Ну вот, не сдержались.
Бросили камень в ГРУ, СВР КГБ + много неизвестных героев, которые добывали для советских ученых, рискуя жизнью, сведения об амеровском Козмасе.

А Черток эти "сведения" постоянно упоминает в совей книге. Что мол и Королев, и Мишин, и советское правительство ...

Айяйяй, не по-советски как то вышло...

- Всё-таки складывается впечатление, что Вы малость "не в себе": если практически ВСЕ Соединённые Штаты Америки, ВСЯ НАСА, ВСЕ американские астронавты, а так же всё руководство космической отраслью СССР/России, ВСЕ советские космонавты считают, что программа "Аполлон" - совершеннейшая реальность, а какие-то ненормальные ЧМО-шники по обе стороны океана полагают, что "их обманули и всё это - Голливуд", то проходимцы - именно вторые, но никак не первые. Это же "козе понятно", но непонятно Вам, авиационному инженеру о СД. Это удивительно и это отвратительно.

Ну, так а как же с советской программой полёта на Луну?? ОНА - ТОЖЕ ФЕЙК?! ЧЕТЫРЕ НЕУДАЧНЫХ ЗАПУСКА РАКЕТЫ Н-1 - ЭТО ФЕЙК??! Лунный модуль, в котором должен был спускаться на Луну Леонов - фейк?!

Ответьте же??

А книгу Чертока Вы 100% не прочли...

Не поверит.
Даже если его "отвезти" к месту посадки одного из "Аполлонов" - всё равно не поверит.

То есть, назвав меня ЧМО-ником, вы решили, что убедите меня в лунной программе НАСА. Однако...
Ну а все, кто не сомневаются кто? Д'Артаньяны что ли?

Я не в церкви, чтобы верить. Интересны факты, желательно технические.
Вы тоже утверждаете, что Рене Ральф проходимец и фантазер? Доказательства этому есть?

Я вообще не знаю, кто это! Посмотрел в интернете:
Рене Ральф - изобретатель и инженер-самоучка.
По сути - никто.
Занавес!

Фактов - "вагон и маленькая тележка". Просто вы не желаете им верить.

Я прямо сейчас по этим "местам" хожу. Мусор после киношников уже убрали конечно, но кое-что осталось. Вот смотрю на лунный модуль и думаю, вот бы из такой конструкции хорошая голубятня получилась. А если посадочные фермы обрезать, то курятник или будка для большой собаки.

- Есть только два совершенно безальтернативных варианта: любо ЧМО-шники - ВСЕ советские космонавты и ВСЕ советские учёные, которые занимались СОВЕТСКОЙ космической программой полёта к Луне, - либо их "оппоненты", в том числе и Вы, разумеется. ОДНО ИЗ ДВУХ, "TERTIUM NON DATUR"...

Ну, так а как же с советской программой полёта на Луну?? ОНА - ТОЖЕ ФЕЙК?! ЧЕТЫРЕ НЕУДАЧНЫХ ЗАПУСКА РАКЕТЫ Н-1 - ЭТО ФЕЙК??! Лунный модуль, в котором должен был спускаться на Луну Леонов - фейк?!

Ответьте же??

А книгу АКАДЕМИКА Чертока Б.Е. "Лунная гонка" - Вы не читали!

Советская лунная программа была благополучно закрыта, что её обсуждать то?
Каким образом Черток был знаком с лунной программой НАСА, он сам написал. Цитату я привел.
У вас есть другие цитаты? Приведите. То, что вы Д'Артальян, я понял. Но из этого никак не вытекает, что американцы были на луне.
Что ещё?

Понятно. Хотя бы прояснилось с отношением к оппонентам и то хлеб.

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
Личная жизнь
Рене назвал себя «лишним ярким ребенком из трущоб». Побывав в университете Рутгерса какое-то время, он бросил учебу и пошел работать как плотник и монтажник. Затем он продолжал следовать своим личным интересам в области структурного и механического машиностроения, физики, письма и изобретательства. Рене получил два патента на простые механические инструменты. Он поддерживал веб-сайт, который архивировал многие из его прошлых заметок и эссе по широкому кругу предметов.


Это - недоученное ЧМО, проходимец, фальсификатор, мошенник и просто хреноплёт. В приличный дом любого американского астронавта его не пустили бы на порог.

Если это ЧМО - Ваш кумир, против мнения нескольких десятков советских и российских космонавтов, - "я на вас удивляюсь"...

У вас что, две крайности ЧМО и кумир?
Вот что он пишет:
Настоящей книгой я обвиняю NASA, ЦРУ и другие секретные группы, которые контролируют теневое правительство Соединенных Штатов, в подлоге и обмане самого невообразимого масштаба, в краже из государственной казны более 40 миллиардов долларов на программу "Аполлон", результатом которой якобы являлась высадка людей на Луне. Я обвиняю их в нарушении федерального закона, запрещающего воздействие на Конгресс структурами, спонсируемыми правительством; а также в убийстве работников NASA нижнего звена, свидетелей и других граждан, которые оказались в неудачном месте в неудачное время.

Это достаточно серьезные обвинения, вообще то. При этом он совсем не бедный человек и без этой книги. Её он, кстати, издал на свои деньги.

Побывав в университете Рутгерса какое-то время, он бросил учебу и пошел работать как плотник и монтажник. Затем он продолжал следовать своим личным интересам в области структурного и механического машиностроения, физики, письма и изобретательства. Рене получил два патента на простые механические инструменты.
2 Вуду:

Спасибо!
Так и думал, что Рене Ральф "ни ухом, ни рылом" в космонавтике и/или конструировании космических кораблей.

"я на вас удивляюсь"..
------
Чему? Таких много.
Главный базисный постулат затмевает всё и всё под него подгоняется. Логика, здравый смысл, аргументы, мнение академиков тут не рулят.

С субъектом должно произойти нечто неординарное, чтобы изменилось его мировоззрение.

Советская лунная программа была благополучно закрыта, что её обсуждать то?
ххххххххххххх
- Вы решили идиотом прикинуться? Советскую лунную программу подстёгивала в хвост и в гриву АМЕРИКАНСКАЯ ЛУННАЯ ПРОГРАММА. (О чём докладывали регулярно в ЦК КПСС доблестные советские "штирлицы")

Каким образом Черток был знаком с лунной программой НАСА, он сам написал. Цитату я привел.
У вас есть другие цитаты? Приведите.
хххххххххххххх
- Вам непонятно, что строительство и пуски четырёх ракет Н-1 обошлись СССР в МИЛЛИАРДЫ РУБЛЕЙ? Ни Черток, ни Королёв, ни Келдыш, ни Хрущёв Н.С. не знакомились с программой НАСА по заметкам в газете "Советский спорт", прочитанным в период сидения в сортире.

Если Вы утверждаете, что их всех надурили, - тогда Вам не сюда, вам к доктору, который мозги поправляет.

Советская программа высадки на Луну была совершенно реальной и такой же осуществимой, как все другие советские космические программы, - ЕСЛИ БЫ ЧЕТЫРЕ РАЗА Н-1 НЕ ОТКАЗАЛА БЫ НА СТАРТЕ. Тогда бы Леонов мог стать первым человеком на Луне.

Или в советскую лунную программу Вы тоже не верите? И Королёв со свей командой просто ЦК КПСС "на бабло разводили", знаимаясь делом бесплодным и не нужным?? ОТВЕТЬТЕ КОНКРЕТНО??

То, что вы Д'Артальян, я понял. Но из этого никак не вытекает, что американцы были на луне.
Что ещё?
хххххххххххххххх
- Все те же самые вопросы, от ответа на которые Вы увиливаете с увёртливостью, недостойной офицера и джентльмена.

А Ваш Ральф Рене, - просто Шура Балаганов и Паниковский "в одном флаконе", их американская ипостась.

- Да он вообще "ни в чём". Он потолкался в университете меньше семестра, решил, что нах ему эти науки не нужны, он внечувственно может и будет познавать мир, выковыривая знания из носа и пудря мозги таким же "чудакам"...
С тем же успехом можно с соседским дворником поговорить о проблемах развития космонавтики...

- Ofer, кончайте дурить? Мне в армии пришлось 10 лет тащить лямку военного дознавателя, на меня такие трюки не действуют от слова "вообще".

Вы не верите в американскую программу высадки на Луну, поскольку некий американских хрен из подворотни, который не только университета, ЭТО ЧМО ДАЖЕ КОЛЛЕДЖА НЕ ЗАКОНЧИЛО, - рассказал Вам, советском авиационному инженеру с законченным высшим образованием, что американцы на Луну не высаживались, а 400 тысяч человек, которые создавали сотни тысяч деталей для корабля "Аполлон", - они все эти годы ничего не делали. Что десятки тысяч свидетелей запусков ВСЕХ "Аполлонов", вплоть до "Аполлона-17" стали жертвами слуховых и зрительных галлюцинаций. Хрен с ним - на одной чаше весов - более миллиона свидетелей в США - на другой чаше весов - какой-то придурок, вообще без какого бы то ни было образования, который вообще "никто и звать никак", горлопан и самозванец.
Ну, - это Ваш выбор, представим даже, что вы психически здоровы, просто верите в болтовню этого ЧМО как в религию, - такое случается.

Но я прошу Вас высказаться о СОВЕТСКОЙ ЛУННОЙ ПРОГРАММЕ. Я могу подождать столько дней, сколько Вам потребуется, чтобы прочесть книгу АКАДЕМИКА РАН Чертока Б.Е. "Лунная гонка", которую Вы ни разу никогда не прочли (сознайтесь, что вы её не прочли?) - и после этого мы эту книгу и СОВЕТСКУЮ ЛУННУЮ ПРОГРАММУ обсудим.
https://www.e-reading.club/boo ...

Или высказывайтесь прямо сейчас:
1. Руководство СССР - дебилы.
2. Разведчики КГБ и ГРУ - негодяи, подсунувшие дезинформацию руководству страны.
3. Королёв и его соратники - дураки, они начали делать то, что сделать невозможно в принципе (раз один неграмотный хрен из США это утверждал!).
4. Контрольная аппаратура станций предупреждения о ракетном нападении, которая видит металлический апельсин за 6000 км - она огромную связку "Аполлона" на пути к Луне отследить не могла.
5. Астрономы советских обсерваторий, где был даже 6-метровый телескоп, на Луне разглядеть ничего не могли...

В Советской лунной программе не было главного, носителя. Про ошибки в создании Н1 много где писали и даже кино вроде есть.
Вот из вики:
назначенный вместо В. П. Мишина в мае 1974 года генеральным конструктором советской космической программы и руководителем НПО «Энергия» академик В. П. Глушко не стал отстаивать развитие пилотируемой лунной программы и её носитель Н1, и своим приказом, с молчаливого согласия Политбюро и Министерства общего машиностроения, прекратил все работы сначала по программе, а затем и по носителю. Два уже изготовленных экземпляра и ещё два задела носителей Н1Ф были уничтожены, а 150 изготовленных двигателей НК-33 и НК-43 (высотный аналог НК-33) в КБ Кузнецова удалось сохранить до конца XX века, когда часть из них, а также лицензия на производство, были проданы американской компании «Аэроджет» и планировались к использованию в разрабатываемых ракетах-носителях[прим. 3].

Что тут обсуждать? Потом была Энергия с Бураном. На Буране я гайки покрутил в свой время. Могу рассказать про бардак, который творился в его сборочном ангаре между смежниками. Потом был развал СССР. Это известные факты, чего их обсуждать то?

Вообще я уже писал, что факт высадки для меня второстепенный. И к тем, кто верит, и к тем, кто не верит, я отношусь ровно. Мне интересны подробности. И очень непонятна болезненная реакция тех, кто верит.

Мне интересны подробности.
2 Ofer:

Пожалуйста!
Лунные экспедиции до первого полёта человека на Луну. :

2.01.1959 "Луна-1" Первый полет к Луне. Станция прошла в 5000 км от Луны, обнаружила отсутствие у нее магнитного поля, вышла на гелиоцентрическую орбиту (вокруг Солнца), став первой искусственной планетой, которую назвали "Мечта".

03.03.1959 "Pioneer-4" Пролет в 60 000 км от Луны и выход на гелиоцентрическую орбиту.

12.09.1959 "Луна-2" Первый перелет с Земли на Луну. Станция достигла лунной поверхности 14 сентября 1959 года. Район ее падения в Море Дождей (30° с.ш., 1° з.д.) получил название Залив Лунника.

04.10.1959 "Луна-3" Впервые сфотографирована обратная сторона Луны. 7 октября 1959 года было заснято 2/3 полушария, невидимого с Земли. Снимки переданы на Землю по радио.

26.01.1962 "Ranger-3" Неудачная попытка телесъемки лунной поверхности. Стануия не достигла Луны, пройдя в 36 700 км от нее.

23.04.1962 "Ranger-4" Вторая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала на обратную сторону Луны в районе 15° ю.ш., 130° з.д., став первой американской станцией, достигшей Луны.

18.10.1962 "Ranger-5" Третья неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция ушла на гелиоцентрическую орбиту, пролетев в 725 км мимо Луны.

02.04.1963 "Луна-4" Первая АС 2-го поколения, которые были предназначены для мягкой посадки на Луну. Они были сравнительно небольшими (масса около 100 кг). Станция не достигла Луны: пройдя в 8 500 км от нее, она вышла на нелиоцентрическую орбиту.

30.01.1964 "Ranger-6" Четвертая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала в районе Моря Спокойствия в 30 км от расчетной точки.

28.07.1964 "Ranger-7" Впервые выполнена детальная телесъемка Луны с близкого расстояния во время падения станции на Луну. Передано по радио на Землю 4300 снимков, сделанных с высоты от 2000 км до 440 м в северо-западном районе Моря Облаков, который в честь этого события был назван Морем Познанным. На самых последних снимках видны кратеры диаметром менее 1 м.

17.02.1965 "Ranger-8" Вторая детальная телесъемка. Получено 7 100 снимков с высоты от 2 500 км до 160 м на район Моря Спокойствия.

21.03.1965 "Ranger-9" Третья детальная телесъемка. Получено 5 800 снимков с высоты от 2300 км до 600 м над гористым районом лунного материка в центральной части видимого полушария, где по наблюдениям с Земли предполагалось вулканическая активность. Обнаружены небольшие кратеры, окруженные темным гало (возможные источники выделения газа из недр).

09.05.1965 "Луна-5" впервые опробована система мягкой посадки, но посадка получилась жесткой, станция разбилась в районе Моря Облаков.

08.06.1965 "Луна-6" Неудачная попытка мягкой посадки. Станция прошла в 160 000 км от Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту.

18.07.1965 "Зонд-3" Сфотографирована оставшаяся неизвестной 1/3 часть обратной стороны Луны, что позволило создать первую полную карту и глобус Луны (со значительными "белыми пятнами" близ полюсов).

04.10.1965 "Луна-7" Неудачная попытка мягкой посадки: станция разбилась в районе Океана Бурь, западнее кратера Кеплер.

03.12.1965 "Луна-8" Неудачная попытка мягкой посадки, завершена отработка систем, но посадка в Океане Бурь, южнее кратера Галилей, оказалась жесткой.

31.01.1966 "Луна-9" Впервые в мире 3 февраля 1966 года выполнена мягкая посадка на Луну. Станция (масса 100 кг) установила, что лунная поверхность твердая, на ней нет многометрового слоя пыли. Переданы телевизионные панорамы лунного ландшафта, показывающие детали поверхности (размер до 1 мм). Район посадки станции на равнинном участке в Океане Бурь получил название Равнина Прилунения.

31.03.1966 "Луна-10" Первый в мире искусственный спутник Луны. Впервые получены данные об общем химическом составе Луны по характеру гамма-излучения ее поверхности. Сделано 460 витков вокруг Луны. Связь прекратилась 30 мая 1966 года.

30.05.1966 "Surveyor-1" Первая американская мягкая посадка на Луну. Телефотосъемка местности около точки посадки на равнине в районе Океана Бурь, севернее кратера Флемстид. Изучение механических свойств грунта. Работа длилась до 7 января 1967 года.

01.07.1966 "Explorer-33" Попытка создания искуственного спутника Луны. Станция вместо лунной орбиты вышла на геоцентрическую орбиту (вокруг Земли), охватывающую и Землю, и Луну.

10.08.1966 "Lunar Orbiter-1" Первый американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.

24.08.1966 "Луна-11" Второй советский искусственный спутник Луны. Исследования гравитационного поля и гамма излучения. Изучена метеоритная и радиационная обстановка вблизи Луны. Сделано 277 витков. Связь прекратилась 1 октября 1966 года.

20.09.1966 "Surveyor-2" Неудачная попытка мягкой посадки.

22.10.1966 "Луна-12" Третий советский искусственный спутник Луны. Продолжение исследований окололунного пространства. Сделано 602 витка. Связь прекратилась 19 января 1967 года.

06.11.1966 "Lunar Orbiter-2" Второй американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.

21.12.1966 "Луна-13" Вторая советская мягкая посадка на Луну. В районе Океана Бурь, на равнине около кратера Селевк, исследованы физико-механические свойства лунного грунта. Через определенные промежутки времени сделано 5 панорамных изображений местности вокруг станции, на которых хорошо заметно, как меняется вид поверхности при разной высоте Солнца над лунным горизонтом.

05.02.1967 "Lunar Orbiter-3" Третий американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны Луны.

17.05.1967 "Surveyor-3" Вторая американская мягкая посадка на Луну. Исследование свойств поверхности на равнине в Океане Бурь к юго-востоку от кратера Лансберг.

04.05.1967 "Lunar Orbiter-4" Четвертый американский искусственный спутник Луны. Выполнена глобальная съемка Луны (98% видимого и 96% обратного полушария) с детальностью, намного превышающей возможности наблюдений с Земли

14.07.1967 "Surveyor-4" Неудачная попытка мягкой посадки.

19.07.1967 "Explorer-35" Пятый американский искусственный спутник Луны. Изучение межпланетного магнитного поля, солнечной плазмы и метеорных потоков в окрестностях Луны.

01.08.1967 "Lunar Orbiter-5" Шестой американский искусственный спутник Луны. Детальная съемка важных для геологического изучения объектов поверхности. Обзорная съемка обратного полушария для создания глобальной карты.

08.09.1967 "Surveyor-5" Третья американская мягкая посадка на Луну. Исследования равнинного участка Моря Спокойствия восточнее кратера Сабин. Спустя 2 года в этом районе с «Ароllо-11» высадилась первая лунная экспедиция.

07.11.1967 "Surveyor-6" Четвертая американская мягкая посадка на Луну. Изучение равнинной местности в центре видимого полушария (Залив Центральный).

07.01.1968 "Surveyor-7" Пятая американская мягкая посадка. Впервые выполнена в гористом материковом районе (южное полушарие).

07.04.1968 "Луна-14" Четвертый советский искусственный спутник Луны. Изучение гравитационного поля Луны.

15.09.1968 "Зонд-5" Испытание корабля (аналог "Союза") для пилотируемого полета вокруг Луны. Первые живые существа (степные черепахи) облетевшие Луну на расстоянии 1950 км и вернулись на Землю 21 сентября 1968 года.

10.11.1968 "Зонд-6" Испытание корабля для пилотируемого полета вокруг Луны. Облет Луны на расстоянии 2400 км и возвращение на Землю 17 ноября 1968 года. Впервые после облета Луны совершена посадка не в океан, а на сушу (Казахстан, юго-западнее Джезказгана). Однако из-за преждевременного отделения парашюта станция упала на Землю с высоты 5 км и разбилась, что стало причиной отмены полета вокруг Луны двух космонавтов, запланированного для следующего запуска аналогичной станции.

21.12.1968 "Apollo-8" Первый полет людей вокруг Луны. Астронавты Ф.Борман, Дж. Ловелл и У. Андерс сделали 10 витков вокруг Луны, выполнили детальную съемку предполагаемых районов высадки экспедиций и провели наблюдения лунной поверхности. 27 декабря 1968 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.

18.05.1968 "Apollo-10" Второй полет людей вокруг Луны. Астронавты Т. Стаффорд и Дж. Янг отделились в лунном модуле от основного корабля, где оставался Ю. Сернан, и в течение 8 часов совершали раздельный полет, снижаясь до высоты 15 км над лунной поверхностью. Сделан 31 виток вокруг Луны, отрепетированы все этапы полета на Луну, кроме самой посадки на поверхность. Корабль возвратился на Землю 26 мая 1969 года.

13.07.1969 "Луна-15" Первая попытка автоматической доставки лунного грунта. Станция разбилась при посадке в южной части Моря Кризисов 21 июля в тот же день, когда экипаж «Ароllо-11» вышел на лунную поверхность. Первая станция 3-го (и пока последнего) поколения. Это крупные станции (масса 1 500 - 2 000 кг), состоящие из двух частей: собственно станции (различной в каждом случае) и универсальной платформы с 4 лапами-опорами, обеспечивающей посадку на поверхность.

16.07.1969 "Apollo-11" Первая экспедиция людей на Луну. Астронавты Н. Армстронг и Э. Олдрин в лунном модуле «Еаglе» 20 июля 1969 года совершили посадку на Луну, а 21 июля впервые вышли на лунную поверхность. Они провели на Луне 21, 5 часа, из них 2, 5 часа - вне лунной кабины во время однократного выхода. Собрано 22 кг образцов камней и грунта. На поверхности оставлены сейсмометр для наблюдения за лумотрясениями и лазерный отражатель для локации с Земли. Район посадки на равнинном участке Моря Спокойствия (0° 40' с.ш., 23° 29'в.д.) получил название База Спокойствия. Стартовав с Луны, лунная кабина состыковалась с командным модулем «Соlumbia», в котором находился астронавт М. Коллинз, ждавший своих коллег на окололунной орбите. 24 июля 1969 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.

Или Вы думали, что сразу после Гагарина американцы полетели на Луну?

- Как-то Вы некрасиво, неловко пытаетесь извернуться: не с того места надо начинать, когда Глушко после смерти Королёва Н-1 зарубил, а с того, когда советскую лунную программу по приказу Хрущёва гнали в хвост и в гриву! ОНИ ЧТО, ВСЕ БЫЛИ БАРАНЫ И ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ (как Вы вместе с Вашим американским неграмотным корешем), ЧТО ВЫСАДКА ЛЮДЕЙ НА ЛУНУ НЕВОЗМОЖНА!

Скажите, Ofer: ВЫСАДКА ЛЮДЕЙ НА ЛУНУ В 1969 ГОДУ БЫЛА НЕВОЗМОЖНА? ИЛИ ВОЗМОЖНА??

Доказательство 1, что она была возможна - старт на Луну множества кораблей "Аполлон". Десятки тысяч видели это вблизи, миллионы - на некотором удалении. Есть масса киносъёмок, причём корреспондентов всех стран мира - с близкого расстояния.
Доказательство 2, что она была возможна - приём с поверхности Луны ОСТРОНАПРАВЛЕННЫМИ БОЛЬШИМИ АНТЕННАМИ РАДИОТЕЛЕСКОПОВ телевизионной картинки с Луны.

Могу подсказать Вам, как СД-шнику и человеку от радиолокации крайне далёкому: сымитировать телевизионный или радиосигнал, исходящий с поверхности Луны для следящего за этой точкой радиотелескопа, откуда идёт трансляция, НЕВОЗМОЖНО. Передатчик должен находиться именно на Луне. Его нельзя держать ни на какой орбите Земли, там он будет перемещаться совершенно по-другому!

- Ofer, если лет через 10-15 китайцы высадятся где-нибудь рядом с одной из шести точек на Луне, где садились лунные модули "Аполлонов" - и привезут оттуда и видеосъёмки, и вещественные доказательства, - что Вы тогда скажете? :)))


Не привезут. Места посадок амеров ( точнее точки с определенными коодинатами ) объявлены заповедными , к ним запрещено приближаться и пролетать над ними. Там- выше все ссылки я давал.
Хотя это было бы самое то , что надо.

- Я не читал предыдущие 24 страницы этой "дискуссии", - подскажите уж - максимальный радиус и высота пролёта?

" Ракеты и Люди " Чертока. Конечно же читал.Но не надо идеализировать. Готовилась к печати она в 90-е годы , в разгар бесовщины и антисоветчины, и весь негатив там сильно преувеличен, а позитива- вообще нет. Речь идет все 4 тома о каких-либо еврейских дрязгах постоянно ! Это тоже надо учитывать.

- Есть только два совершенно безальтернативных варианта: любо ЧМО-шники - ВСЕ советские космонавты и ВСЕ советские учёные,


Зачем так грубо стрелки переводить на "советских ученых", тем более что вы к ним не имеете никакого отношения, а совсем даже наоборот.

Это не принципиально.

Речь идет все 4 тома о каких-либо еврейских дрязгах постоянно ! Это тоже надо учитывать.
ххххххххххх
- И какого бодуна там могут быть какие-то "еврейские дрязги"?

" Ракеты и Люди " Чертока. Конечно же читал.Но не надо идеализировать. Готовилась к печати она в 90-е годы , в разгар бесовщины и антисоветчины, и весь негатив там сильно преувеличен, а позитива- вообще нет.
хххххххххххх
- Да чёрт с ним, с негативом и позитивом, Вы у него "Лунную гонку" читали?!
1. Советская космическая ЛУННАЯ программа была, или нет? (Простой вопрос - простой ответ?)
2. Ракету Н-1 четыре раз запускали, или нет? ЗАЧЕМ ЗАПУСКАЛИ?
3. Леонова А.А. лететь на Луну готовили, или нет?

- Вздор какой-то несёте, - о каком переводе стрелок вообще речь??

СОВЕТСКИЕ УЧЁНЫЕ И СОВЕТСКИЕ КОСМОНАВТЫ ДРУЖНО УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ БЫЛИ.

Всякая малограмотная шваль в пику им, во главе с каким-то американским неграмотным придурком, утверждает, что американцев на Луне не было.

В чём и где тут какой-то "перевод стрелок"?!

Я не читал предыдущие 24 страницы этой "дискуссии
2 Вуду:

Фильм, часть седьмая — тут можно поесть:
Я не видал предыдущие шесть.
В.С.Высоцкий.

Готовилась к печати она в 90-е годы , в разгар бесовщины и антисоветчины, и весь негатив там сильно преувеличен, а позитива- вообще нет
----
Смена версии на ходу.
Было - они под подпиской о неразглашении...
Стало - в 90-е придумали издатели отсебятину.

Или высказывайтесь прямо сейчас:
Прийдется высказаться

1. Руководство СССР - дебилы.

Руководство СССР опиралось в своих решениях на данные поступающие от разведки и ученых руководствуясь принципом лучше перебздеть чем оказаться в проигрыше.
2. Разведчики КГБ и ГРУ - негодяи, подсунувшие дезинформацию руководству страны.

Подача данных агентурной работы производится строго в определенном порядке, а не от агента к генеральному секретарю напрямую.
Резиденты всегда стремились нагнать страху дабы повысить свое значение, увеличить резидентуру, поток денег и время пребывания в стране.
Ярчайшим примером похеривания данных одиночных агентов служит судьба Р. Зорге.

3. Королёв и его соратники - дураки, они начали делать то, что сделать невозможно в
принципе (раз один неграмотный хрен из США это утверждал!).

Смотри пункт 1

4. Контрольная аппаратура станций предупреждения о ракетном нападении, которая видит металлический апельсин за 6000 км - она огромную связку "Аполлона" на пути к Луне отследить не могла.

Зачатки СПРН были только построены в 1970 году. Потребовалось еще несколько лет пока были доведены все недостатки. Но тут чудесным образом американцы налетались и решили отдохнуть.

5. Астрономы советских обсерваторий, где был даже 6-метровый телескоп, на Луне разглядеть ничего не могли...

Телескоп был построен в 1975 году, чудесным образом положив конец Американским лунным мытарствам. Если бы не телескоп, наверное досих пор бы летали.

Сергей DKBF:

Прошло более 30 лет с того времени, как была развернута самая дорогостоящая гонка между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки за первенство в высадке человека на Луне. Кто выиграл эту гонку престижа – известно. Много событий произошло за это время...
Сам процесс соревнования многократно описывался как американской, так и российской стороной. Нам представляется интересным рассказать об одном из его ранее не освещавшихся эпизодов.
Программы подготовки высадки человека на Луну в СССР (облет УР-500 – Л-1, посадка Н-1 – Л-3) и в США («Аполлон») велись параллельно, и первенство имело весомое политическое значение. Советское руководство уделяло большое внимание состоянию дел с реализацией лунной программы как в Советском Союзе, так и в Америке. Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.
М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана. Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный обеспечить прием данных с «Аполлонов». Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную (голосовую) и телеметрическую, но и телевизионную информацию.

Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя. Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.

Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом.
Контрольный комплекс, созданный в короткие сроки РНИИ КП в кооперации с несколькими промышленными предприятиями, был готов к приему сигналов с космических кораблей программы «Аполлон» в ноябре 1968 г.
Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей.

Такой подход к расчету целеуказаний позволил достаточно надежно принимать сигналы с «Аполлонов». Задача поиска сигналов облегчалась тем, что диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны.

Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.

Следует отметить, что американская сеть слежения и управления обеспечивала практически круглосуточную связь с космическими кораблями «Аполлон», в то время как советский контрольный комплекс мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.
Лунная экспедиция под руководством Ф.Бормана на космическом корабле «Аполлон-8» в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне, сделала 10 витков вокруг нее и, возвратившись на Землю со второй космической скоростью, произвела мягкую посадку в океане.
Этот полет послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облету Луны к тому времени были готовы.
Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.
Как известно, после этого Советский Союз направил свои усилия на исследование Луны автоматическими космическими аппаратами, в результате чего были получены впечатляющие результаты.
http://forums.airbase.ru/2010/ ...

- Мне совсем не хотелось заходить в тему столь помойную, но, как говорит народная мудрость: "зарекалась свинья говна не есть..." :)) Держался долго. Не удержался. Зашёл... :)))

http://epizodsspace.airbase.ru ...

если не можете осилить на языке оригинала, вот он первоисточник, который вы должны попробовать опровергнуть.
не нужно опровергать "факты" придуманные дилетантами (типа Ральфа), на которые вы ссылаетесь.

опровергайте научную публикацию, реферацией которой занимались десятки академиков.

P.S. С точки зрения логики, вам проще будет оспорить таблицу умножения.

Как говорят АЛАВЕРДЫ

ccsr
трамвайный
★★★★
☠☠☠☠
ccsr>> Так что если мы не могли в стационарных условиях на специально разработанной технике под Евпаторией принять нормально широкополосный видеосигнал с Луны, то наивно полагать, что на кораблях его НАПРЯМУЮ с лунного модуля принимали в океане.
7-40> Широкополосный видеосигнал, может, и не могли, а радиопереговоры и телеметрию - думаю, леххко.
Любой радиолюбитель подтвердит, что использование Луны как ретранслятор в УКВ диапазоне было изучено еще в первой половине ХХ века - так что это не аргумент.
Вопрос стоит гораздо сложнее - что мы могли САМИ контролировать и оценивать. Например известно, что для передачи в сторону Луны американцы использовали несколько размещенных в разных местах 10 кВт УКВ-передатчиков.К сожалению в то время мы ни могли взять под контроль их работу, чтобы достоверно определить что же с них передавалось и какая информация приходила со стороны лунного модуля в ответ.
Мало того, известен факт, что на одном из этапов испытаний наши космонавты вели переговоры между Евпаторией и Королевым через Луну - так что факт переговоров американцев не является безусловным доказательством их высадки на Луну.

факт переговоров американцев не является безусловным доказательством их высадки на Луну.
2 Сергей DKBF:
Грунт тоже не является доказательством?
Фото-видео?

Тогда что по вашему будет убедительным доказательством?

Кстати, доказательств полёта Гагарина почти никаких.

Грунт является очень веским доказательством. СССР ведь имело свой грунт, правильно? Давайте начнем обсуждать имена секретных лунных космонавтов СССР летавших на Луну за грунтом. КГБ ведь все скрывало, мы ж знаем.
В полет Гагарина они может и не поверили бы, но перед этим был СПУТНИК. Пробибикав над Америкой развеял все ихние сомнения.
И не находите разницы в контроле околоземной орибыты и открытого космоса.
Хотя, вижу что нет.

Добро пожаловать Дядя Миша и приятного аппетита.
Без вас тут скучновато было.

Грунт является очень веским доказательством. СССР ведь имело свой грунт, правильно?
2 Сергей DKBF:
Да. И он сцуко, идентичный тому, что собрали американцы. Только у нас граммы, у них более 300 кг.

- Нет, ребята, дальше - без меня. "Эта музыка будет вечной"... пока на Луну опять кто-нибудь не слетает.

Помнишь в школе был лозунг "Лунного грунта в меру бери, грунт ведь не мусор - ним не сори!!!" Империалисты, мля.
O_o
Раз грунт идентичный, то наши тоже гуляли по Луне, не с Луны же этот грунт нам упал.

2 Вуду
попытался ответить на ваши вопросы с помощью - Ofer:

1. Руководство СССР - дебилы.
//В Советской лунной программе не было главного....//

2. Разведчики КГБ и ГРУ - негодяи, подсунувшие дезинформацию руководству страны.
//... с молчаливого согласия Политбюро //

3. Королёв и его соратники - дураки, они начали делать то, что сделать невозможно в принципе (раз один неграмотный хрен из США это утверждал!).
//Что тут обсуждать?//

4. Контрольная аппаратура станций предупреждения о ракетном нападении, которая видит металлический апельсин за 6000 км - она огромную связку "Аполлона" на пути к Луне отследить не могла.
//Могу рассказать про бардак, который творился...//

5. Астрономы советских обсерваторий, где был даже 6-метровый телескоп, на Луне разглядеть ничего не могли...
//Потом был развал СССР. //
____

а если серьезно, то основная цель Ofer сотоварищи на этйо ветке - как на ладони.
//И к тем, кто верит, и к тем, кто не верит, я отношусь ровно.//
Т.е - он якобы над схваткой двух мнений "Были - Не были".
Сам придумал какую-то "борьбу 2-х мнений" и наблюдает за ней!

По его мнению, вся эта гигантская по расходам и результатам работа равна паре книжонок проходимцев, неучей и жуликов из США и РФ.

Это ж как надо американскую, советскую и российскую космонавтику
не знать,
не читать,
не уважать,
чтобы ТРУДЫ великих людей из США СССР и РФ, их вклад в селенологию, космическую медицину, ракетное движение, межпланетные полеты... ставить вровень с бредом самоучек и проходимцев/провокаторов.
Вопрос риторический!

Да, прав был А.Леонов, давая оценку подобному.

Раз грунт идентичный, то наши тоже гуляли по Луне, не с Луны же этот грунт нам упал.
2 Сергей DKBF:

Опять стандартный случай - человек осуждает американскую космонавтику, при этом ничего не знает о нашей отечественной.
С Луны нам грунт не падал. Его привезли автоматические станции Луна-16, Луна-20 и Луна-24.

Он намекает на то, что американские автоматы привезли 300 кг грунта. Да и вообще его было не 300 кг, а несколько граммов.
Я даже встречал у одного "онитамнебыли" версию, что американцы купили у ссср грунт и выдали за свой.

Тут бескрайнее поле доя больной фантазии.

А что изменится, если слетает? Подкупили, подделали следы, фотошоп, обман, всемирный заговор, подписка о неразглашении действует.
Старый набор аргументов.

Тут спор может быть только в части диагноза ( область ли это психиатрии или всеже психологии).

Скорее диапазон хитровывернутости, чем психо.

Вот смотрите.
//И к тем, кто верит, и к тем, кто не верит, я отношусь ровно.//

В чем хитровывернутость?
А в том, что ссылки на всякий бред-фейк Ofer сотоварищи исправно публикуют.
Где-то же его спициально ищут, находят...
Предлагают "почитать и опровергнуть".

При этом (когда сильно припрут к стенке) иногда мелькает, что они "читали Чертока".

Но позвольте, о том, что амеры на Луне были и не раз, КАК они этого ДОСТИГЛИ - сообщали многие советские ученые и космонавты, не один Б.Черток.
Но даже если вы "читали" только Б.Чертока "Ракеты и Люди", то там есть намного больше информации, чем просто ответы на бред самоучек, который Ofer сам же и предалгает "опровергнуть"?

При этом получить от Ofer сотоварищи ответ - кто прав?

- авторы книжек "амеры не были"?
- Б.Черток и др.советские ученые, которые когда еще всё объяснили/ответили?

невозможно.

Бегают от ответа как черт от ладана.
Так что здесь не психо.
Здесь хитровывернутость.

Сказать , что попмухины США и России + блоггернеуч "мастерок" врут?
Значит выставить себя дураком. (зачем на них ссылался?)

Сказать, что попомухиын СЩА и РФ правы, а Б, Черток... - оскорбить советскую космическую науку, практическую космонавтику СССР и РФ, которая на основании достижений этой самой науки была впереди планеты всей...

Вот и юлят...

- Мне совсем не хотелось заходить в тему столь помойную, но, как говорит народная мудрость: "зарекалась свинья говна не есть..." :)) Держался долго. Не удержался. Зашёл... :)))


Хорошо , что зашли- Вы своими глупыми постами внесли некоторое разнообразие в общий насафильский настрой.

Всякая малограмотная шваль в пику им, во главе с каким-то американским неграмотным придурком, утверждает, что американцев на Луне не было.

В чём и где тут какой-то "перевод стрелок"?!

Не надо сюда приплетать советских ученых и космонавтов- они в лунной афера совершенно точно никакого участия не принимали, а знают только официальную информацию от НАСА.

- И какого бодуна там могут быть какие-то "еврейские дрязги"?

Вот это я не знаю - как говорится Черток еврей-ему видней.

зы: Читай больше книг, например Черток Б.Е. " Ракеты илюди" , хотя бы том "лунная гонка"

В чем хитровывернутость?
А в том, что ссылки на всякий бред-фейк Ofer сотоварищи исправно публикуют.
Где-то же его спициально ищут, находят...
Предлагают "почитать и опровергнуть
-----------
Ну я склоняюсь к психологической аномалии.
Субъект отталкивается от того, что онитамнебыли.
Это для него аксиома. В рассмотрении материала, или аргументов, которые противоречат аксиоме он просто либо их игнорирует, либо придумывает небылицы для снятия противоречия.
Свою нейтральность он показывает с целью убедить окружающих в своей объективности.