даст мне возможность сделать СОБСТВЕННЫЙ вывод.

Вот я здесь за этим самым - за информацией. Полагая (похоже наивно) что народ тут осведомлённый и помогут ссылками.

Короче, гоните ссылки на информацию о там как осуществлялось наше (советское) слежение за лунными миссиями.
Дема
Старожил форума
22.11.2017 10:50
selger
neantichrist: "Отличие неуча и невежды от образованного человека в том, что неуч своё НЕЗНАНИЕ выдает за сомнения. Вот как вы //Я вот чё-то сомневаюсь.//

Образованный человек стремится восполнить НЕДОСТАТОК ЗНАНИЙ по какому-то вопросу тем, что обращается к уже известным источникам ЗНАНИЙ."


У вас слово "образованный" звучит как синоним к "умный". На самом деле, это совершенно разные вещи. Образованных глупцов - пруд пруди.

Только умный человек СПОСОБЕН к сомнениям. А глупцы - ни в чём не сомневаются. Им достаточно чьего-то авторитетного мнения. Такие люди (во всём уверенные) представляют собой стадо баранов, которое можно вести куда угодно, в т.ч. и на бойню.

И вы путаете ЗНАНИЯ - собственное внутреннее глубокое понимание физических явлений процессов (в данном случае речь о технических знаниях) с информированностью. И выдаёте собственную информированность, причём - однобокую, исходящую от одной, официальной стороны, за знания.

А я, если почувствую в каком-то вопросе недостаток именно ЗНАНИЙ - буду их пополнять, но не чтением каких-то мемуаров, а чтением НАУЧНОЙ литературы.

В данном случае, такого недостатка я не испытываю. Все физические законы и принципы, необходимые для полётов в космос и обеспечения радиосвязи мне известны и понятны. И мне понятны многие технические сложности. Поэтому у меня и появляются СОМНЕНИЯ. И для разрешения этих сомнений нужны не дополнительные знания, а всевозможная информация о том что делалось и как делалось - это даст мне возможность сделать СОБСТВЕННЫЙ вывод.

Вот я здесь за этим самым - за информацией. Полагая (похоже наивно) что народ тут осведомлённый и помогут ссылками.

Короче, гоните ссылки на информацию о там как осуществлялось наше (советское) слежение за лунными миссиями.
Вся ваша"научная литература"- то, что насочиняли больные на всю голову попомухины. И сомнения ваши из этого же репертуара-невежественного опроверганца.
neantichrist
Старожил форума
22.11.2017 13:47
selger
//Вот я здесь за этим самым - за информацией. . //

А я то думал, вот сичас самозванный толкователь слов В.Путина selger выполнит свое обещание н на слова В, Путина кааак________

Но нет.
оказалась что у selger кишка тонка - замах на рубль, удар на копейку.

Но этим вы тут никого не удивите.
Были тут Ofer и Glk63, увлеченно цитировали помойку Аулис.ком.
Что-то настойчиво требовали объяснить, дать ссылку.
А pilotnave все про разведку выпытывал.

В общем, как вы сейчас - дурачков изображали.
А потом скрылись.
От стыда, наверно.

Так что гоните ка вы в библиотеку, встретите там Ofer, Glk63 и сотоварищи, привет им! Ну и погружайтесь вместе с ними в Мир Знаний!



neantichrist
Старожил форума
22.11.2017 13:50
Извините, ошибся нечаянно в написании ника.
Правильно вот так
А pilotnavy все про разведку выпытывал.

Lee
Старожил форума
22.11.2017 14:20
selger
neantichrist: "Отличие неуча и невежды от образованного человека в том, что неуч своё НЕЗНАНИЕ выдает за сомнения. Вот как вы //Я вот чё-то сомневаюсь.//

Образованный человек стремится восполнить НЕДОСТАТОК ЗНАНИЙ по какому-то вопросу тем, что обращается к уже известным источникам ЗНАНИЙ."


У вас слово "образованный" звучит как синоним к "умный". На самом деле, это совершенно разные вещи. Образованных глупцов - пруд пруди.

Только умный человек СПОСОБЕН к сомнениям. А глупцы - ни в чём не сомневаются. Им достаточно чьего-то авторитетного мнения. Такие люди (во всём уверенные) представляют собой стадо баранов, которое можно вести куда угодно, в т.ч. и на бойню.

И вы путаете ЗНАНИЯ - собственное внутреннее глубокое понимание физических явлений процессов (в данном случае речь о технических знаниях) с информированностью. И выдаёте собственную информированность, причём - однобокую, исходящую от одной, официальной стороны, за знания.

А я, если почувствую в каком-то вопросе недостаток именно ЗНАНИЙ - буду их пополнять, но не чтением каких-то мемуаров, а чтением НАУЧНОЙ литературы.

В данном случае, такого недостатка я не испытываю. Все физические законы и принципы, необходимые для полётов в космос и обеспечения радиосвязи мне известны и понятны. И мне понятны многие технические сложности. Поэтому у меня и появляются СОМНЕНИЯ. И для разрешения этих сомнений нужны не дополнительные знания, а всевозможная информация о том что делалось и как делалось - это даст мне возможность сделать СОБСТВЕННЫЙ вывод.

Вот я здесь за этим самым - за информацией. Полагая (похоже наивно) что народ тут осведомлённый и помогут ссылками.

Короче, гоните ссылки на информацию о там как осуществлялось наше (советское) слежение за лунными миссиями.
ну раз вы сомневаетесь, почитайте умную образовательную литературу (начните с математики и физики средней школы) может быть поймете как проанализировать параметры радиосигнала.

заодно расширьте свой кругозор и познакомьтесь с таким хобби как радиолюбительство.
вполне возможно вы узнаете об осуществлении любительских сеансов радиосвязи с использованием луны как естественного ретранслятора.

заодно разберетесь с энергетикой сигнала, с его задержками, искажениями.
почитаете о параметрах телеметрических сигналов, команд управления и радиосетей используемых в лунных проектах (пилотируемых и автоматических)

все это позволит Вам легко ответить на вопрос - можно ли было бы организовать имитацию всех лунных полета путем ретрансляции сигналов с земли, так что бы независимый наблюдатель незаметно никакого подвоха.



Shakaran
Старожил форума
22.11.2017 18:05
Вы тот самый конспиролог и есть. Начитавшийся попомухинского бреда и тому подобной чепухи. Щас вы выступете с позиции малохольного субъекта, которому не терпится явить на публику своё невежество и дилетантство.
опубликовано: 22.11.2017 03:23


Я бы добавил, что он еретик , сомневающийся в насавской лунной феерии. Надо бы его на костер- как Джордано Бруно.
selger
Старожил форума
22.11.2017 19:02
neantichrist
//А я то думал, вот сичас самозванный толкователь слов В.Путина selger выполнит свое обещание н на слова В, Путина кааак________//

Тю.. Да пажалста - МНЕ ПЛЕВАТЬ НА СЛОВА ПОЛИТИКА ПУТИНА о том что он верит в покорение амерами Луны.
Путина уважаю и поддерживаю (правда, не во всём), но истина - дороже.

И я вовсе не толкователь Путина. Просто я - русский, и адекватно понимаю смысл употребления тех или иных слов, и объясняю вам что они означают.
Ещё раз (для свалившихся с Луны на Землю, и по несчастью попавших на территорию России) о той фразе (как она "прозвучала" из под ваших крюковатых пальцев):

Когда русский человек начинает какое-то утверждение с "я думаю" (или заканчивают "я так думаю") - это означает НЕ абсолютную уверенность в данном утверждении. Тоесть под "думаю" подразумевается - из имеющихся у меня сведений и представлений я делаю такой-то вывод. Но если набор сведений пополнится другими фактами, или мои представления о чём-то изменятся - я не исключаю того что буду думать иначе.
Кроме того, если следом за утверждением озвучивается его обоснование, например "невозможно фальсифицировать события такого масштаба", которое так же является утверждением, то "я думаю" относится, в первую очередь - к этому обосновывающему утверждению.
Если русский человек хочет подчеркнуть абсолютную уверенность в своём утверждении, он употребляет слова "я уверен", "я глубоко убеждён", "сомнений быть не может" и т.п.
selger
Старожил форума
22.11.2017 19:03
neantichrist:
//В общем, как вы сейчас - дурачков изображали.
А потом скрылись.
От стыда, наверно.//

Наверняка - от бессмысленности общения с глупцами.
Фотограф
Старожил форума
22.11.2017 19:10
Если русский человек хочет подчеркнуть абсолютную уверенность в своём утверждении, он употребляет слова "я уверен", "я глубоко убеждён", "сомнений быть не может" и т.п.
2 selger:
Вы всё равно не поверите.
:)
selger
Старожил форума
22.11.2017 19:15
Lee
ну раз вы сомневаетесь, почитайте умную образовательную литературу (начните с математики и физики средней школы) может быть поймете как проанализировать параметры радиосигнала.

заодно расширьте свой кругозор и познакомьтесь с таким хобби как радиолюбительство.
вполне возможно вы узнаете об осуществлении любительских сеансов радиосвязи с использованием луны как естественного ретранслятора.

заодно разберетесь с энергетикой сигнала, с его задержками, искажениями.
почитаете о параметрах телеметрических сигналов, команд управления и радиосетей используемых в лунных проектах (пилотируемых и автоматических)

все это позволит Вам легко ответить на вопрос - можно ли было бы организовать имитацию всех лунных полета путем ретрансляции сигналов с земли, так что бы независимый наблюдатель незаметно никакого подвоха.



Lee, для справки - я начинал с радиолюбительства в школьные годы. Образование - автоматизация производственных процессов. Вообще, по жизни, я электроник, компьютерщик, программист. Разрабатывал аналоговые и микропроцессорные устройства автоматики, интерфейсы связи - и физический и протокольный уровни, программы обработки информации, в т.ч. техническое зрение с использованием нейросети (искусственный интеллект). В некотором периоде своей трудовой деятельности (8 лет) работал главным специалистом отдела проектирования средств связи в проектном институте - проектировал радиорелейные лини связи (не саму аппаратуру, а её применение).

Надеюсь, вам понятно, насколько смешно мне читать ваши советы?

Ну так что вы сказать хотели насчёт определения места передачи, если она ведётся с Земли через Луну остронаправленным лучом? А если ретранслятор меняет частоту и делает задержку (а так оно всегда и бывает)?
Ну хотя бы просто озвучьте физические, геометрические и математические принципы. Я пойму.
selger
Старожил форума
22.11.2017 19:33
Народ! А почему Луна выглядит плоской? Тоесть с Земли наблюдаем равномерное отсвечивание всей освещённой площади, хотя она находится под разными углами к источнику света (заметьте я не сомневаюсь в том что она - шар).

Я - честно, без подвоха - НЕ ЗНАЮ. Хотел бы услышать умных слов от грамотных, образованных, с дипломом Бауманки...
Pogranichnik
Старожил форума
22.11.2017 19:43
selger
Lee, для справки - я начинал с радиолюбительства в школьные годы. Образование - автоматизация производственных процессов. Вообще, по жизни, я электроник, компьютерщик, программист. Разрабатывал аналоговые и микропроцессорные устройства автоматики, интерфейсы связи - и физический и протокольный уровни, программы обработки информации, в т.ч. техническое зрение с использованием нейросети (искусственный интеллект). В некотором периоде своей трудовой деятельности (8 лет) работал главным специалистом отдела проектирования средств связи в проектном институте - проектировал радиорелейные лини связи (не саму аппаратуру, а её применение).

Надеюсь, вам понятно, насколько смешно мне читать ваши советы?

Ну так что вы сказать хотели насчёт определения места передачи, если она ведётся с Земли через Луну остронаправленным лучом? А если ретранслятор меняет частоту и делает задержку (а так оно всегда и бывает)?
Ну хотя бы просто озвучьте физические, геометрические и математические принципы. Я пойму.
На самом деле тут всё просто. Сидит куча кастрюлеголовых ботов и иже с ними, и они Вас, дружище, всё равно заклюют. И ещё многие, кто заблуждается искренне. Для них, по-простому, ну а что там, повторите программу да слетайте на луну ещё раз. Это примерно как вы же слабали запорожец в своё время, так теперь то ужо.. Нифига, на Марс постараемся с помощью клоунов вроде маски, а Луна неинтересна, пройденый этап. И да, вот вам земелька с какой-нибудь фермы, да где ближе, там и копнули. Что бы амеры не за деньги что-то дали..
Lee
Старожил форума
22.11.2017 19:44
selger
Lee, для справки - я начинал с радиолюбительства в школьные годы. Образование - автоматизация производственных процессов. Вообще, по жизни, я электроник, компьютерщик, программист. Разрабатывал аналоговые и микропроцессорные устройства автоматики, интерфейсы связи - и физический и протокольный уровни, программы обработки информации, в т.ч. техническое зрение с использованием нейросети (искусственный интеллект). В некотором периоде своей трудовой деятельности (8 лет) работал главным специалистом отдела проектирования средств связи в проектном институте - проектировал радиорелейные лини связи (не саму аппаратуру, а её применение).

Надеюсь, вам понятно, насколько смешно мне читать ваши советы?

Ну так что вы сказать хотели насчёт определения места передачи, если она ведётся с Земли через Луну остронаправленным лучом? А если ретранслятор меняет частоту и делает задержку (а так оно всегда и бывает)?
Ну хотя бы просто озвучьте физические, геометрические и математические принципы. Я пойму.
:-) ну тогда назовите хоть одну радиорелейку спроектированную вами.

если все ваши ученные степени, которые вы перечислили правда, тогда очень удивительно, что вы введитесь на ересь дилетантов.

Для затравки вам пару вопросов - осилите?
Прямо по фото, как мухин. место передачи на земле вычислять не нужно. Гораздо проще разоблачить вековую трансляцию.

Антенны Сервейера Вы как специалист разглядеть сможете.
Оцените бюджет радиолинии Земля - Луна-Земля для создания фековой трансляции.
Оцените мощность передатчика на земле и коэффициент раскрытия антенны на Земле. И то же самое для Сервейера.
Озвучьте цифры.
Основные вопросы последуют потом.

Еще оцените такую же возможность для лунного модуля и орбитального корабля при движение к/от луне и на окололунной орбите.
определить, что трансляция шла с движущихся объектов и установить параметры орбитального движения не сложно стороннему наблюдателю по принимаемому общедоступному сигналу.
Или Вы считаете, что это не так???

Ведь для конспирологической теории, такая фейковая трансляция шла не только через сервейеры, но и с движущихся объектов.

Может я слишком уже далеко со своими вопросами зашел? Вообще с какого этапа полета Вы позеваете фейк???
pilotnavy
Старожил форума
22.11.2017 19:46
"А pilotnavy все про разведку выпытывал"
Да тут я.
Просто смысла нет задавать вопросы, если они игнорируются.
Тупой вопрос: Хоть одно ЗНАНИЕ принимается на основе единственного источника информации?
"Ухо" как телевосход Земли, спектры... не убедительно
Да и нет ничего, кроме этого.

Для Демы, он уже, поди устал слова местами менять.

"Советую вам читать не попомухинский бред, и являть сюда своё невежество, а статьи и книги , автороми которых являются специалисты в области ракетно-космических дел, в частности о том, как осуществлялось слежение со стороны СССР за полетами американцев на Луну."

Копируй, вставляй и наслаждайся.
Фотограф
Старожил форума
22.11.2017 19:46
А почему Луна выглядит плоской? Тоесть с Земли наблюдаем равномерное отсвечивание всей освещённой площади, хотя она находится под разными углами к источнику света (заметьте я не сомневаюсь в том что она - шар).
Я - честно, без подвоха - НЕ ЗНАЮ.
2 selger:

А подумать?

Это тоже "плоская"?
http://uslide.ru/images/24/306 ...
https://c.pxhere.com/photos/3c ...
selger
Старожил форума
22.11.2017 20:16
Фотограф
А почему Луна выглядит плоской? Тоесть с Земли наблюдаем равномерное отсвечивание всей освещённой площади, хотя она находится под разными углами к источнику света (заметьте я не сомневаюсь в том что она - шар).
Я - честно, без подвоха - НЕ ЗНАЮ.
2 selger:

А подумать?

Это тоже "плоская"?
http://uslide.ru/images/24/306 ...
https://c.pxhere.com/photos/3c ...
Я подумал. Ответа не вижу.
Поискал в инете. Ужаснулся количеству явных глупостей (типа бинокулярное зрение не видит объёмности на большом удалении предмета).
Вот думаю здесь такого процента глупостей быть не должно.

Ваши фото - это из космоса, с близи. Почему с Земли - всё плоско?
Кстати, смутно помню, в детстве смотрел в какой-то телескоп - помойму тоже полутеней не было.
priladibudivnik
Старожил форума
22.11.2017 20:17
Фотограф, ну зачем так агрессивно? Человек не сомневается, что Луна круглая, но интересуется, почему диск полной Луны выглядит равномерно освещенным. С неполной-то все в порядке.
Я думаю, что Луна просто сильно матовая. Равномерно рассеивает во все стороны. Представляете, как выглядело бы отражение Солнца в зеркальной Луне?))))
priladibudivnik
Старожил форума
22.11.2017 20:24
Кроме сказанного выше, могу отметить, что весьма приличные угловые размеры Солнца на нашей с Луной общей орбите уводят зону полутени за край видимого диска Луны.
Устраивает?
Lee
Старожил форума
22.11.2017 20:24
selger
Народ! А почему Луна выглядит плоской? Тоесть с Земли наблюдаем равномерное отсвечивание всей освещённой площади, хотя она находится под разными углами к источнику света (заметьте я не сомневаюсь в том что она - шар).

Я - честно, без подвоха - НЕ ЗНАЮ. Хотел бы услышать умных слов от грамотных, образованных, с дипломом Бауманки...
ну вот... протоколы, интерфейсы и даже искусственный интелект ...

https://yadi.sk/i/1BPeCMJf3PwB7v

грунт, практически однородный - рассеивание равномерное во все стороны.


selger
Старожил форума
22.11.2017 20:25
Lee
// ну тогда назовите хоть одну радиорелейку спроектированную вами//

Зачем? Я вам должен доказывать свои навыки? Это каким боком к вопросу относится?
Может мне вы ещё сканы паспорта и трудовой потребуете?
То что я немного рассказал о себе - лишь для того чтоб вы поняли что на форумах, такие как у вас учительские интонации - неуместны.

Здесь надо лишь аргументировать свои утверждения по теме ветки. А не отправлять всех учиться.
Фотограф
Старожил форума
22.11.2017 20:28
Ваши фото - это из космоса, с близи.
2 selger:

Снято с Земли хорошей оптикой.
priladibudivnik
Старожил форума
22.11.2017 20:32
С плохой получается почти так же. Однажды снимал Луну Олимпусом с ультразумом. И полутени и кратеры вполне видно.
selger
Старожил форума
22.11.2017 20:40
Lee
Антенны Сервейера Вы как специалист разглядеть сможете.
Оцените бюджет радиолинии Земля - Луна-Земля для создания фековой трансляции.
Оцените мощность передатчика на земле и коэффициент раскрытия антенны на Земле. И то же самое для Сервейера.
Озвучьте цифры.
Основные вопросы последуют потом.

Еще оцените такую же возможность для лунного модуля и орбитального корабля при движение к/от луне и на окололунной орбите.
определить, что трансляция шла с движущихся объектов и установить параметры орбитального движения не сложно стороннему наблюдателю по принимаемому общедоступному сигналу.
Или Вы считаете, что это не так???

Ведь для конспирологической теории, такая фейковая трансляция шла не только через сервейеры, но и с движущихся объектов.

Lee, не заговаривайте зубы вопросами о бюджете и мощности.

Это ВЫ должны ответить на вопрос - КАК сигнал принятый с Луны может быть распознан как ретранслируемый?

Насчёт сигналов с движущихся источников - определить направление удаление-приближение можно только зная исходную частоту передачи. А фейкоделы вполне могли повесить спутник на геостационарной орбите и имитировать удаление-приближение можностью и частотой несущей.
selger
Старожил форума
22.11.2017 20:47
priladibudivnik
Кроме сказанного выше, могу отметить, что весьма приличные угловые размеры Солнца на нашей с Луной общей орбите уводят зону полутени за край видимого диска Луны.
Устраивает?
Никак нет.
Полутени прекрасно образуются например на теннисном мячике освещённом из окна рассеянным но в общем однонаправленными светом.
priladibudivnik
Старожил форума
22.11.2017 20:56
Больше ничем не могу помочь...
12..4243444546




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru