Вы с таким понятием как "сила трения покоя" - в СШ знакомились?

Обратите внимание на то, что колеса ни как не могут крутиться быстрее ленты. Если колеса будут вращаться со скоростью 600 км/ч, то и лента будет двигаться с такой же скоростью

Знакомился

Самолет, увязши в ГЛИН, с транспортера не взлетает, БЛИН!!

Я привожу пример

В этой задаче интересен сам процесс. В дебри трения и прочей ерунды никто не лезет. Кто понимает, что самолет разгоняется за счет тяги двигателей, а не от вращения шасси, тот отвечает правильно - взлетит. Кто не понимает, тот отвечает неправильно. Выдумать дополнительные условия, и это будет уже не та задача и ответ 50 на 50, потому как надо лезть в дебри сил трения и ограничений по скорости шасси.

Предположив Ксц*Мсамолета больше силы тяги двигателей - то тогда не взлетит. Работа двигателей уйдет в раскрутку колес шасси.

Причем по постановке задачи - уйдет ВСЯ. В системе координат, связанной с Землей - самолет скорость не приобретет. И ВПП тогда ему тоже не нужна - достаточно пары плит.

Что значит увязши в глин? У инженеров это значит эквивалентное увеличение коэффициента трения. Хотя мокрый глин, разлитый по бетону, коэффициент трения и Ксц уменьшит. :)))
Я уже устал повторять что без определения коэффициента трения задача ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ.

корвалол подтвердит - я пургу гнать в таких вопросах привычки не имею.

Может и не в раскрутку, а дым от горелой резины. :))

По условию задачи, (скорости колёс и ленты одинаковы) из этого можно сделать вывод, что Ксц. - больше силы тяги двигателей. Вот поэтому, я считаю, что самолёт не взлетит

через часик присоединюсь ... думаю, что не утихнет ))) ... и не утонет )))))))))

одно из условий задачи:
"Лента постоянно крутится с той же скоростью, что и шасси самолёта, но в обратном направлении" (если это понимать как: линейные скорости поверхности колёс и ленты одинаковы) говорит однозначно! о том, что относительно начала и конца ВПП сам самолёт неподвижен.

То есть задача приобретает совсем другой смысл:
может ли покоящийся относительно земли самолёт взлететь от встречного потока воздуха увлекаемого лентой транспортёра?

А если взять самолет, скорость отрыва которого 1 км/ч? Тоже Ксц не позволит? Ну тогда в условиях практически самолет на лыжах. Это совсем другая задачка, выдуманная вами и неинтересная.

В смысле выдуманная? Может я условие задачи неправильно читаю?

На avia.ru эта байда с 2000 года обсуждалась на оригинальных ветках раз 15....
После этого не надо говорить о конструировании советских/российских самолетов вообще.
Троечники и лузеры.

Да, Вы правы. В оригинальной задаче есть уточнение, что скорость ленты равна скорости вращения шасси. Это значит, что тяги двигателей не хватает, чтобы разогнать самолет относительно воздуха (а не ленты). С этим уточнением он не взлетит.

Я об этом твержу с самого начала. Что самолёту, чтобы взлететь, нужно двигаться , относительно неподвижных масс воздуха.

так может в двух словах подытожите, отличники и виннеры?

Зашёл сюда, думая, что здесь все-взрослые люди. С ВО, военнослужащие. А по итогу, получилось, здесь большое количество людей, которые не в состоянии контролировать себя и свои слова.
Уважаемые господа, я не интернетный тролль. Я, реальный человек. Готов встретиться с любым из вас. У кого появилось желание накостылять мне, от встречи отказываться не буду.
А вообще, предлагаю относиться с уважением друг к другу.

Вы нарушаете условия, поставленные глин"ом. У него так:
при ЛЮБОЙ скорости течения, винты кораблика работают так, что он остаётся НЕПОДВИЖНЫМ относительно берега. Увеличилась скорость течения - винты подработали так, что скорость относительно воды опять равна нулю. Вместо гребного можно воздушный винт взять, для чистоты эксперимента.
Соответственно никакой верёвочки...берега обрывистые и глинистые, бурлакам негде с верёвкой брести.

ИнженеГр 86

я не интернетный тролль.

"Птицу видно по полету, добра молодца по соплям" (Русская народная пословица)
:))

относительно воды опять равна нулю
=========
относительно берега пля

Для вас, похоже, новостью является то что самолёт отталкивается от воздуха.
Поэтому он наверняка наберёт нужную для взлёта скорость относительно воздуха (если не заклинит колёса, но с чего бы им клинить при скорости вращения всего в 2 раза больше штатной).

Это детская задачка-подъ#бка, а вы на неё попались. Позор!
Страшно за нашу авиацию, если в ней такие "инженеры" работают.

Значтак. Кто-нибудь техосмотр с тормозным стендом "по-чеснаку" проходил? Не задумывался почему машина ДЕРГАЕТСЯ при замедлении тормозных барабанов? То то же )))

"Переворачиваем" задачу ТС. Ставим колеса шасси самолета на транспортерную ленту. ПУСКАЕМ ЛЕНТУ. Кто сказал "самолет даже не дернется"??!! ... садись "два".
Дело в том, что самолет ДЕРНЕТСЯ и ДВИНЕТСЯ НАЗАД - по ходу движения транспортерной ленты, но с МЕНЬШЕЙ скоростью. "Трогание" ленты вызовет "раскрутку" колес, для чего потребуется РАБОТА СИЛЫ (той самой, "трения покоя"), соответственно сила ПРИДАСТ ИМПУЛЬС, причем НЕ ТОЛЬКО вращательного движения, НО И поступательного - соответственно поступательную скорость.
ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ самолет на месте - ВКЛЮЧАЕМ ДВИГАТЕЛЬ на время "раскрутки" колес шасси при пуске транспортера с тягой, соответствующей силе трения в паре лента-колесо.
Вроде всё логично и прозрачно, не правда ли? ... и на выходе и двигатель поработал, и лента бежит, и колеса крутятся, а самолет стоит.

ВНОВЬ "переворачиваем" задачу. Включаем двигатели, и С ТЕМ ЖЕ УСИЛИЕМ начинаем ПОСРЕДСТВОМ ТРАНСПОРТЕРНОЙ ЛЕНТЫ тянуть самолет в противоположную сторону. Колеса раскручиваются, самолет не двигается. Соответственно, не набирает скорость относительно земли ... соответственно воздушных масс ... соответственно нет подъемной силы крыла ... соответственно никто никуда не летит.

У-ф-ф-ф ... ))))))))

Я сразу оговорился, что задача в своей дословной постановке смысла не имеет. Если же понимать её в буквальном незамутненной виде - то это уравнение x=-x. Понятно, что выполняется оно только при x=0. Если же самолёт хоть на миллиметр сдвинется с места, то включится система с положительной обратной связью. Лента за несколько секунд (ограничено только Ксц) разгонится до первой космической, после чего колеса вырвет нафиг вместе со стойками, а ещё через секунду от самолета останется то, что эксперты из МАКа будут два года в радиусе 150 км собирать :))

Про глину СИС мог бы вопрос раскрыть. Его тема.

хамон: Включаем двигатели, и С ТЕМ ЖЕ УСИЛИЕМ начинаем ПОСРЕДСТВОМ ТРАНСПОРТЕРНОЙ ЛЕНТЫ тянуть самолет в противоположную сторону. Колеса раскручиваются, самолет не двигается. Соответственно, не набирает скорость относительно земли ... соответственно воздушных масс ... соответственно нет подъемной силы крыла ... соответственно никто никуда не летит.

Эти словеса, без цифр - ни о чём... Таким макаром, можно сделать вывод о том что зонтика достаточно чтобы спрыгнуть с высоты.
Такшта, надо бы подкрепить свою теорию расчётами: на сколько оборотов в секунду за секунду должна увеличиваться скорость колёс (ну или линейное ускорение транспортёра), чтобы момент инерции колёс противодействовал тяге движителя самолёта. Ну и до каких оборотов нужно раскрутить колёса чтобы хотя бы 10 секунд удержать это противодействие.

Сынок..Тёзка..!
Послухай дядю Вуду с Обетованной...Я не всегда с ним согласный, но сегодня он кратко и доходчиво всё объяснил...Существует изначальная задача, которая впоследствие всяко-разно интерпретируется...Все интерпретации идут по колее новой шведской бензо-пилы..Т.е. чтобы она сломала зубья, а самолёт не взлетел...
Для себя уясни..Что в задаче Главное..? Главное, что на самолёте включается взлётный режим и!! одновременно с отпусканием тормозов начинает двигаться лента конвейера..Вопрос..Начинает двигаться соотносительно с чем..? ..по какому правилу-закону..? Трениями в подшипниках колёс, коэффициентах сцепления можно пренебречь.. Берётся чистый эксперимент..

Самолёт не связан с колёсами никакими цепями, ремнями, коленвалами и прочая...Колёса - это приспособа...Модельку с запущенным движком запускают с руки и она прёт...Вот около этого сам покумекай... Тут много инженеров-специалистов поясняют...Но на самом деле они думают, что 2х2 иногда где-то сэм-восэм...

Дожили. Уже по несколько раз в час !!! вспоминаю Лаврова по РАЗНЫМ поводам. И имя им - легион! :-)))

А если б он взлетал на лыжах со скользкого конвейера, намазанного солидолом??? :-)))

А если не солидолом, а толстым слоем снега???

Добрый вечер, дорогие друзья. Насладившись вашей учёной беседой и дожив до российской пятницы, пришёл к идее усложнить задачу. Создать так сказать практический уклон, правда слегка отойдя от авиации. Хотя набор высоты остаётся...
Есть прыгун в высоту, а как всем известно прыгается выше и дальше с разбега. Есть планка, скажем на высоте 2.15м. Прыгун классный, 2.15 с разбега берёт. Но разбегаться негде, нет простора, но есть беговая дорожка. Вот наш бегун эту дорожку под планку пристроил, разбежался на ней и прыгнул. Как думаете, перепрыгнул? Я думаю - да.
Что касается самолёта, то тут вопрос сложный, неизвестно что раньше случится, колёса мяться устанут, или таки воздух достаточно дорожкой разгонится? Может и взлетит. При этом, по мере разгона воздуха, нужно будет прибавлять таки газа, и когда воздух уже по настоящему быстрым станет, то газа тоже надо будет по настоящему, по взлётному, но наверное колёса таки раньше устанут. Бес его знает, как быстро должна будет эта лента двигаться, чтобы по настоящему воздух разогнать, а вдруг ещё там ветер попутный, тогда ещё труднее...

Харриер кажись взлетит.))) Вопрос в том куда направлен вектор тяги.

Там дополнительная вводная была:

ИнженеГр 86
... Увязши в глин, взлетит самолёт?

В ГЛИНе увязнет, это мощно - не взлетит однозначно)))

Остается тока колеса подсолнечным маслом смазать и отправить к задаче про аэросани)

Тараканьи бега!

без конвейера взлетает самолётик
https://youtu.be/eB5la-c1T04

Взлетит. По постановке задачи "с лыжами" или "с солидолом": ЕСЛИ тяги двигателей хватает для трогания с места и взлета - то ТА ЖЕ тяга будет достаточной для разгона до ТОЙ ЖЕ скорости на встречно движущейся ленте (полагаем при этом силу трения скольжения не зависящей от скорости скольжения, что в мервом приближении верно).

А в чем проблема? Я не из авиации - поэтому реальными оценками параметров "на подкорке" не располагаю, а искать по этому поводу лень. Дайте числа - посчитаю. Разумеется, к задаче нужно относиться как к УЧЕБНОЙ - никто никогда никакие подобные транспортеры строить не будет и разгонять по ним самолет тоже. Но ПО ОТВЕТУ будет ясна способность строить модели процесса, адекватно описывающие ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАДАЧУ. Ну например такую как "посчитайте высоту, на которую нужно поднять и с которой нужно бросить чайник алюминиевый чайник (450 г с 2-мя литрами воды) для того, чтобы он вскипел" ))))))))))

Эх, осталось только покрыть ленту жОлтым пенопластом, припудрить крыльевой стружкой, прикрутить педали хвоста поширшее - и самолетка точно взлетит! Олежка Т бы подтвердил.

Да, он отталкивается от воздуха. От НЕПОДВИЖНЫХ масс воздуха, которые неподвижны относительно точки земли. Самолёт от них отталкивается, если бы не трение между колёс и лентой, то самолёт взлетел бы. Но сила трения направлена в противоположную от направления движения самолёта

Именно!!!

И кстати, дабы успокоить всех волнующихся, поясню: инженера бывают не только в авиации. Я , инженер-строитель

Не взлетит

Спасибо. Но мне больше нравится версия моя и Хамона

Лента постоянно крутится с той же скоростью, что и шасси самолёта, но в обратном направлении.
------
Кк вот это понять для начала, чисто по кинематике это невозможно, т.е стоит автоматика с программой и задаёт скорость транспортёру соответ.угловой скорости колеса в момент режима тяги двигателя , так что-ли?

В Вашем примере правомерно говорить о величинах сил трения качения (тормоза отпущены) и скольжения (тормоза зажаты) колёс с землёй, а не о коэффициентах этих сил, т.к. они совершенно разные.