Barber
(БЕЗ проскальзывания) В точке (пятне) контакта эта скорость ВСЕГДА 0, независимо от скорости перемещения пятна контакта по плоскости.
------
В системе координат, связанной с поверхностью, по которой катится колесо? ... ДА. Но по условиям задачи поверхность качения калеса явлется НЕинерциальной системой отсчета.

клац

На самом деле все просто, если рассмотреть поэтапно.
Для начала рассмотрим задачу с таким условием.
Взлетит ли самолет, если после отпускания тормоза для разбега,
лента начнет двигаться в обратном взлету направлении,
достигнув скорости отрыва самолета.
(Или в 10 раз больше, это неважно).
Очевидно, что взлетит.
При разбеге скорость вращения колеса равна СУММЕ скорости самолета
относит земли и скорости ленты.
По условию задачи, скорость колеса должна быть равна скорости ленты,
а это возможно лишь в случае, когда скорость самолета равна 0.
О чем тут можно спорить? Возникает бесконечность, и к практике она неприменима.

Александр9
Взлетит ли самолет, если после отпускания тормоза для разбега,
лента начнет двигаться в обратном взлету направлении,
достигнув скорости отрыва самолета.
(Или в 10 раз больше, это неважно).
------
ВАЖНО. Причем важно именно то, что сама по себе скорость ленты не органичена сверху по модулю ничем.

Очевидно, что взлетит.
------
Не взлетит.

При разбеге скорость вращения колеса равна СУММЕ скорости самолета
относит земли и скорости ленты.
По условию задачи, скорость колеса должна быть равна скорости ленты,
а это возможно лишь в случае, когда скорость самолета равна 0.
О чем тут можно спорить? Возникает бесконечность, и к практике она неприменима.
------
Не возникает никакой бесконечности. Я даже приводил расчет параметров движения ленты применительно к реально существющему "железному" самолету.

Очевидно, что взлетит.
------
Не взлетит.
====
отчего же не взлетит? - взлетит как мИленькай! :)))

Хамон
Я написал, что взлетит, если не будет условия
равенства скорости колеса и ленты.
Неограниченная скорость не рассматривается
(опять Вас в бесконечность тянет).

Александр9
Я написал, что взлетит, если не будет условия
равенства скорости колеса и ленты.
Неограниченная скорость не рассматривается
(опять Вас в бесконечность тянет).
-------
Никокай "бесконечности" у меня нет. Скорость ленты будет конечной при конечности времени "разгона", ЛИНЕЙНО увеличиваясь от нуля.

Вы же понимаете, если речь идет о самолете,
как о реальном объекте , то скорость шасси,
к примеру, за 1000 км.час уже не является приемлемой.

Не, эту тему надо убирать! Я, каждый раз, не удержавшись от соблазна почитать сегодняшние умные мысли, начинаю сомневаться во вчерашних :)!

А инженегр таки разворошил муравейник.

"Реальный объект - самолет" никому не придет в голову ставить на транспортерную ленту "длиной с ВПП". Постановка задачи - формальная и абстрактная, хотя и неполная. Попытка переноса результатов одного из частных решений (предполагающих равенство скоростей ленты транспортера и "омега-эр" колеса) на "реальные технические объекты" приводит к ВОЗМОЖНОСТИ выполнения условий задачи в ее первоначальной постановке, НО на очень ограниченный временной промежуток. ДАЛЬШЕ - действительно, следует "пятничный" флуд: "да раньше пневматики разлетятся" ... "нет раньше ты ленту не сможешь тянуть с такой скоростью" ... и так до бесконечности.

Привет трудящимся! Всё бодаетесь? Предлагаю замутить ответвления сюжета на анализ величайшего изобретения человечества - колеса и его уникальной способности развязывать конфликтующие инерциальные и не системы отсчёта.
Для проветривания вспотевших извилин приглашаю на экскурсию на МКС. http://www.popmech.ru/technolo ... В данную минуту она встречает рассвет, но попозже откроется полная панорама, пригодная для икспериментов.
Там ведь аналогичная хрень присутствует. Засмотришься на экран, и непонятно, эта круглая штуковина вращается под тебя, или ты накатываешься на неё.
А если ещё обмотать эту круглую штуковину ТРАНСПОРТЁРНОЙ ЛЕНТОЙ, да вставить между ней и наблюдателем колесо соответствующего диаметра. Наша задача решится на раз-два.

Он движется по ленте

Да! Забыл главное. Именно в этом случае и соблюдается самое хитромудрое условие задачи. Строгое (без допускОв) соответствие скоростей ленты и колеса в целом, равно как и любой иной детали самолёта. По другому ни как...
Желающие могут ближе к теме поютубить видео реальных посадок, желательно без векторения на глиссаде. И вы увидите чудо. Полоса (транспортёра) станет накатывать на вас сразу, как только различится в туманной дымке.

... с ускорением (!). Иначе "реальными" силами трения качения не компенсируется сила тяги двигателей.
Если вы имели в виду что-то другое - то уж не обессудьте изложить задачку без "пробелов" в условиях.
1. Ксц по отношению к массе и силе тяги двигателей?
2. Скорость ленты транспортера по отношению к "омега-эр" колес шасси?

Погодите, какое трение качения, ведь самолёт стоит.
..
Он движется по ленте
=====
Ну вот и ответьте сами, ну иль переформулируйте вопрос- какой Ксц. позволит удержать самолет на взлетном режиме:))

А вот, что известно из аэродинамики- взлет, поступательные скорости колеса или ВПП, относительно колеса, всегда равны! 20 км/ час и, ВПП, по Ньютону 20, стала увеличиваться 50, и ВПП 50! Не могут они быть разными! И вот между ВПП и самолетом появляется лента. Здесь многие рассматривают первоначальный момент, когда самолет стоит на вращающейся ленте и она перемещает его, но это нарушение условия задачи, если лента двигается, то и самолет не стоит на ней, уже двигается относительно ленты! Каким образом это достигнуто неизвестно, пусть увеличением работы двигателя. На практике это выглядело бы так- пилот сидя в кабине, и помахивая в окно своему любимому командиру, вдруг почувствовал- увидел, что колеса начали вдруг очень быстро вращаться. Да и пусть себе вращаются, самолет- то относительно земли- воздуха неподвижен! Пусть эта лента сколь угодно быстро вращается, это только на быстроте вращения колес и сказывается. Вот тут, правда, возникают мысли о том, что трение в колесах достигнет такой величины, что мощности двигателя не хватит, но этот вариант отбрасываем. И вот взлетаем! Самолет набирает относительно земли-воздуха скорость, поехали! Командир на земле укоризненно покачал головой... Скорость самолета-колеса больше, скорость ленты больше, (они всегда равны), ну и пусть, вот только колесо жалко, уж очень быстро вращается! Надеюсь выдержит! Хотя относительно земли все как обычно, кто это придумал эти ленты... :)!

Самое забавное в том, что у самолета трение качения не рассматривается от слова совсем потому что оно в первую очередь определяется диаметрами колес. Максимальный коэффициент трения качения (с учетом тормозов) заменяют эквивалентным коэффициентом трения скольжения Ксц. Минимальный эквивалентный коэффициент трения при отпущенных тормозах и промасленных подшипниках очень мал.

А кто говорил о взлетном режиме? В условиях задачи про это ничего нет)))

Какбэ оно подразумевалось по дефолту:))
..ну или еще раз пущай переформулирует свой квестчен- "взлетит ли самолет на малом газе?" :))

саил, давай ты ответь )))
два одинаковых самолета. один на лыжах. другой на колесах. трение скольжения лыж полагаем равным трению качения колес на всей дистанции разбега. аэродинамикой пренебрегаем. время/дистацния разбега у какого будет больше?

Вангую, хамон все гнет к трате энергии на раскрутку колес..))

а куды-ж еще. ужеж десятый раз наверное пишу и ПОКАЗЫВАЮ, что самолет можно БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО удерживать на месте раскруткой ленты ... нет ... всё равно ... "но рано или поздно движки пересилят" ))))))))))

"Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как ни поверни,
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой-нибудь немыслимой фигНИ."

https://www.youtube.com/wathtt ...

Вы забываете об отсутствии определения тяговооруженности. Сила трения вряд-ли будет больше веса, а вот тяга могёт быть и больше и потому движки пересилят. :))
Или по крайней мере повернут самолет вертикально как ракету и полетит он без всякой связи с транспортером. :))

... или даже вместе с ним

Конечно взлетит!
Толщина пограничного слоя примерно 1/100 от длины. т.е. если длина транспортера 2 км, у вас есть 20м набегающего потока.
Поскольку распределение скоростей по высоте
пограничного слоя параболическое, лучше использовать низкоплан.:)

12 страниц исписали ледчики-песатели)))) че решили то..взлетит не?)))ппц

Не факт. Ширина ленты транспортёра в условиях не оговаривалась :). Есть варианты.

че решили то..взлетит не?)))ппц
====
Решили, что ледчики- тупые, но решительные ! взлетит !
..хамон вот только чего-то мутит..))

А уже и не важно! Но каков процесс, никого равнодушным не оставил!

странно почему до сих пор, тут у вас все не взлетает, не порядок это.

Да взлетает исправно, более чем по тыщще ежесуточно на всей планете. Вот тут, например https://yandex.ru/video/search ...
На 1.30 правак говорит КВСу -Чёй то сегодни транспортёрную ленту шибко раскрутили, даже ерзает по бетонке из стороны в сторону... Может уйдём?
И уходят... А лента ещё долго крутится попусту.

Вопрос
Не понял из условий задачи - воздух движется вместе с лентой или находится на месте?

Возмущен, да...скажем так.

Лет 35 назад в Крыльях Родины был дан ответ на эту задачу. Подсказка там же была от обратного: укоротится ли дистанция пробега если самолёт сядет на ленту которая движется ему навстречу. Тут каждый уже без сомнений ответит.

Блин...лет 20 выписывал и КР и АиК...недавно подписки выбросил.
Но не помню. В основном показания циферблатов всё надо считывать.
Типо:
-одна минута хорошо
- две туда-сюда
- три: гнать в пинки))
Из практики задачки были...типо "а как бы вы поступили". По МиГу-25 много было, по испытаниям.

могу поискать тот номер если надо

если внимательно читать, то судя по подсказке, задачка была совсем не эта.

То что каждый без сомнения ответит, это ещё не значит что все без сомнения ответят одинаково, да и если все без сомнения ответят одинаково, то это без сомнения не значит что ответ верен. :)))

Да не, зачем, я верю). Помню ещё как на ТБ-№ (АНТ там какой-то с двухметровыми колесами) вместо шины, канат намотали на обод. Там проволокой какой-то подвязали и взлетели))
Задача была так примерно поставлена:
-самолет сел и разрушил пневматик (на севере где-то). короче на пробеге разулся до обода.
Вокруг связки бочек, перевязанные канатами. Ну...один покумекал и предложил выход, дальше "а как поступили бы вы?".
Случай реальный, там фамилии приведены.

сейчас найду этот номер. всего то номера за 80-е перелопатить

Там в 12 номере содержание всех номеров за год должно быть.

Если лётчик, высунув из форточки руку, почувствует набегающий напор воздуха-тогда взлетит. Аналогичная ситуация-поставьте автомобиль на ролики и газуйте хоть до потери пульса---далеко уедете?

Пенсионер, ситуация- далеко не аналогичная. Бо автомобиль отталкивается от роликов, а самолет- от воздуха:))

Крылья Родины. 1981 г. N7. Стр 16. Статья " кто прав". Ответ - взлетит. Разрушители легенд Советские журналы не читали)

С тех пор наука и техника шагнули далеко вперёд!
:)

Борз, спасибо, интресно было почитать, как доцента на хлеб мажут)))

слава рутреккеру, я там обзавелся подшивкой КР и эту раздачу поддерживаю

но вот незадача, нет там номера 10 1980, а без него как-то неполна история )))

из 7/81 сканы вот, авиаобщественность против )))

http://uploads.ru/TFus3.jpg

http://uploads.ru/PcICL.jpg

однако, ТС хотел не того и спрашивал не о том.

Корвалолова Карлсона на роликах на траволаторе рассмотрите. Отрежте самолету крылья, они пока ему не нужны. Поедет Карлсон вперед или нет?

Если птице отрезать крылья,
если ноги отрезать тоже, -
эта птица умрет от скуки,
потому, что летать не сможет!