Чё, слился? Потому и говорю тебе - сиди и не отсвечивай. У всех у нас есть свои скелеты в шкафу. Только одним есть что терять, а другим... А другие хотят, чтобы жизнь менялась к лучшему.

200 командирских часов меня бы интересовали как прокурора. Перед CPL. Я бы их под микроскопом разглядывал. И разглядел бы.

Уже разглядывали.
RR

Будда
Я , говоря про "подрезать крылья" имею в виду что после массовых катастроф тех , чьему храброму безумству поем мы песню наши депутаты и чиновники могут написать такие законы и правила что АОН только народившись умрет в младенчестве.
Вам это надо. Вам бы , пробивая такую важную для всех дорогу на воду дуть-не для себя, для будущего. Но нет. Нам сам черт не брат. С прогнозируемым результатом.
RR

С чего вы взяли, что журналистам интересен тот поток сознания, что бурлит здесь? Мне сдаётся, что самооценка несколько завышена.
Что сложного в получении частного пилотского при наличии денег и желания?
Результат налицо - глупая брань. Если вы пилот, то найдите в себе сил быть сдержанным , это не так уж и сложно, но зато вы не ополячите против себя столько собеседников без веских причин.
Мы же не знаем о вас ничего, кроме того , что вы сами говорите, а сказанное вами не добавляет вам авторитета. Попробуйте взглянуть на проблему с этой стороны.

Будда, нахурена Вы зло разговариваете??

Мы же Все на одном СУКУ сидим!!

Держите себя сдержанней!

Не горячитесь

Не надо

Да какие массовые катастрофы? Что вы тут пургу метёте? Статистику МАК откройте и посмотрите кто кого и где убивает. Убившиеся частники выглядят как статистическая погрешность на фоне "профессионалов".
Что вы вертолёту "шантарскому" кости не моете? Дело как раз в суд передали. Тоже вертолёт, тоже пять трупов. Так экипаж живой! Свидетелей куча. И вертолёт подняли. Вам же одно добро! Рассказывайте теперь про РПП, допуски в СМУ, инструкторов с 35-ти летним стажем... Про безопасность полётов, про деньги и про всё остальное.

Так вы поищите интернет-инструктора. Пусть он вам допуск к гуглу даст. И зачёт по яндексу запишет в книжку. Я не прячусь.

Неуловимый Джо.

А мы обратимся к БИТВЕ ЭКСТРАСЕНСОВ

Будду
Начнем с того что налет АОН и коммерсантов несоизмерим. В РФ
Дальше- нам уже Росавиация всю плешь проела информациями о АПБЧЖ и АП с ЛА АОН.
По нескольку в месяц. И везде одно и то же. Откройте сайт МАК, и то они не расследуют АП с ВС без или с поддельной регистрацией. А таких.....
К слову о ГА-да и у нас все очень некучеряво, несмотря на то катастроф на самолетах 1-3 класса не было тьфу-тьфу уже 3, 5 года. (а вру, была. во Внуково с Кристофом де Маржери-но опять же самолет не наш, хотя вина нашей авиатранспортной системы очевидна).
Это при обьемах примерно в половину от обьемов СССР(хотя справедливости ради нужно отметить что по количеству полетов отстаем от СССР раз где-то в 10 минимум).
Да аварийность на вертолетах в наших условиях весьма высока. НО АОН по количеству часов на одно АП раз в 30-40 внизу. При том что АОН не надо выполнять работу- полеты в свое удовольствие. В конце концов ваше право жить как хотите- но такой подход приведет к "закручиванию гаек-со срывом резьбы" проходили мы это в ГА не раз и не два
RR

Лично я на суку не сижу. Я - пилот и сижу в прекрасном кресле своего замечательного самолёта. Я - гражданин Российской Федерации. У меня есть как обязанности, так и права. Надо мной есть Закон. Вот именно его соблюдения я ТРЕБУЮ. Мне плевать на количество значков и грамот. Все мои авторитеты напечатаны на бумаге и вовремя опубликованы в Российской Газете. Меня интересует только соблюдение действующего законодательства РФ. Трёп про НПП и прочую фуйню оставляйте для кухонных пересудов и мемуарных разделов. Есть что сказать? ВК, ФАП, глава, статья. Обсудим. Какого цвета и запаха были портянки вашего комэска 35 лет назад мне неинтересно.
И сучья я не рублю. Пригодятся ещё поразвесить кое-кого. Надеюсь.

Вы плохо понимаете о чём говорите. В РФ зарабатывание денег Авиацией Общего Назначения не запрещено. Если считаете иначе - цитируйте норму.
Если хотите перевернуть цифры с ног на голову, считайте АП не на количество часов, а на количество полётов. В моей академии предмет Статистика преподавался 6 семестров. Что вам посчитать, чтобы от ужаса понос начался?

Настоятельно рекомендую всем участникам ветки, перед тем, как публиковать свое "экспЭрдное" мнение, подтянуть правовую составляющую. А то я смотрю у большинства в головах каша. АОН/шмаон/эксплуатант/частник/ЕЭВС - всё в одной куче. Если что непонятно - спрашивайте у меня.

Жена, что ли, не дает, Будда?

Хочешь свою предложить?

Будда, а ну ка про АОН россейский, где не возбраняется зарабатывание денег??

ДокУменты фф студию!!!!

Ну ты попутался, бес!

Ты базар-то в уровень держи. В тырнетах не страшно совсем?

Доки фф студию, коллега

Бу, неизлечимые непобедимы, так что зря ты

какие несуществующие доки ты хочешь от меня получить?
я тебе говорю, что документов, запрещающих АОН зарабатывать деньги в РФ нет.
если ты знаешь о таких документах - продемонстрируй.
то, что явно не запрещено - разрешено.

Воздушный кодекс, статья 21 п.3:
3. Гражданская авиация, не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок и выполнения авиационных работ, относится к авиации общего назначения.
Теперь вопрос, как зарабатывать деньги АОН не выполняя перевозки и авиаработы?
Ответ очевиден, только мошенническим способом, выполняя перевозку или авиаработу, но называя ее другими словами, кивая мол мы не делаем того, что называется по ФАПам перевозками и авиаработами.

Чушь собачья. Определение КВП есть. Перечень авиаработ есть. Остальное не попадает под действие этой статьи. Но я пойду дальше. Можно ли осуществлять лесопатруль на ЕЭВС частным пилотом? Что для этого надо сделать?

Я то как раз знаю. Всё озеро облазил вдоль и поперёк. Иогач вместе с Артыбашем, это вначале озера.

Я - гражданин Российской Федерации. У меня есть как обязанности, так и права. Надо мной есть Закон. Вот именно его соблюдения я ТРЕБУЮ. Меня интересует только соблюдение действующего законодательства РФ. ....
И сучья я не рублю. Пригодятся ещё поразвесить кое-кого. Надеюсь.
_____
Законопослушный гражданин и пилот собирается кого-то вешать на сучьях?

только если вдруг позволит закон. ну или сложившаяся политическая ситуация. мало ли... люстрации там всякие... росавиаку на гиляку и т.д.
я в боевые отряды первый запишусь.

Buddu, какие люстраци, какие боевые отряды? Тебя же первого пристрелят, как бешеную собаку. Почитай историю, может ума прибавится.

для buddu
У меня вот вопрос, как я увижу тот же робинзон, особенно темной раскраски на фоне леса, если вы такой красивый чешете без плана и без связи (это к теме про диспетчеров полетной информации). Ну и представте ситуацию:видимость 1000 летим друг другу в лоб, скорость-180, через 10 сек мы встретимся.Лично я на восьмерочке не вижу р-44 и ему подобные до последнего момента.
Ну еще ДПИ нужен для аварийного оповещения, т.е. когда вы, не приведи господь, нае-нетесь, чтобы вас начали искать

Может и пристрелят. А может и нет.

Если вы несётесь друг другу в лоб на одной высоте - один из вас идиот. А если один из вас идиот, то никакой заранее поданый флайтплан не спасёт.
Нае-нётесь с геморроями по поиску с большей вероятностью вы, на своей восьмёрочке, потому как большинство частных пилотов знают, что коробочка за 100 долларов всяко работает, в отличии от коспассарсата за два килобакса. И у большинства она есть. И даже автоматическая всероссийская система мониторинга за частными ВС (бесплатная!) тоже есть.

Спасибо, понятно, говорить неочем.

Капец! У вас там что, под аоповской крышей оуновская ячейка зреет? Сейчас же акулы пера так раздуют из искры пламя, что мало не покажется! И живодерок местных туда же приплетут... Buddu, вы действительно ВЛЭК проходили?

Естественно, не о чем - обрисованная ситуация изначально не соответствует здравому смыслу и действующему воздушному законодательству. И Будду совершенно прав, что тот, кто довел ситуацию до такого - полный идиот, которому наплевать на других. Какой смысл здесь говорить о всем остальном ???
Также Будду совершенно прав, что наличие даже 100 диспетчеров не поможет в такой ситуации вообще никак.

Коллеги, я очень сильно извиняюсь, т.к. редко выступаю на форуме, но заявление Будды о том что "...Нет её больше, вашей авиации. Она теперь наша." поставила меня в тупик. Если всю жизнь отработал в Гражданской авиации и после ухода на заслуженный отдых продолжаю трудиться в АОН, то теперь, надо понимать, это авиация таких вот как Будда??? Ну уж нет, Будда, это не Ваша авиация, она общая и моя в том числе!!! А Вы хотите её у меня отнять??? Не получится!!! Потому что у меня было и есть ВСЁ, что дала мне её Величество Авиация, а у Вас только купюры из всех карманов торчат и Вы этим гордитесь. И втолкали себе в голову, что авиация только Ваша и ничья больше. Ваше мнение ошибочно, Будда. Может обидеть или оскорбить кого хотел, так прямо и скажи, может полегчает.

Кроме того, в личной практике был случай, когда именно управление шереметьевского диспа привело к подобной ситуации на Челобитьево...

Вас, стариков, не понять. То орёте, что АОН и деньги - вещи несовместные. То трудитесь в АОН... У меня-то да, так торчат купюры - карманы лопаются. Свои не одолжите?
Ещё раз постараюсь объяснить аксакалам. Авиация в СССР строилась исходя из потребностей народного хозяйства СССР. (Я про нашу мелкую авиацию). Всем было почти абсолютно плевать что по этому поводу думало ИКАО и прочие товарищи. СССР умер. Вместе с ним умерла Авиация СССР. Мы (Россия) оказались в ряду стран, с которыми решили играть на одной доске. Это значит, что ПРАВИЛА должны быть одинаковыми у всех. И как бы великолепен и кровав не был всеми любимый НПП - его больше нет. Чем одинаковее правила (у всех), тем летать проще и безопаснее. А тот, кто придумывает на местах какую-то неведомую хренотень - тот идиот. Вот и всё. В правильно организованном мире ЛЮБОЙ пилот может сесть в свой самолёт и отправиться в кругосветку без лишних танцев с бубнами. Это и есть наша основная задача. Авиация - всего лишь транспорт. Сел и поехал. Что тут такого сверхъестественного? Все ездят.

Сравним две ситуации, одна коммерческие отношения продавец-потребитель, вторая хитрый якобы некоммерческий рейс АОН.
При коммерческих отношениях определена ответственность авиакомпании как уголовная за оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности, так и материальная.
При якобы "некоммерческом" рейсе АОН ничего этого нет потому что дговора на перевозку/авиаработу нет. Особенно это заметно по планируемой буквально на днях ратификации Монреальской конвенции, которая делается с оговоркой о том, что ответственность по ней не распространяется на некоммерческие рейсы.
Так что после очередной катастрофы возможно появление очередной ветки с вопросом почему так, что родственники пассажиров разбившегося коммерческого рейса получили миллионы, а родственники купившего покатушку не получили ничего, потому что он был не пассажиром, а членом клуба, в равной мере ответственным как и руководство этого клуба, так ведь в Уставе этого аэроклуба написано. То есть буквально сам виноват. То же самое с ответственностью с авиаработами, которых якобы нет.
А патрулировать леса АОН может. Если конечно самолет принадлежит собственнику патрулируемого рейса, а пилот его работник. Все иное обычное мошенничество, в том числе по уходу от налогов и прочему, за что в США можно получить десяток реальных лет.

Вот я про эти места и говорил.Гостиницы там( противоположный берег).Хода от места взлёта 15 минут.Я говорил, что не планировал он похоже далеко лететь, а просто перелететь к комфорту, похоже, хотел.Взлетев начал ёрзать( сначала туда пошёл, затем туда( скорее всего хотел наладить визуальный контакт с наземными огнями).Что произошло далее непонятно, но "штопора" никакого не было, естественно, а было опасное сближение с водной поверхностью и столкновение( почему допустил пусть комиссия разбирается с давлением РВ и т.д.).Можно не цеплятся к словам, причём в грубой форме?Это всего лишь моё предположение, не более.

P.s."С давлением на барометрическом высотомере и работоспособностью РВ".А то опять кто- нибудь не так поймёт.

Много всякого сказано. Особенно понравилась забота о родственниках. Чёрт с ним, с погибшим, лишь бы родственники не в накладе остались.
Но в итоге - вы признали, что существует тысяча_и_один способ легального заработка пилоту с самолётом. Прямо на полетани или опосредовано, но проблемы с этим нет.
Постоянное теребление "покатушечного" вопроса уже неинтересно. Кто не хочет заниматься этим - не занимается. Кто чувствует в себе силы противостоять постоянным прокурорским наездам - тем в руки флаг. Есть многостраничный документ от юридического департамента(?) питерской академии ГА, где очень подробно расписано почему покатушка - не перевозка. Он в сети есть - кому надо найдут.
Можно уже прекратить эту псевдозаботу о потребителе?

Будда, вас много.Работайте как хотите - полностью ваше право( согласно законов, которые вы знаете). Здесь высказывают мнения.Лететь им не надо было и это сейчас очевидно.А по каким документам"

" документам" не надо было лететь? Скорее всего по " чутейским". Он впринципе так и думал, но как всегда влезли бабы, которым нужен душ.И понеслось.Ну что скажу.Послушай женщину и сделай наоборот.

Высказывать мнения никто не запрещает. Но делать выводы до результатов работы Комиссии - моветон.

Старый АОНовец
Старожил форума
ответить
Коллеги, я очень сильно извиняюсь, т.к. редко выступаю на форуме, но заявление Будды о том что "...Нет её больше, вашей авиации. Она теперь наша." поставила меня в тупик. Если всю жизнь отработал в Гражданской авиации и после ухода на заслуженный отдых продолжаю трудиться в АОН, то теперь, надо понимать, это авиация таких вот как Будда??? Ну уж нет, Будда, это не Ваша авиация, она общая и моя в том числе!!! А Вы хотите её у меня отнять??? Не получится!!! Потому что у меня было и есть ВСЁ, что дала мне её Величество Авиация, а у Вас только купюры из всех карманов торчат и Вы этим гордитесь. И втолкали себе в голову, что авиация только Ваша и ничья больше. Ваше мнение ошибочно, Будда. Может обидеть или оскорбить кого хотел, так прямо и скажи, может полегчает.

Серёжа негоже отвечать щенку глупому.

Языком болтать, не кирпичи ворочать.

Апологет ваших идей , Владимир Клязника, по ходу сдулся.
И потому, вопрос к нему я адресую Вам:

"Я с Вас много не спрошу. Ответьте, плиз:
Что такое АОН?
Чем она отличается от АОПА?
Для чего создана АОПА?
Чем подготовка пилота АОН отличается от подготовки обычного пилота?
Спасибо!"

Леонидыч, приветствую! Ты наверное прав. Ну как ещё объяснить таким буддам, что налёт у тебя более 20 000 часов, что ты весь земной шар окурками забросал, а Африку вообще вдоль и поперёк излетал и что у тебя есть чем поделиться, чтобы таких как он предостеречь от ошибок, смертельных ошибок. Он же всё равно будет орать на весь белый свет что это теперь их авиация, и нас там как бы не предусмотрено. Ракитского мы с тобой знаем очень давно, наверное с начала этого века. Много раз обсуждали его поступки и поведение в авиационной сфере. И знаем МНОГО такого, чего не знают всякие будды, и прочие "корифеи", но я лучше промолчу. О мертвых или хорошо или ничего.

Ядумаю, выучиться на летчика-наблюдателя, и выиграть тендер.Для этого надо стать ИП.

Вроде все серьёзные и заслуженные, а Buddu Вас на 11 страниц жёсткого троллинга развернул.
Много умных фраз и слов, но толку-то 0. 11 страниц бестолкового флуда, пользы 0.

Вам пытаются донести простую мысль, что количество катастроф в АОН может перейти в качество. Получите новое законодательство, где АОН останутся полёты в специальной зоне у аэродрома вылета. За шаг в сторону - статья в УК. Хотите вместо личного транспортного средства получить дорогостоящую игрушку для "песочницы"?