 |
SYS Старожил форума
|
12.01.2017 10:07 |
К сожалению Олега Т нет на форуме, только его ученики. Сам бы Гуру давно бы народу правду сказал о причине этой катастрофы. Вангую что это было бы столкновение со стаей гусей.
|
 |
85586 Старожил форума
|
12.01.2017 10:08 |
А зачем тогда ахинею пишите?
|
|
AI Старожил форума
|
12.01.2017 10:14 |
Отвечу вопросом на Ваш вопрос. Вас не смущает доклад не по уставу "Забрал стойки, командир " ?
|
 |
arcadi007 Старожил форума
|
12.01.2017 10:23 |
В летную бытность сталкивался с пилотами из Чкл и по рассказам знакомых, которые перевелись туда, местные позволяли себе вольности в экипажном общении.Типа бывалости.
|
|
85586 Старожил форума
|
12.01.2017 10:24 |
Смущает и я считаю, что такого доклада быть не могло.
|
|
85586 Старожил форума
|
12.01.2017 10:28 |
Да, позволяли, там вместо Командир сказать, к примеру Ильич, Палыч или Саня, но всё что положено - как положено или почти как положено, в общем, как у всех.
|
 |
neustaf Старожил форума
|
12.01.2017 10:37 |
AI
Вас не смущает доклад не по уставу "Забрал стойки, командир " ? вы это сами на пленке слышали или вам какая то баба Нюра имени БИ напела? |
|
DURADEX Старожил форума
|
12.01.2017 10:43 |
я вот тоже не понимаю... выдернутые фразы какие то...
много неразборчиво это понятно, может там было : "убрал стойки", все же как то ближе... |
|
starroj Старожил форума
|
12.01.2017 10:45 |
Учлёт
12.01.2017 09:23 Какой док цитируете? Судя по номеру, Ту-154Б. 3.3.1. Не совпадает ни с чем известным. РЛЭ 4.2.4.? Может запись не всех каналов? Нет ни радио ни СПУ? Если Марс-БМ, то там еще два аналоговых канала. |
|
AI Старожил форума
|
12.01.2017 10:52 |
А что, имеются пленочки, записи не от "бабы Нюры" ? Если имеются -поделитесь, плиз, обсудим...А пока так, что имеется то имеется...
|
|
Учлёт Старожил форума
|
12.01.2017 10:56 |
МИНИСТЕРСТВО ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
УТВЕРЖДАЮ Заместитель министра ГА И.Ф. Васин 12 ноября 1986 г. № 64/И ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ И ТЕХНОЛОГИЯ РАБОТЫ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА САМОЛЕТА Ту-154 Понимаю, что возможно устарела, но основные команды и доклады должны быть без изменений. |
|
AI Старожил форума
|
12.01.2017 10:57 |
Но такой доклад есть и нет того что по "уставу" должно быть...Может и есть, однако, только "не разборчиво"...
|
|
neustaf Старожил форума
|
12.01.2017 10:58 |
AI
Если имеются -поделитесь, плиз, обсудим... А пока так, что имеется то имеется... хотите обсуждать слова бабы Нюры - пожалуйста, а меня увольте. (только имени БИ не употребляйте при этом) Информации достоверной нет - потому и обсуждать нечего. |
|
НУ_И_ДЕЛА Старожил форума
|
12.01.2017 11:00 |
Навеяло давние воспоминания.
Авиаспортклуб, Ан-2, команда "На влет" и все плотненько сгрудили у кабины, а после взлета расселись по лавкам. Дальше кругами пошли вывозить на 800 метров или на 2200 для акробатики. |
 |
Simpson Старожил форума
|
12.01.2017 11:00 |
можно спросить, в принципе так считаете или если официально выложат в отчете, то поверите в такой доклад?
|
|
Glk63 Старожил форума
|
12.01.2017 11:02 |
Как раз хотел об этом написать... Опередили) "Жолтый Пенопласт"... "Мощный Логический Анализ"... Были времена...)
|
|
синоптик Старожил форума
|
12.01.2017 11:08 |
по моему опыту с востока на запад проще переносится просто очень длинный день, лёг вечером утром проснулся уже по московскому поясу а вот с запада на восток несколько дней кошмарит, днём в сон клонит ночью заснуть не можешь. впрочем может это зависит где человек живёт и какой часовой пояс для него основной
|
|
AI Старожил форума
|
12.01.2017 11:09 |
По скольку так-информации достоверной нет, то что вообще на этой ветке ОБСУЖДАЕТСЯ?
|
|
85586 Старожил форума
|
12.01.2017 11:09 |
В принципе так считаю.
Если выложат, буду думать, что спецы чего-то не дослушали... |
|
Iljael Старожил форума
|
12.01.2017 11:11 |
Золотые слова
|
|
neustaf Старожил форума
|
12.01.2017 11:17 |
AI
По скольку так-информации достоверной нет, то что вообще на этой ветке ОБСУЖДАЕТСЯ? Вы , к примеру, слова неизвестной бабы Нюры, другие закладки в закрылках, третьи магнитные мины, кто что. |
 |
ЛАЗУРНЫЙ Старожил форума
|
12.01.2017 11:29 |
Абсолютно поддерживаю. Добавлю только одну восточную мудрость:"Для ослика везущего тележку золотом открываются ЛЮБЫЕ ворота" Это к слову о "неразглашении сведений" и наших доблестных со второй древнейшей профой.
|
|
НУ_И_ДЕЛА Старожил форума
|
12.01.2017 11:29 |
То что он проблемы привез из Чкаловского догадываются многие.
А у кого есть их полный радиообмен при вылете оттуда? |
|
bezumnii-aviator Старожил форума
|
12.01.2017 11:31 |
Извиняюсь, если уже отвечали, просто слегка потерялся в обилии постов и сносе темы.вопрос:я так понял, по прежнему, те кто летал на 154б склоняются либо непреднамеренной уборке механизацми/либо тех.неисправности оной?
|
|
НУ_И_ДЕЛА Старожил форума
|
12.01.2017 11:31 |
Да и Сочинский текстовой с метками времени пригодиться.
|
|
FL410 Старожил форума
|
12.01.2017 11:32 |
Простой пилот: "...Колпачок торчал. Но они ждали, когда закрылки остановятся в положении 15. Потом – разгон скорости, закрытие колпачка и уборка до 0 механизации.
Но кэп не ожидал, что закрылки пойдут в 0 сразу. А штурман не доглядел за вторым, который рукоятку махнул сразу на 0. И за закрылками не следил..." Спасибо за ответ. Ваше видение мне понятно. Но. По-прежнему уверен, что центровка/вес не могли быть причиной этого события. Сопутствующим фактором, ускорившим развитие событие - в какой-то мере могли стать, причиной - нет. И помимо того, что я уже раньше Вам писал - экипаж, осознанно занимаясь манипуляциями со стабом, вряд ли бы впал в ступор, пойди что не так - но даже если и допустить такой вариант, ну всё равно - ничего критического не произойдёт с самолётом на тех скоростях, даже если стаб останется в -5.5! Да - штурвал упрётся в доску, да будет вверх переть-не удержишь, но на критические углы он не выйдет. Вы-то должны помнить нашумевшие случаи со стабом в Целинограде и Ростове (где-то 83-86 года, и там и там Б-шка). В Целинограде, к примеру, при -4, 5 и штурвале полностью от себя они уверенно шли в набор, проскакивая все заданные высоты, никаких АУАСП там и в помине не было. И тут - выскочили бы они тыщи на полторы-две, но никак не на 250 метров... |
|
neustaf Старожил форума
|
12.01.2017 11:38 |
FL410
В Целинограде, к примеру, при -4, 5 и штурвале полностью от себя они уверенно шли в набор, проскакивая все заданные высоты, никаких АУАСП там и в помине не было. потому что скорость была далека от сваливания , стала бы падать скорость и самолет уменьшил вертикальную. |
|
AI Старожил форума
|
12.01.2017 11:44 |
Равно как и все остальные на этом форуме, в этой теме(в том числе и Вы) -какой то перегруз, кто то из экипажа что то перепутал и пр. и пр., как верно заметили Вы-"кто что"...Посему, полагаю, в отсутствии ДОСТОВЕРНОЙ информации и ФАКТОВ по этой катастрофе обсуждение этой катастрофы здесь в любых версиях(хоть закладки в закрылках, хоть магнитные мины, хоть НЛО, хоть ошибка экипажа) имеет возможность быть всеми участниками обсуждения этой темы сообразно их, участников, практического опыта, знаний, веры или не веры в имеющиеся обстоятельства этой катастрофы.
|
|
FL410 Старожил форума
|
12.01.2017 11:47 |
Простой пилот: "...Я не знаю, как у вас в отряде было но, даже в насквозь, скажем так, либеральных ВПО/ВАЛ, за нестандартную болтологию на влете-посадке пороли жестко. Если бы мой Б/И мне выдал не «Шасси убраны, кран нейтрально», а что-нибудь про «копыта», был бы отдрючен по полной..."
В продолжение. Да понятно, что это ненормально, но согласитесь - причиной АП это быть никак не может. У нас тоже за такие вольности наказывали, но бывало, например, что вместо "шасси" говорили "колёса", ну и здесь типа такого. Слишком уж много внимания этой фразе... Кстати, коль уж встал снова. Отсутствие команды на уборку, да и сам такой "доклад", имхо, говорят о том, что пилотирование было справа. Опять же, если не фейк, то весь последующий обмен в кабине тоже чётко вяжется с ошибочной уборкой закрылков - это и "Ух, ё моё" плюс сигнал динамика от АУАСП, и отсутствие команд на уборку закрылков - команд, которые уж точно должны были быть (а в Вашей версии - тем более), и фраза насчёт закрылков, когда кэп понял таки, в чём причина такого поведения самолёта. Ну и всё остальное, озвученное на пресс-конференции "ложится" под эту версию полностью... Я сам очень не хочу верить в такой расклад, но... |
|
neustaf Старожил форума
|
12.01.2017 11:51 |
AI
всеми участниками обсуждения этой темы сообразно их, так и обсуждайте перепевку переговоров экипажа от никому неизвесного источника, но без меня. |
|
FL410 Старожил форума
|
12.01.2017 11:53 |
Не все, но многие
|
|
AI Старожил форума
|
12.01.2017 11:55 |
Странный Вы какой то...Вас кто то ПРИНУЖДАЕТ обсуждать "перепевку" ? В чем проблема? Не обсуждайте и все дела...
|
 |
Островский Старожил форума
|
12.01.2017 11:57 |
Реально:Откуда всплыл этот кусрк расшифровки?Один в один, как сATR-72 в Тюмени.Ух ты, ёма е, падаем.
|
|
ispit Старожил форума
|
12.01.2017 11:58 |
корвалол Опытный боец ---- Насчет вентилятора....испыт, там же табличка - "это рабочее колесо 1ст двигателя (СУ) №2. Он внутри вообще, какая уж там вода, до воды сплющило. ---- Приветствую Вас, коллега! Вы обнаруживаете хорошее знание предмета. Однако, там написано: "Рабочее колесо 1ст КНД 2 СУ". Что правильно. Но мы, двигателисты, говорим в таком случае -- «первая ступень вентилятора» и всем всё становится понятным. Как я уже сказал, она находится сразу за входным направляющим аппаратом (ВНА). Так что, не внутри, а практически на входе в двигатель. |
|
neustaf Старожил форума
|
12.01.2017 12:00 |
AI
Странный Вы какой то... так вы бабу Нюру и обсуждайте, а не ПКК AI Вас не смущает доклад не по уставу "Забрал стойки, командир " ? |
|
FL410 Старожил форума
|
12.01.2017 12:02 |
Согласен, но:
1. Где команда на уборку закрылков? Ну или хотя-бы доклад о начале их уборки - если там настолько "вольно" всё было в смысле технологии/команд/докладов? Что-то хотя бы одно было бы. 2. Начало развития ситуации в таком случае (версия Простой пилот) было бы никак не ниже, чем на 120 метров - и на какую бы высоту они выскочили в таком раскладе? Прежде чем скорость бы упала и заорал динамик АУАСП? |
|
ispit Старожил форума
|
12.01.2017 12:06 |
Курсант - ПВО
Старожил форума ---- Почитал... : КАША какая-то, чесслово! Всё до кучи... ---- А что Вы хотите от таких небрежных авторов, которые даже фамилию 2п путают. А как Вам нравится "заместитель эскадрильи"? |
|
bezumnii-aviator Старожил форума
|
12.01.2017 12:09 |
Фл410 спасибо.просто в наш век инфа льет ушатами.только офиц и адекватную среди них попробуй отищи.
Хотя немного странно, что имеЯ преценденты ошибочной уборки, окб не озаботилось улучшением эргономики.на мке насколько я понял все осталось так же. |
|
neustaf Старожил форума
|
12.01.2017 12:11 |
FL410
Согласен, но: 1. Где команда на уборку закрылков? увы, пока ничего определенно нет. 2 не ниже, чем на 120 метров - и на какую бы высоту они выскочили в таком раскладе? Прежде чем скорость бы упала и заорал динамик АУАСП? тут точно, прет он как бешенный на взлетном. |
|
Simpson Старожил форума
|
12.01.2017 12:12 |
27.12 в 15.55 Соколов сообщил, что приступили к расшифровке речевого, в 21.00 того же дня - в СМИ кусок расшифровки.
|
|
саил Старожил форума
|
12.01.2017 12:16 |
странно, что имеЯ преценденты ошибочной уборки, окб не озаботилось улучшением эргономики.
== На яке(прецеденты- были)- эти рычаги ваще на разных пультах. Что еще треба для улучшения- один в салон перетащить ? |
|
ispit Старожил форума
|
12.01.2017 12:17 |
Corvus
Старожил форума ---- Пишут, что бывший командир 800-го отряда сказал, что они (военные) перевозят членов своих семей на своих самолётах. Так что любой подобный полёт можно назвать "специальной операцией" и в мирное время. |
|
ispit Старожил форума
|
12.01.2017 12:21 |
После прослушивания записи переговоров лётчиков, этих экспертов вообще нехрен было отрывать от их повседневных дел.
|
 |
504 Старожил форума
|
12.01.2017 12:34 |
Простите, все-таки замечу, что это пока что не "кусок расшифровки", а кем-то как-то услышанная какая-то запись. Расшифровка все-таки предполагает кропотливую работу с прослушиванием несколькими лицами, включая хорошо знакомых с голосами членов экипажа, не говоря о таймингах, выделении сигналов, шумов и прочих звуков и т.д. А в известной, с позволения сказать "шифровке", можно нагадать что угодно. Начиная с любой скорости (после "триста" может быть любое число от 1 до 99), "резкого сигнала" (может он вовсе от мобильника, а не АУАСП) и прочей лабуды с "высотометром", "забиранием стоек или "столько?", неизвестными паузами, когда между "закрылки" и продолжением может целая песня поместиться...
Нет, конечно, в результате расшифровка может и один-в-один повторить слитую текстовку, но вот в этом случае у меня лично доверия к такой "расшифровке" точно не будет, даже будь она утверждена на заседании Госдумы)) |
 |
Кот Баюн Старожил форума
|
12.01.2017 12:34 |
Судя по фото, в двигатель попал посторонний предмет еще до встречи с водой. В таком случае был помпаж на взлетном режиме. Почему-то этот вариант вообще не рассматривается. Правда, я новичок на форуме, не знаю, как вставить фото.
|
|
valient Старожил форума
|
12.01.2017 12:36 |
Эти же самые эксперты только спустя ГОД обнаружили следы взрывчатого вещества на обломках А-321 в Синае.
|
|
Tolma Старожил форума
|
12.01.2017 12:38 |
AI
85586 А зачем тогда ахинею пишите? Отвечу вопросом на Ваш вопрос. Вас не смущает доклад не по уставу "Забрал стойки, командир " ? Если запись подлинная, то нештатная фраза могла быть ответом на осознанную экипажем, уже тогда, нештатную ситуацию ( убраны закрылки вместо шасси). И могла иметь смысл, что шасси убраны (забраны) из потока и более не мешают набирать скорость. |
С целью уменьшения балластного топлива при полетах с частью снаряжения и ввиду отсутствия пассажиров во втором салоне в таблице 6.1 а приведенных подразделах 6.2 - 6.5 примерах бортпроводники размещены следующим образом: 2 - в передней вестибюле, I - в среднем вестибюле, I - в конце второго салона. Переход одного бортпроводника из второго салона в передай вестибюль позволяет уменьшить количество балластного топлива на 500 кг, из второго салона в средний вестибюль
на 280 кг, из среднего вестибюля в передний - на 220 кг, отсутствие бортпроводника во втором салоне - на 120 кг. Каждый дополнительный человек в кабине экипажа компенсирует 450 кг балластного топлива.