Танюшович, ) у машинки- привод на колеса!:)) она ими отталкивается от ЛЕНТЫ:)) а самолет- от ВОЗДУХА:))

Вот видите, машинка поедет за вами...... так и самолет поедет на своих колёсиках за моторчиком, который его ТАЩИТ ВПЕРЁД!
Для танюсёныша: а в машинке мотор не тащит её никуда, а просто крутит колёса; а вот дядечка за веревочку так же ТАЩИТ машинку вперёд!

Скорость колёс и ленты будет одинаковой?

Конечно!

В задаче ЛЕНТА подстраивается под колеса - чем быстрее крутятся колеса во время разбега, тем быстрее крутится лента; таким образом скорость колес и ленты одинакова.
Но РАЗГОНЯЕТ самолет и тащит его вперед - двигатель!

BLASIUS
Да офигеть аналогия. Еще раз. Меняйте колеса на лыжи, пренебрегайте всяким аэродинамическим воздействием силовой установки и пограничного слоя ленты на планер, при этом по условию тяга всегда в точности равна трению.


Что колеса, что лыжи - принцип не меняется. Самолет движется не за счет взаимодействия с полосой, а за счет тяги.

С какой это стати тяга равна трению? У вас что, резиномотор на нормальном самолете?



ИнженеГр 86
Как он взлетит?!!!!??? Блин, как?! Скорость колёс, равна скорости ленты!!! КОЛЕСА НЕ МОГУТ ДВИГАТЬСЯ С БОЛЬШЕЙ СКОРОСТЬЮ!!! Как он наберет скорость относительно точки земли и неподвижных масс воздуха!!


Вы физику в школе изучали?

Составьте уравнение движения. По крайней мере нарисуйте действующие силы.
Скорости ленты там нет. До тех пор, пока сила тяги будет больше сил сопротивления, самолет будет набирать скорость, т.е. разгоняться.

пусть самолет стоИт на заторможенной транспортерной ленте на тормозах, двигатели на взлетном... ВОПРОС: ВОЗМОЖНО ЛИ будет удерживать самолет РАСКРУТКОЙ ленты транспортера после отпускания тормозов?
При желании можете составить уравнения движения и привести их здесь.

и???????
- дальше то что? - стоит себе и стоит.
На какой вопрос требуется ответить?!

ИнженеГр, скажи честно - прикалываешься?))

нет. не прикалывается. дайте реальные цифры - будут реальные расчеты. для оценочного расчета нужна суммарная тяга двигателей, суммарная масса колес ... и это фсё.

Народ сбивает с панталыку то, что при любых скоростях ленты и колеса, при качении БЕЗ проскальзывания, их скорость в пятне контакта относительно друг друга равна нулю.
То есть она ОДИНАКОВА даже при качении по неподвижному бетону и равна нулю. И без разницы - самолет катится по неподвижному бетону или бетоном (лентой) раскручиваем колесо неподвижного самолета. Отсюда вся бодяга. Тут конкретные величины надо указывать.
Для облегчения понимания относительных скоростей:
надо заменить самолет с колесами на точно такую же транспортерную ленту с приводом (как снегоход, скажем), которая бутербродом лежит сверху на первой ленте.
Тогда станут понятны начальные условия - скорости лент одинаковы, но противоположны. И станет ясно: если приложить тягу двигателей на масло бутерброда, он поедет вперед. НО. Скорости лент при этом не будут равны. Если притормозить нижнюю ленту - верхняя тоже поедет вперед.
Задача стопроцентно на относительность движения. Просто верхняя лента выродилась в колесо, как эллипс в окружность, но суть не меняется.
Отсюда вывод: конечно взлетит, но только если скорость верхней ленты будет выше скорости нижней настолько же, насколько она была бы выше при взлете по неподвижному бетону.

хамон

пусть самолет стоИт на заторможенной транспортерной ленте на тормозах, двигатели на взлетном... ВОПРОС: ВОЗМОЖНО ЛИ будет удерживать самолет РАСКРУТКОЙ ленты транспортера после отпускания тормозов?
При желании можете составить уравнения движения и привести их здесь.


Чему равен вес самолета, и какова тяга двигателей?


Вообще-то на газовке в ТЭЧ самолет не то что с колодками стоял - цепями к земле прикованный. А тут лента какая-то...

Прочнист

Чему равен вес самолета, и какова тяга двигателей?
=========
Пжаста.
Максимальный взлетный ТУ-154М - 104т.
Д30КУ-154 * 3 = 32340.
Потребный теоретический КСц для удержания на тормозах на взлетном режиме двигателей: 0.31.

Хорошо, господа. Тогда давайте так: у машинки нет двигателя. Это просто пластмассовый грузовичок с колесами и веревочкой. Давайте поместим его на ленту, но только вместе с мальчиком, который его тащит. В этом случае система мальчик-машинка сопоставима с системой двигатели-самолет?

Вдогон, а то двусмысленность.Если притормозить нижнюю ленту - верхняя тоже поедет вперед.
===========
Вдогон: тут вперед имеется в виду под тягой двигателей. Вплоть до остановки нижней ленты - тогда классический взлет будет.

От даже интересно))
Нынче у всех "на слуху" Ту-154. Давайте возьмём его.
Суммарная тяга - 31.5 тонны
Взлётная масса - 100 тонн
Масса одного колеса - 100 кг (где-то так:)) Колёс (основных) - 12.

мальчик-машинка
====
Танюшович, воздух- не прикреплен к ленте:)) он сам по себе, как тротуар в случае с мальчиком:))

по постановке задачи (тут инженегр конечно схалявил): омега-эр колес шасси равно вэ транспортерной ленты. снегокат не прокатит )))

Суммарная тяга - 31.5 тонны
Взлётная масса - 100 тонн
===.
Да он же уж посчитал- при заторможенных и сцеплении 0.31- не взлетит.))
Вся разница- трение качения- сотые иль тысячные. А не десятые, как у трения скольжения.

Да, верно. Но если двигатели тащат его вперёд, то и скорость колёс увеличится.
Есть беговая дорожка в доступе? Привяжите к детской машинке веревку, поставьте на беговую дорожку и запустите ее. Посмотрите визуально, как будут крутиться колеса у машинки, если Вы будете ее удерживать на месте относительно точки земли. А потом, протащите вперёд машинку и визуально попробуйте определить, увеличится скорость вращения колёс или нет

Тань - мальчик должен бежать РЯДОМ с лентой, а машинка стоять на ленте

Взлетит самолёт или нет

ИнженеГру:
по условиям задачи лента все время подстраивается под скорость колес; поэтому скорости колеса и ленты всегда равны

Честно, НЕТ!

Масса катящихся колес 1200 кг.... без нарушения условий заменим ОДНИМ массивным колесом с тем же радиусом R и массой M ... затем вернем 1200 на место.
Положим колесо по распределению массы ДИСКОМ (можно и "обручем", но это меняет момент инерции всего в 2 раза, сути не меняет).
Момент инерции диска (колеса): M*R^2/2.
СИЛУ ТРЕНИЯ положим равной силе тяги двигателей: Fт.
Момент этой силы: Ft*R.
Угловое ускорение колеса, сообщаемое этой силой: (Ft*R)/(M*R*R/2) = 2*Ft/(M*R).
Соответственно, линейное ускорение окружных точек колеса: R*(2*Ft/(M*R)) = 2*Ft/M (R убралось, обратите внимание!!).
ОНО ЖЕ БУДЕТ И ЛИНЕЙНОЕ УСКОРЕНИЕ ТРАНСПОРТЕРНОЙ ЛЕНТЫ - по условию задачи.

Подставляем числа: a= 2*315000/1200 = 525 м/с^2.
(В переводе на русский: если ТУ-154 на взлетном режиме двигателей будет стоять на транспортерной ленте, ускоряемой с 525 м/с^2 - то он не сдвинется с места).

Да кстати, для любителей "простого и очевидного": на набор скорости вращения, соответствующей например 360 км/ч, "пневматикам" понадобится 360*1000/3600/525 = 0.19 с.

Возьмем длиннющий авианосец плывущий со скоростью 200 км/ч мимо волнореза на котором курим мы что нибудь забористое. На борту стоит самолет и красиво плывет с авианосцем килем назад. Как только самолет поравняется с волнорезом, летчик добавляет тяги двигателям, чтобы самолет стоял относительно волнореза. Двигатели тянут, колеса крутятся в противоположную сторону от движения авианосца с одинаковой с ним скоростью, самолет красиво не летит как кирпич. Все, условия задачи (скорость вращения колес и движения авианосца (ленты)одинаковы)выполнены. Ответ - не взлетит.
Тут пилот выводит двигатели на взлетный, самолет начинает двигаться относительно волнореза, а значит и относительно воздуха и самолет воспарил. Аминь, скажем сы, забыв о том, что колеса при этом вращались быстрее скорости движения авианосца (ленты).
Уф, блин.
Налил, выпил. :)

НЕТ, не равны. На неподвижном бетоне колесо тоже "подстраивается" под поверхность, хотя мы видим, что скорость бетона равна нулю.

ИнженеГр 86:

Привяжите к детской машинке веревку, поставьте на беговую дорожку и запустите ее. Посмотрите визуально, как будут крутиться колеса у машинки, если Вы будете ее удерживать на месте относительно точки земли. А потом, протащите вперёд машинку и визуально попробуйте определить, увеличится скорость вращения колёс или нет


Выходит, что лента транспортёра никак не может иметь скорость колеса самолёта на разбеге.

Вот. Скорости равны. А как он тогда взлетит? Я правильно понимаю, что самолёту для взлёта нужен встречный поток ветра?

Да не прикалывается он. Просто у задачи есть второе дно))

И дно это как раз в условии равенства скоростей. Если это условие выкинуть - самолет тут же взлетит с этим виктором перестукиным.
ПС. Подшипники японские.

НЕТ, не равны. На неподвижном бетоне колесо тоже "подстраивается" под поверхность, хотя мы видим, что скорость бетона равна нулю.

Бля, уже ум за разум заходит. По условию задачи скорости именно РАВНЫ.

нунаканЕцта!

тогда ещё разок, для тех кто тока впрягся и не читал ветку с начала:

http://lurkmore.so/images/f/f2 ... :)))

ИнженеГру:

Пусть самолету для взлета надо разогнаться до 200 км/ч.
Если конвейер стоит на месте, то колеса крутятся как обычно. Если же конвейер так же как и колеса постепенно раскручивается все быстрее и быстрее, то к моменту, когда самолет наберёт 200 км/ч (а он наберёт, так как сила тяги двигателей больше силы трения), колеса и конвейер будут крутиться в 2 раза быстрее, чем при нормальном взлете.

Да я уже вник в теоретическое обоснование Хамона:

"...В переводе на русский: если ТУ-154 на взлетном режиме двигателей будет стоять на транспортерной ленте, ускоряемой с 525 м/с^2 - то он не сдвинется с места..."

Тут хер даже японские подшипники справятся))

Просто у задачи есть второе дно))

И дно это как раз в условии равенства скоростей.


А как только самолёт сдвинется с места (вперёд) - скорости уже не уравнять. Он будет двигаться вперёд даже по бегущей навстречу ленте транспортёра.

А как только самолёт сдвинется с места (вперёд) - скорости уже не уравнять. Он будет двигаться вперёд даже по бегущей навстречу ленте транспортёра.
====
не по феншую, - двигаться не моги!

Почему у колёс будет скорость ниже, чем скорость самолета? Что произойдёт с силой трения?

Интересно, когда кто-нибудь догадается о том, что встречное движение ленты транспортера эквивалентно удвоению коэффициента трения? :))

Тогда можно просто перефразировать задачу:

Взлетит ли самолёт без разбега?
Её решение и будет ответом к задаче про транспортёр.

Негр не так прост, да))...вначале глиной даже пытался колесья обмазать о_О

это уже проходили: на 3-й стр. 02.02.2017 21:13 и на 4-й - три поста начиная с 03.02.2017 11:41

поскольку что такое "скорость шасси" никто не знает, то наша задача "рассыпается" на 2 частных случая:
1. Скорость ленты транспортера равна скорости движения ОСЕЙ колес шасси в системе координат, связанной с землей. Эквивалентно удвоению коэффициента трения качения. Взлетит, если пневматики выдержат двойную скорость отрыва. Транспортерной ленте "для безопасности" нужна будет полная длина ВПП )))
2. Скорость ленты транспортера постоянно равна "омега-эр" колес шасси. Самолет даже не двинется с места, на котором пневматики через короткий промежуток времени разлетятся в клочья. Длина транспортера == длине самолета ))

Сначала надо разобраться какие именно скорости (угловые или поступательные) и относительно какой точки отсчета, уравнивает САУ конвейера?

В данном случае мы же сами задаём равенство, условием задачи. Например: длина периметра гусеницы L=3, 14 м (эквивалент колеса Ф=1 м)...значит при скорости ленты 3, 14 м/с, по условию, что гусеница, что колесо, должны делать 1 оборот/с. Я так понимаю равенство скоростей.
Вся дальнейшая задача сводится не к взлету, а к поддержанию этого равенства. Но при поддержке равных скоростей самолет всегда на месте будет. Для взлета надо обязательно нарушить это условие: обогнать ленту.
А там хз, сам автор что имеет в виду. Клянется, что не косит))

упал пацстул)))

1. Неправильно. Почитайте про коэффициент трения качения и от чего он зависит. :))
2. Это правильно. Вопрос только о равенстве коэффициента трения трогания и коэффициента трения в движении. Если не равны то небольшая скорость все-таки будет если стронется. :))

ИнженеГр 86:
Как он взлетит?!!!!??? Блин, как?! Скорость колёс, равна скорости ленты!!! КОЛЕСА НЕ МОГУТ ДВИГАТЬСЯ С БОЛЬШЕЙ СКОРОСТЬЮ!!! Как он наберет скорость относительно точки земли и неподвижных масс воздуха!!

Да никак. То же как нарисовать две красные линии зеленым цветом. Сами сформулировали взаимоисключающие условия, а теперь истерите.

Как тебе такой вариант взлета: https://www.youtube.com/watch? ...
Скорость вращения колес - нулевая, транспортер следовательно тоже не движется. Так?

1. УжЕ знал про свою ошибку до того, как вернулся к компьютеру. Эквивалентно болтающейся за самолетом "невесомой" ТЕЛЕЖКЕ, нагруженной примерно ПОЛОВИНОЙ массы колес шасси - которая отцепляется при отрыве самолета от ВПП. Энергетический баланс выполняется за счет двигателя, приводящего в движение ленту транспортера.
2. Не понял.

хамон

2. Не понял.

Есть два трения. Трение покоя обычно значительно больше трения в движении. Попробуйте сдвинуть автомашину. Тяжеловато, но когда тронется, толкать значительно легче.