Да ясно, что такое состояние БПБ не может быть первопричиной события. Но свой "вклад" это внесло и фактически стало уже причиной повреждения ВС.

Не поленился, погуглил)) - "контаминация" - Смешение, слияние разнородных факторов в новую совокупность.
Ну так, любое авиационное событие - та самая Ваша контаминация.

P.S. Кстати, а кто и чью шкуру делит тут?

Х его з, кто и какую шкуру тут может делить - пытаются люди догадаться: "что загнало самолет на БПБ и что/кто сломал переднюю стойку шасси"?
Беседуют спокойно, отметают неверные версии и все это при полном отсутствии официальной и подробной информации.

Спасибо большое за ссылку!!!

Пардоньте, что встреваю.
Но не такое и уж болото, коли они 600м ровненьких грядок нарисовали, а ПОШ отломилась уже на последнем десятке метров (если верить фото). Если бы действительно болото было, то они должна были провалиться сразу, как сошли на БПБ одной стойкой, и повернуться циркулем с последующем опрокидыванием через полукрыло.

FL410
Садились с небольшим перелётом,

Имело место быть.
Там вообще все в кучу.
Скажу одно-перешли на "руки" на 115ф, отсюда дальше все проблемы.

Пардоньте и меня, но хоть в одном репортаже печатном, электронном и т.д. Вы видели фото этих 600 метров следов? Даже в болоте один человек пройдёт 50 метров, а другой утонет на 5-ти.

Ни в одном репортаже этого не было. 600 метров следов появились в этой теме со слов пользователя UMKK - он пишет что видел это лично. Посмотрите предыдущие страницы.

Так примерно и есть.

За мою бытность в КГД было три выкатывания на 134, пару раз в осенне зимнеи период, основные почти по оси в грунт уходили, но у них давлении в пневматиках всего то около 6атм у А-321 почти 14 отсюда и последствия для аэроплана хуже, тушки вытаскивали из грязи, отмывали, осматривали и дальше в путь.

Спасибо. Оно ж так и бывает, когда всё в кучу...

Жаль, так и не удалось окончательно "раскрутить" пользователя UMKK, который явно что-то видел/слышал/знал)) Но - путался в показаниях)) С 600-ми метрами "пахоты" он попал (ошибся, правда, с началом "грядки":)), да и про выключение АП тоже была такая догадка (за 300 метров до торца - по его данным, что где-то и будет 115 футов) - скорее всего диспетчеры определили это по уходу метки с глиссады.

FL410
скорее всего диспетчеры определили это по уходу метки с глиссады.

Ушел под глиссаду.
UMKK, почти точен.

Ушли под глиссаду - как это можно определить по уходу метки??? После 100 футов высоты????

Увеличить zoom экрана локатора......))

Может, он вдаль хорошо видит?!

А если без шуток? Это возможно или нет?

Я из другого ведомства!
Нужно спрашивать у UMKK или его коллег.
Траектория полета такая-вниз, вверх, лево-право.

Но ведь определили же диспы практически точно)) Надо у них спрашивать.

Так я и спрашиваю - может диспы посещают форум.
В век современных технологий удивляться ничему не стоит - но установлена ли в аэропортах РФ и в частности в Калининграде аппаратура, которая на удалении меньше чем 300 метров до ВПП и на высоте 100 футов и менее может определить отклонение самолета от курса/глиссады?

Petruha_89
Так я и спрашиваю - может диспы посещают форум.

http://www.forumavia.ru/t/1939 ...

Да Вы прям меня злодеем считаете. Вот мой вывод - Заход в нормальных МУ. По глиссаде вопросов нет. По курсу заходил с отклонением. Претензий к торможению нет . А выкатился влево или вправо, - это результат воздействия управления.
И потом, экспертов на ТВ хватает. Там много наших людей и без меня. Назову хотя бы 3 – Скрипник, Смирнов, Малиновский. С первыми двумя приходилось летать. Они все уважаемые люди, бывшие лётчики ГА.

Уважаемые форумчане! Ходим все вокруг да около. ВС само не выкатывается, к этому приводят действия сидящих за штурвалом, пардон, с сайдстиком. Если до касания вектор путевой скорости не был направлен параллельно оси ВПП, то в данных погодных условиях удержать самолет на полосе невозможно! Или теперь инструктора об этом не знают, или, что хуже, не учат таким вешам?

В принципе, Вы и озвучили причину всей этой истории

кокпит
то Waliko

Уважаемые форумчане! Ходим все вокруг да около. ВС само не выкатывается, к этому приводят действия сидящих за штурвалом, пардон, с сайдстиком. Если до касания вектор путевой скорости не был направлен параллельно оси ВПП, то в данных погодных условиях удержать самолет на полосе невозможно! Или теперь инструктора об этом не знают, или, что хуже, не учат таким вешам?

В принципе, Вы и озвучили причину всей этой истории

Да если ещё вернуться к инфе UMKK, что они перешли на руки на 300м (над, или до торца) и не успели "размять тапочки", то картина будет полной.
И раз уж встал, немного лирики.
Форум у нас обширный по числу участников, и теоретически на каждом замесе должны присутствовать очевидцы с места события, или близко причастные. Однако этого, за редким исключением, (сепаратист) не наблюдается. И причина не в их "ложной скромности, а в резких выпадах и издёвках по существу выкладываемых фактов. Бедолагу сепаратиста, кто помнит, выдавили на другую площадку.
Вот и к UMKK с разбегу прицепились. Вынь да положь, как он определил момент "перехода на руки"? И после этого ещё желают, что бы кто то открывал рот!
Вот и будем как прежде, так и впредь мусолить вбросы от LN, а не близкие к истине пусть и куцие сведения от "своих"...

Что тут скажешь... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Хочется лишь надеяться, что наезд на инструкторов был всё же неудачной шуткой. А то так можно далеко зайти...

lednab: "...они перешли на руки на 300м (над, или до торца) и не успели "размять тапочки"..."

Если б они перешли на руки на 300 метров "над" - тапочки были б размяты вполне достаточно)) А вот про 300 метров "до" UMKK таки пришлось долго пытать))

Не согласен, что невозможно удержать самолет на полосе!
Не удержать - если после касания сразу резко работать педалями чтобы немедленно занять осевую. Ну и естественно зависит, насколько сильно вектор путевой на касании отличается от курса ВПП.
В декабре довелось самому это испытать. На ВПП слякоть 3мм, ВА Medium to Poоr, боковая составляющая 14, порывы 20 узлов - впритык по ограничениям. Торец прошли по осевой, но сразу возможно из-за порыва пошли немного влево. Касание было метров 5 левее осевой, паралельно осевой стабилизировались примерно посредине между осевой и краем ВПП, на осевую вышли перед освобождением вправо по скоростной РД. После касания скорость еще большая, РН эффективный и КСЦ практически не влияет на выдерживание направления, а вот на меньшей скорости уже влияет существенно, если "шарудить" педалями.
Если же на выравнивании самолет несет к краю ВПП - нечего даже пытаться выполнить посадку - на второй круг! На тренажере выполняли уход футов с 10 - получалось, на практике (постучал по дереву) пока нет. Да и в интернете есть видео с уходами на второй круг перед самым касанием.

посмотрите вот эту трагедию, вектор скорости "левого авто" был тоже строго направлению дороги, но ...
https://www.youtube.com/watch? ...

Вот и запытали. Слился мужик. А ИМХО лаской и вежливыми наводящими вопросами могли бы глыбже проникнуть в тему.

Вы видимо комменты не читали, когда ЭТО появилось на Раме. Тамошние автоэксперты единодушно пришли к заключению, что этот 38летний суицидник на Гелике не просто "сделал" япошку, но ещё и хотел, подрезав, фонариками поехидничать.
Так что Вектор он сознательно поменял при перестроении, но не учёл, что на165км/час уже аэродинамика подключается, и его присосало к сугробу.

Если же на выравнивании самолет несет к краю ВПП - нечего даже пытаться выполнить посадку - на второй круг! На тренажере выполняли уход футов с 10 - получалось, на практике (постучал по дереву) пока нет. Да и в интернете есть видео с уходами на второй круг перед самым касанием.

Что значит нечего выполнять посадку???? Исправляй, компенсируй и садись. Что здесь такого экстраординарного? На тренажере и в реале самолёт прекрасно уходит и с касания- это тоже обычная операция. Кстати, а UMKK не рассказывал почему наземные службы сразу после посадки начали чистить полосу, вместо того что бы провести контрольные замеры Ксц и зафиксировать следы посадки? Где коснулись, в каком порядке опускались опоры, сколько были на полосе и как быстро оказались вне ее? Может диспетчер сознательно улучшил параметры погоды до проходных, что бы борт смог сесть. В моей практике был такой случай когда из полной каки сделали лётную погоду что бы губернатор смог улететь на приём в столицу. Кто знает?

Я Вас понимаю, но все-таки влезу с наводящие вопросиками))
Они что, первый раз так запоздало с переходом на ручное? Или таки "тренировали" раньше?
При переходе на руки что, положение самолета и его аэродинамика как-то меняется, пока штурвал (стик) и педали сохраняют положение?
Ещё раз: понятно, что перешли поздновато, но они ж не перворазники...
А если, допустим, в нормальной посадке на ручках за те же 300 м до торца на 147 футах порывчик внезапно поддует - все, пиши гарантию выкатывания?

Сорри поправка не 147 а 115 футов))

Там совсем не Гелик, вроде R/Rover и присосало его к столбу в смертельном итоге.
Не читайте там комменты, что он хотел (это никто не узнает), там видно не вооружённым взглядом, что машина вильнула влево, а вот поймать он её уже не смог, как и не попытался это сделать торможением (возможно это правильно на 4-х ведущих колесах), тормоз был нажат только уже в сугробе.

У Вас тоже профиль впечатляющий. И вдруг такая поправочка! И это с дивана... Под чипсы. А у ребят времени на поправку видимо не имелось...

Будь по Вашему. Тока попку он всё таки помечтал осознанно сопернику показать.

pilotvorkuta

Если же на выравнивании самолет несет к краю ВПП - нечего даже пытаться выполнить посадку - на второй круг! На тренажере выполняли уход футов с 10 - получалось, на практике (постучал по дереву) пока нет. Да и в интернете есть видео с уходами на второй круг перед самым касанием.

Что значит нечего выполнять посадку???? Исправляй, компенсируй и садись. Что здесь такого экстраординарного? На тренажере и в реале самолёт прекрасно уходит и с касания- это тоже обычная операция.

Если же на выравнивании самолет несет к краю ВПП и есть желание выполнить посадку - удачи! Я бы предпочел уйти на второй круг, чем корячиться. Не забывайте - в теме в том числе идет разговор о низком коэффициенте сцепления.

Простите, я Ваш пост не понял, не смогу прокомментировать))

Не думаю, что они впервые переходили на руки на этой высоте, но увы - раз на раз ведь не приходится, и на сей раз что-то могло пойти не так, как в прошлые разы.
Положение самолёта, как и его аэродинамика, не меняется. Тут, как бы сказать - важно прочувствовать самолёт, слиться с ним воедино. Шёл бы на руках - тот самый стабилизированный заход (в т.ч. и продолженный, и пробег последующий) сам бы ручками/ножками и обеспечивал бы, можно сказать - на подсознании (тут уже и порывчики не так страшнЫ). А так - этот заход тебе обеспечил таки автопилот до тех самых 115 футов, а далее - уж будь любезен сам - включайся по-полной, а времени-то уже совсем ничего, и условия не сахар - не дают фору.
Где-то так, если своими словами))

Ещё чудесатее. Вы открытым текстом недоумеваете, как опытные ребята ухитрились умоститься поперёк полосы, и тут же (со своим опытом, я в профиль подглядел) допускаете фатальный ляп с оценкой высоты находясь в положении "на диване". (это предположение)
Вот я и позволил себе удивиться.

Так а чтоб мы узнали, не пытая?)) Что сели мимо полосы, и АП на Н=300 м вырубили? И шоб нам это далО?)) Какую глыбину темы?))
А так - вежливо, наводящими вопросиками, аккуратно, и кстати - вполне себе ласково))

Следствие рассматривает три версии ЧП с «Airbus 321», произошедшего неделю назад в аэропорту «Храброво». Об этом заявил в интервью телекомпании «Каскад» руководитель следственного отдела на транспорте Северо-западного следственного управления на транспорте СК России Александр Перепелицын, передает корреспондент «Нового Калининграда.Ru».

По его словам, версии таковы: ошибка экипажа, нарушения со стороны аэропорта, технический сбой в работе самолета. «В настоящее время отдать приоритет какой-либо из этих версий не представляется возможным, не готовы все данные следственных действий», — пояснил Перепелицын. При этом «версия о том, что взлетно-посадочная полоса не была готова к приему судна, пока подтверждения не находит», — заявил следователь. Предполагается, что следственные действия будут идти еще около двух месяцев.
https://www.newkaliningrad.ru/ ...

Мимо полосы они не сели, притерли мягко, но сразу слетели(читай пост Waliko).
Побежали по грунту дали левую ногу.Побежали II, переднее колесо попало в яму(канаву),
развернуло влево-конец полета.

Спасибо, ясно.

А что делала яма (канава) на БПБ и удалении около 10 метров от правого края ВПП 24?

Как всегда - всё просто до обидного((

Petruha

Если же на выравнивании самолет несет к краю ВПП и есть желание выполнить посадку - удачи! Я бы предпочел уйти на второй круг, чем корячиться. Не забывайте - в теме в том числе идет разговор о низком коэффициенте сцепления
Если же на выравнивании самолет несет к краю ВПП - нечего даже пытаться выполнить посадку - на второй круг!
Если не прикроетесь, боковой ветер естественно снесет, это порядок вещей. Вы на то и лётчик, что бы не сносило. "нечего даже пытаться...." пытайтесь- это Ваша работа. А вот если не получается или ситуация выходит из допустимые для Вас рамки безопасности( которые, кроме прочих ещё и каждый сам себе устанавливает) - тогда абсолютно го эраунд. Как правило, что же там на самом деле мы узнаем уже после касания и начала торможения. Думаю, в кабине сидели коллеги не глупее нас, может и поумнее. Может ситуация развилась до критической за пару тройку секунд. Кого выносило на машине из колеи, подтвердит- одно мгновение и машина стоит поперёк дороги с заглохшим мотором. А ты сидишь и думаешь "как?".

Похоже АФЛ экипаж сливает(

С Вами приятно общаться. Этот вопрос и меня занимал, но ответ нарисовался из нашей повседневщины.
Например. Пожарные монтируют систему пожаротушения в высотке. Трафаретят указУющие плакаты... Сдают работу технадзору. Потом приходят маляры и закрашивают всё нах... И тоже сдают свою работу.
Или маляры красят битый и латаный бампер тщательно подбирая цвет. Клиент в восторге.
Потом подключается электрик и монтирует разноцветные датчики парктроника с авторазбора. Демонстрирует работоспособность. Клиент снова в восторге.
Потом он (Клиент) выезжает на свет божий и обнаруживает...
В нашем случае видимо была оборудована БПБ и сдана заказчику и "органам". Потом выяснилось, что вода не уходит сама и... Сделали канавку. Потом к ней привыкли.

Вы точно знаете, что 10м?