ИМХО К красным перелетел с полным баком - значит идейный, руку пожмут; заикнешься о марже - расстреляют как торгаша и буржуя. К белым перелетел с полным баком - коммерсант, предприниматель, значит чужды всякие идеи о всеообщем равенстве и братстве, ноу проблем.

ИМХО К красным перелетел с полным баком - значит идейный, руку пожмут; заикнешься о марже - расстреляют как торгаша и буржуя. К белым перелетел с полным баком - коммерсант, предприниматель, значит чужды всякие идеи о всеообщем равенстве и братстве, ноу проблем.

BLASIUS

Чего его искать-то, такого летчика?


Там вопрос был ротмистр, капитан, есаул как отличить по погонам. Ответ был - который с шашкой, тот есаул. Вот и лётчик есаул, не с шашкой же он летает.
На ветке потом KAW дал ответ.

То BLASIUS:
Крепкий был мужик Ткачев В.М. - в лагерь посадили в возрасте 59 лет, отбыл 10 лет и дожил до 80 лет, молодец.
Не из богачей-спекулянтов, но и не из "простых казаков" - потомственный дворянин, сын войскового старшины (полковник).
Не собирался он переходить к красным, в эмиграции он прожил более 20-ти лет, вряд ли бы он вернулся в СССР сам, если бы не роковое стечение обстоятельств и арест СМЕРШем в Югославии, то жил бы в эмиграции.

To AlexSoft_Yak52_L39:
Идейность, конечно, роль играла, но только в первоначальный момент - чтоб не расстреляли сразу, под горячую руку. А потом - кому как повезёт. Но распространяемае крайнюю треть века шняга о кровавой гэбне с действительностью имеет мало общего. В книге Тимофеева "Товарищи лётчики", изданной в 62-м году он вспоминал, как в середине 20-х, когда его назначили комиссаром серпуховского "стрельбома", его шокировало, что в одной комнате жили (и очень дружно) красвоенлёт, бывший лётчик из белых и третий, бывший царский офицер. И только когда он (Тимофеев) сам выучился летать, то понял, что тех троих, таких разных (с точки зрения комиссара) людей объединяла любовь к небу и страсть к полётам. А идейные разногласия в прошлом нисколько не мешали им пить спирт, играть в карты и на гитаре, ходить к девчонкам и т.п.

Арцеулов и Волковойнов за белых воевали. Арцеулов вроде как скрывал, а Волковойнов - нет. А стал заслуженным летчиком СССР и в перелеты летал и советские ордена имел. Неоднозначны все эти дела.

booster, конечно бы не вернулся. Кто бы ему 1920 год забыл?

BLASIUS
Арцеулов и Волковойнов за белых воевали. Арцеулов вроде как скрывал, а Волковойнов - нет. А стал заслуженным летчиком СССР и в перелеты летал и советские ордена имел. Неоднозначны все эти дела.

Арцеулов был у Врангеля, а Волковойнов, а также Галышев, Снегирёв, Боженок - у Колчака. Врангелевцы проходили по второй категории фильтрации, колчаковцы - по пятой

Конечно время было сложное ... гражданская война ...
А "белое прошлое" оно в любом случае не способствовало в дальнейшем, ибо то что происходило кругом и как жернова истории перемалывали судьбы.
Кому-то повезло больше, но для кого-то просто сам факт "белого прошлого и принадлежности к другим" стал приговором.
и в 20-х и 30-х и 40-х, да и дальше

Да не только гражданскую войну, но и участие в формировании Русского корпуса ему припомнили, не знаю, на что он расчитывал, если действительно сам отказался от эвакуации с немцами - лагерь ГУЛАГ ему светил.

не знал про Русский корпус... вляпался мужик в амно...

Арцеулов К.К в офиц. версии биографии: "поддерживал сязи с большевистским подпольем при Врангеле в Крыму" - может эта фраза из биографии помогла избежаьб репрессий большевиков?

KAW.
Врангелевцы проходили по второй категории фильтрации, колчаковцы - по пятой

а что эти категории значат, не поясните?

В статье из Вики так написано, по Вашей ссылке: "В начале Второй мировой войны Вячеслав Матвеевич перебирался в Белград, где стал преподавать тактику воздушных сил на организованных в Белграде Высших военно-научных курсах генерала Н. Н. Головина, на которых проходили обучение офицерские кадры Русского Корпуса. По отзывам современников, читаемый им курс лекций имел «особую солидность и ценность».

booster
В статье из Вики так написано, по Вашей ссылке

да я вики-то не читал (т.е. только что прочел), у меня книжка его есть Крылья России

Кстати, нашел ссылки на тех кто перелетел на другую сторону в Гражданскую, и тех кто в Великую Отечественную, и тех кто после. Про Финнскую не нашел. Там даже специальные листовки разбрасывались, кто перелетит на самолете что-то 10 тыс долларов и возможность стать пилотом в зарубежной компании.
Значит никто не перелетел !

Холодное оружие в РИА было составной частью формы любого офицера, кавалериста, казака, пехотинца, артиллериста. Они носили шашки и сабли. Морские офицеры и офицеры-летчики носили кортики.

BLASIUS
а что эти категории значат, не поясните?

Это группы фильтрации пленённых офицеров, установленные пр. ОО ВЧК от 22.04.1920:
1) офицеры-поляки
2) генералы и офицеры Генштаба
3) контрразведчики и полицейские чины
4) кадровые обер-офицеры и офицеры из студентов, учителей и духовенства, а также юнкера
5) офицеры военного времени, за исключением студентов, учителей и духовенства

Бывшие колчаковские офицеры в большинстве были в 5-й категории, потому как в основном являлись офицерами военного времени рабочего-крестьянского происхождения или насильно мобилизованными, в отличие от добровольцев, составлявших бОльшую часть ВСЮР и потому определяемых в 4-ю группу (в предыдущем своём посте ошибочно отнёс их ко 2-й, за что прошу простить - давно не обращался к этой инфе). Согласно этому приказу, 4-я группа сразу направлялась в специальные концлагеря для дальнейшего просмотра, а 5-я - фильтровалась на месте, после чего лояльных направляли в трудармии и привлекали для службы в РККА, ну а нелояльных - в лагеря к 1-й и 4-й группам.

Во всяком случае смягчила приговор - 4 года административной ссылки. Но в авиацию он уже не вернулся

Здесь поподробнее http://terek777.livejournal.co ...

AlexSoft_Yak52_L39
Про Финнскую не нашел. Там даже специальные листовки разбрасывались, кто перелетит на самолете что-то 10 тыс долларов и возможность стать пилотом в зарубежной компании.
Значит никто не перелетел !

Да, Геуст пишет, что ни одного случая преднамеренного угона не известно, все они являлись результатом потери ориентировки, израсходования горючего или боевых повреждений.

Конечно, судьба офицеров РИА при советской власти была очень разной. Репрессии коснулись не только бывших офицеров белых армий, но и тех офицеров РИА, которые никогда не служили у белых, а служили у красных или вообще не участвовали в гражданской войне. Но судьбы бывают разные. Вот, например:

КРУЗЕ АПОЛЛОН ЯКОВЛЕВИЧ (1892-1967)
Уроженец Санкт-Петербурга. Образование получил в классической гимназии. Окончил Владимирское военное училище (1912). Подпоручик 91-го пех. Двинского полка (1912), командир роты. Участник мировой войны. Получил ранение под Краковом (05.11.1914), находился на лечении. С 02.1915 снова на фронте, контужен (06.04.1915). С 08.1915 — начальник команды разведчиков, командир роты, батальона. Штабс-капитан (1916). Ранен осколками снаряда в лицо и правое бедро. Капитан (1916) — «за отличия, оказанные в бою». Окончил ускоренные курсы Николаевской военной академии (1917; 1-й очереди). С 01.02.1917 — ст. адъютант штаба 19-й Сибирской стр. дивизии. С 26.06.1917 — начальник штаба 23-й пех. дивизии. Подполковник (1917). Награжден шестью орденами. С 29.01.1918 начальник 3-го организационного отделения штаба по формированию добровольческих частей на Румынском фронте при управлении генерал-квартирмейстера штаба фронта. С 10.05.1918 зачислен на старший курс Академии Генерального штаба. 25 июля 1918 г. будучи слушателем старшего класса 3-й очереди академии Генерального штаба, Крузе принял активное участие в свержении Советской власти в Екатеринбурге, занял пост коменданта города, к началу августа служил начальноком штаба отряда Екатеринбургского района. С 26 августа 1918 по 3 января 1919 г. был начальником штаба 4-й Сибирской стрелковой дивизии, 3 декабря 1918 года произведен в полковники, с 5 января 1919 года являлся начальником штаба III Степного Сибирского армейского корпуса (ком. ген.-лейтенант Г.А. Вержбицкий), с 19 апреля - исполняющим должность начальника, а позднее - начальником штаба Южной группы войск Сибирской армии. "За отличия в делах против неприятеля" награжден 21 мая 1919 г. орденом Святого Владимира 3-й ст. с мечами, 19 сентября 1919 г. произведен в генерал-майоры. Участвовал в операциях в Заволжье и на Урале, реках Тобол и Ишим, в Сибирском Ледяном походе. В январе 1920 г. попал в плен под Красноярском и находился в распоряжении штаба 5-й армии красных. Преподаватель и зав. учебной частью 5-х Петроградских командных курсов (с 02.1920). Начальник и гл. руководитель тактики 14-й Полтавской пех. школы (с 06.1920). Руководитель тактики 1-й Петроградской пех. школы (с 06.1922). Помощник начальника и начальник 1-й и 8-й Петроградских пех. школ (с 10.1923). Начальник военной кафедры коммунистич. университета в Ленинграде (с 09.1926). Окончил КУВНАС в Москве (10.1930-03.1931) и бронетанковые КУКС в Ленинграде (01.1932-03.1932). Начальник военной кафедры Высшей сельхоз. школы им. Сталина (с 03.1932). Начальник военной кафедры Всесоюзного коммунистического университета в Ленинграде (с 11.1932). Командир 187-го стр. полка (с 04.1936; 72-я стр. див. ЛВО). Позже в Военной академии РККА им. Фрунзе. Преподаватель тактики, начальник курса на Курсах усовершенствования штабных командиров. С 03.1941 преподаватель общей тактики. С 07.1941 в распоряжении Инспекции пехоты РККА. Ответственный представитель Гл. упр. формирования и укомплектования РККА на СЗФ, ЮФ и ЮЗФ (с 01.1942). И.д. начальника штаба Сталинградской группы войск (с 02.1943). Командир 93-й стр. дивизии (с 07.1943). Заместитель командира 10-го гв. стр. корпуса (с 08.1944). Ген-майор (25.10.1943). Командир 24-го гв. стр. корпуса (с 11.1944). Ген-лейтенант (11.05.1949). Ответственный представитель Гл. упр. формирования военных округов Управления формирования и укомплектования войск (с 05.1949). Заместитель начальника Военной академии связи по оперативно-тактической подготовке (с 09.1950). Начальник военной кафедры Ленинградского гос. института физкультуры (с 02.1954). В распоряжении управления кадров СВ (с 11.1957). В отставке (с 02.1958). Умер в Ленинграде.
Награды.
Царские - Станислав 3 и 2 ст., Анны - 4 и 3 ст.;
колчаковский Св. Владимир 3 ст.;
советские - Орден Ленина, 3 ордена Красного Знамени, орден Суворова 2 ст. орден Кутузова 2 ст., Богдана Хмельницкого 2 ст., Отечественной войны 1 ст.

КЮ

КРУЗЕ АПОЛЛОН ЯКОВЛЕВИЧ (1892-1967)


Да, судьба. Казалось что после
"Крузе принял активное участие в свержении Советской власти в Екатеринбурге, занял пост коменданта города", да и много чего однозначный был бы исход.

KAW.

Да, Геуст пишет


Спасибо!

Морские офицеры тоже носили сабли. При парадной форме. Что до лётчиков, то там сложнее. Вернее - интереснее. Авиация, как выше уже упоминалось, комплектовалась военнослужащими различных родов войск, которые продолжали носить форму своих частей. Была предпринята попытка спроектировать для них единую форму, которая должна была строиться по образцу формы морского и инженерного ведомств (отсюда - кортики и ботинки, сапог не было). Но на деле продолжалась носиться форма своих частей в сочетании с кожаными куртками и пилотками, что в то время считалось нарушением и был даже издан приказ о запрете ношения элементов полётного обмундирования вне аэродромов. Но приказ этот игнорировался не только на фронте, но и в тылу, где отпускники-лётчики посещали в кожаных куртках и театры, и рестораны

Тема интересная. Но со временем ушла в другом направлении.

А если вернуться к истокам, то так и остались невыясненными следующие вопросы:
1. Какие отличия в положениях (в т.ч. в материальном положении) были между пилотом и летчиком?
2. Все ли, кто выпускался летчиками проходили через этот круг: лётная школа - пилот - 2 года службы - снова 2 года летной школы - лётчик?
3. Интересно было бы узнать, чем таким кардинальным отличались программы подготовки пилотов и летчиков, что при такой небольшой разнице в налете (по КУЛПу) была такая большая разница в квалификации и опыте?

Dabur

Тема интересная. Но со временем ушла в другом направлении.


Очень интересная тема, возникают варианты и смежные вопросы, вопросы по истории тех или иных действий касающихся судьбы Виктора Талалихина и нашего прошлого ! Не скрою о его подвиге и до этого много знал, смотрел выпуски хроники и специальный выпуск о нём 41-го года, его собственный рассказ о подвиге (на торрентах были выложены), но детали подчерпнул здесь и узнал много нового из истории.
Хочу поблагодарить: KAW., КЮ, CJ извините , если кого забыл.
Особенное спасибо KAW., книгу Геуста найду ))

KAW., спасибо и за категории и за ссылку. Ткачев как-то увял в моих глазах с русским корпусом, красновец, жаль.

Хотя тут и возражают, но все-таки хочется развить побочный сюжет про Арцеулова. Интересная у него судьба, везучая. Во-время в ГВФ оказался. С такой биографией и по делам Промпартии не попал, и по делу Весна. А какие причины были его осуждения в 33-м не знаете? Ведь еще два-три года бы прошло и он пострадал бы, видимо, гораздо сильнее.

AlexSoft_Yak52_L39
книгу Геуста найду ))

http://www.nnre.ru/transport_i ...

BLASIUS
хочется развить побочный сюжет про Арцеулова. Интересная у него судьба, везучая. Во-время в ГВФ оказался. С такой биографией и по делам Промпартии не попал, и по делу Весна. А какие причины были его осуждения в 33-м не знаете? Ведь еще два-три года бы прошло и он пострадал бы, видимо, гораздо сильнее.

Работа в ГВФ здесь ни при чём, потому как все, поступающие на работу, проверялись ОО ОГПУ. и проитв приёма на работу Константина Константиновича он (Особый отдел) тогда препятсвий не видел.
В 1933 г. был арестован по делу Данилевского (начальника эксплуатационного отдела треста "Госаэрогеодезиия")

В 1933 г. был арестован по делу Данилевского (начальника эксплуатационного отдела треста "Госаэрогеодезиия")

Статья о Данилевском Н.Н., в ней Арцеулов К.К. - старший летчик.
http://archive.martyr.ru/conte ...

AlexSoft_Yak52_L39
Спасибо, за "спасибо".
Позволю себе рассказать о судьбе генерала РИА Георгиевского кавалера Тимашева Леонида Петровича. Тем более, что оба его сына связали свою судьбу с советской авиацией.
Итак.
Тимашев Леонид Петрович (1864-1932)
Православный. Из оренбургских казаков, причислен к войсковому сословию станицы Сакмарской 1-го воен. отдела Оренбургского КВ. Из дворян, сын коллежского асессора. Образование получил в Оренбургском Неплюевском кадетском корпусе (1882). В службу вступил 24.08.1882. Окончил 3-е военное Александровское училище (1884; по 1-му разряду). Выпущен в комплект Оренбургских каз. полков. Служил в 4-м и 1-м Оренбургских каз. полках. Хорунжий (ст. 14.08.1884). Сотник (ст. 07.12.1885). Подъесаул (ст. 17.11.1891). Командир сотни (1 г. 8 м.). Окончил Николаевскую академию Ген. штаба (1896; 2 класса по 1-му разряду). Переведен в 6-й Оренбургский каз. полк. Мл. офицер Оренбургского каз. юнкерского училища (18.02.1899-1903; 4 г. 10 м.). Есаул (ст. 06.05.1900). И.д. ст. адьютант войскового штаба Оренбургского КВ (10.12.1903-1906; 2 г. 8 м.). В 1906 переведен в л-гв. Сводно-Казачий полк чином Подъесаула гв. (ст. 06.05.1900). Есаул гв. (пр. 06.12.1906; ст. 06.05.1904). Командир 2-й Оренбургской каз. сотни л-гв. Сводно-Каз. полка (31.08.1906-28.01.1911). Полковник (пр. 28.11.1911; ст. 28.01.1911; за отличие). Командир отдельного Оренбургского каз. дивизиона (28.01.1911-29.07.1912). С 29.07.1912 командир 1-го Оренбургского каз. полка. Участник мировой войны, награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 03.02.1915; за бой 08.08.1914 у с. Ярославице, в котором лично вел полк в атаку и выбил австрийцев из двух деревень, захватив 2 пулемета) и Георгиевским оружием (ВП 25.08.1916; за бой 06.06.1916 на р. Серет, где с двумя кав. полками и арт. батареей вышел по горной дороге во фланг австрийцев и выбил их из 2-х населенных пунктов, захватив более 100 пленных). Ген-майор (пр. 02.01.1915; ст. 17.08.1914; за боевые отличия – конную атаку 17.08.1914 у местечка Янчен, в результате которой были захвачены пленные и 4-орудийная австрийская мортирная батарея). Командир 2-й бригады 10-й кав. дивизии (с 25.07.1915; на 11.01.1916). Командующий 2-й Оренбургской каз. дивизией (с 24.03.1917). Участник Белого движения. Начальник управления учебных заведений военного ведомства Оренбургского ВО. Ген-лейтенант (15.11.1918). С 03.1919 по 23.05.1919 — главный начальник Оренбургского ВО, затем возглавлял этапно-хозяйственный отдел штаба Юго-Западной армии, являлся помощником атамана Оренбургского казачьего войска. После захвата красными Троицка в 08.1919 отступал с войсками А.В. Колчака на Омск. Взят в плен под Красноярском. Арестован 14.05.1920. Обвинялся в к-р деятельности. 25.10.1921 Омской губЧК дело было прекращено за недостаточностью собранных улик. Реабилитирован Прокуратурой Омской обл. 18.10.2000 на основании закона РФ. Служил в РККА. Преподавал в военных школах в Сибире (в частности до 1925 служил начальником учебной части школы ЧОН Западно-Сибирского ВО). Был демобилизован по старости, а затем преподавал в Военной школе в Омске. После смерти жены в 1928 переехал к сыну Сергею в Москву. Умер в Москве. Похоронен на Ваганьковском кладбище (могила не сохранилась).
Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (06.05.1898); Св. Анны 3-й ст. (1903); Св. Станислава 2-й ст. (01.06.1906); Св. Анны 2-й ст. (23.11.1909); Св. Владимира 4-й ст. (1912); Св. Владимира 3-й ст. с мечами (19.11.1914); Св. Георгия 4-й ст. (ВП 03.02.1915); мечи к Св. Станислава 2-й ст. (утв. ВП 11.01.1916); Св. Станислава 1-й ст. с мечами (02.09.1915); Св. Анны 1-й ст. с мечами (02.06.1916); Георгиевское оружие (ВП 25.08.1916); Св. Владимира 2-й ст. с мечами (23.06.1917).
�