А какие у Вас предположения на эту тему?

чо, пятница уже?)))

Да нет ещё, а вопрос , кстати, справедливый и очень интересный

Одно знаю, американцы уже давно испытывают Гольфстрим по программе полного автомата, пока конечно с двумя испытателями для контроля. Выруливание и заруливание, как и взлёт тоже в автомате...

Так и доиспытываемся до безпилотников...

бес...

skymaster1981, давайте для примера возьмем Боинг 737NG, вы опишите технологию взлета и работы экипажа на взлете, ответите от куда по вашему начинается взлет и где заканчивается, что конкретно автоматизируем и если после этого не образуется "срач" в течении 30 минут будем "автоматизировать" дальше :)

запасся попкорном и колой... начинайте.. ))))

Честно, тут с 2-мя то пилотами с неизвестной степенью знания языка производителя техники, на котором они изучают документацию страшновато (хотя согласен, с этим в последнее время ситуация все лучше становится), но когда при зачитывании информации в салон от командира в очередной раз слышу "Лэдиез энд джентельменЗ" неприятный осадочек сразу появляется. На беспилотнике уж точно не полечу, ищите других новаторов:). Хотя конечно, вопрос философский:)

Думаете, что технология посадки проще технологии взлёта?

А никуда не денемся, увеличат нам (пассажирам) стоимость билета на самолет с пилотами раз в 10 чем на беспилотнике, че делать будем? На РЖД пойдем?

Это, кстати отдельная тема, про язык, и иногда произношение обманчиво, и тот самый КВС сделает Вас в английском обычном и техническом, когда не читает по бумажке.

Я ничего не думаю по этому поводу. Просто предложил ТС "алгоритм" развития ветки.

А Вы, простите, из пилотов сами будете? А то взяли себе моветон личку пустую оставлять...

Интересно, а каким образом автоматика отработает на взлете в случае внешнего воздействия? (препятствие на полосе, двойной отказ двигателей из-за птичек и тп), а для автоматической посадки требуется весьма серьезная посадочная система, коих в наших а/п явно недостаточно

Да, тут проблем много очень, и чтобы понять, возможен ли взлёт в автомате, необходимо точно понять что мы можем запрограммировать, а что нет. Ведь та же автоматическая посадка это целый комплекс мероприятий не только на борту самолёта, но и в аэропорту (LVO), и тем не менее самолёт автоматически выполняет посадку исключительно под контролем пилотов, любые отклонения - тут же следует вмешательство пилота. В принципе можно так же выполнить и взлёт, просто напросто разгрузив пилотов для уделения бОльшего внимания не пилотированию, а контролю за появлением опасных факторов.

Тогда для начала опредеимся... пилоты в кабине есть или нет ? Если есть желание их разгрузить, это одно.... если беспилотный вариант, это совершенно другое..

Тупая ветка

Весь кайф в разбеге отрыве наборе высоты заходе и посадке в ручную

Не могу сказать, не я автор ветки, но думаю , что пока пилоты должны быть.

Ну и пару бочек, петель и горок в Зоне... Я Вас понимаю.
Но это в другой авиации.

А какие у Вас ко мне претензии?
Из пилотов или нет , считаю, что нет необходимости говорить- все -равно тут же опровергать будете.

У меня к Вам претензий нет, просто Ваш вопрос о " технологии посадки и взлета" предполагает какое-никакое личное знакомство с вариантами этих "технологий"... А когда люди шифруются - не люблю, потому что часто тут что-то нечисто. От жены с любовницами шифруйтесь, а на форуме с определенным профессиональным уклоном милости просим обозначить свое отношение к авиационным профессиям.

От пилотов никуда не уйдем. Как минимум один в кабине будет еще очень долго.
Сразу вопрос знатокам: на сегодняшний момент автоматика как-то может осуществлять подруливание до того момента, как станут эффективны аэродинамические поверхности.

Что касается препятствия на полосе: давайте говорить прямо, если установить грамотно настроенные датчики вдоль полосы, то автоматика сможет отследить не только препятствие, но и определить динамику его перемещения и сделает это во много раз быстрее человеческого мозга наплевав на погодные условия и время суток.

В автомате сложно заметить корову, вышедшую на полосу. Всё, расходимся.

2 skymaster1981:
От пилотов никуда не уйдем. Как минимум один в кабине будет еще очень долго...

Не-а. Останутся все равно вдвоем. Принцип дублирования систем должен сохраняться. В том числе и биологических.
А вдруг одному поплохеет или он сойдет с ума и начнет вытворять чудеса (что уже не раз бывало...)

skymaster1981
Новичок-курсант

Вот действительно, насколько я могу понять, технически реализация автоматического взлета должны быть проще посадки, да и в случае ЧП до V1 чего автоматика явно отработает быстрее человека/ Однако ж режим взлета в автоматическом режиме не реализован ни на одном из существующих типов.



Ради любопытства поинтересуйтесь как взлетают с авианосцев...(и наши и супостаты) и прочувствуйте разницу.....

skymaster1981, видно что вы не особо знакомы с тем что и как происходит в кабине современного авиалайнера на разных этапах полёта.... Да и хрен с этим)))) Расскажите, как вам видится такой момент.... После отрыва белоснежный лайнер начинает набор высоты с выходом по схеме... и тут начинается векторение, в т.ч. по высотам.... Кто управляет самолетом и выполняет команды диспетчера ? Коровий датчик остался внизу, на полосе.... Если пилот, то что вы собрались автоматизировать?... в большинстве случаев, после АА самолёт уже управляется через автопилот, если только вы не любитель полетать на руках до сотого и выше эшелона...

Пилот-то никуда не ушел. Задача в том, чтобы свести к минимуму те операции, которые делает человек. Вообще, думается работа диспетчера в ближайшие годы тоже будет автоматизированная. Голосовое общение останется как резервный канал.

Ну да и диспетчер напрямую будет управлять сразу несколькими самолетами...похоже Вы начитались газет.... дальше помните

Вы не поверите, но в США конкретно в Нью-Йорке довольно таки давно успешно в автоматическом режиме (полностью!!!) функционирует пригородное движение поездов, что-то вроде наших электричек!!!!и им пользуются так же как и привычным метро и поездами.
У нас это всячески то же пытаются внедрить "новаторы-оптимизаторы" и первым экспериментальным проектом хотят попробовать на МЦК.... что не поедите???

Давно пора четыре кнопки в кабине оставить, взлет, посадка, парковка и кофе.

Ну в свете того, что голосовой ввод текста в смартфонах уже сейчас работает практически без сбоев, то почему бы и нет. К тому же в авиации вся фразеология формализована и предельно упрощена. Да, и еще, а как часто применяется векторение в обход стандартных схем?

Как то, где то, возможно на этом форуме прочитал:

Взлет орасен
Полет прекрасен
Посадка трудна

Действительно, это вопрос не технический а философский и даже политический. Нет, ну, может быть, чисто грузовые суда... Но там где люди, ответственный должен быть на борту и точка! Погибнут люди, погибнешь сам. Представьте ситуации, при которых бы падали самолёты с людьми, а пилоты-операторы, всего лишь "проливали бы кофе на штаны".

Никогда человек не воссоздаст мыслительный процесс в машинах. Это невозможно, хотя бы потому, что мы толком не знаем, как ДУМАЕТ мозг. Мы много понимаем (кажется), но ПРИНЦИПЫ воссоздать невозможно (по крайней мере, не нулями и единицами, и даже не тройками с четвёрками). И игры с искусственным интеллектом, это всего лишь игры, к тому же, прекрасный вид распила бабла. Человек всему центр.

Автоматизировать можно всё, но только под контролем Человека. Кстати, вопрос - а что будет, если автоматика откажет? Кто будет исправлять, другая "автоматика"? Я вас умоляю! Ну а самолёт, это-ж, блин, тысячи и тысячи неизвестных, соединяемых в одно целое человеческим мозгом.

Так что, как только я увижу самолёт-автомат, летание закончу в ту же секунду. Когда я сажусь в самолёт, я ДОВЕРЯЮ свою жизнь Пилоту. Компьютеру я не доверюсь никогда!

вот я не пойму: а Вы чего хотите добиться автоматизацией взлета? Вам уже задавали наводящие вопросики про определение взлета и т.д., Вы не ответили... Допустим, для посадки "врукопашную" надо видеть полосу, а это не всегда возможно, поэтому изгаляются со всякими системами ближней навигации, РСП, ОСП и т.п. А на взлете чего не хватает? Видимость полосы на разбеге? Уже после поднятия носовой стойки все равно можно на ППП переходить безо всякой автоматизации... Или Вас волнует всякая "рутина" типа уборки шасси, механизации, режим двигателей, кнопочки на автопилоте и т.д.? Много чем и так TOGA помогает. Вот хорошо ли это - вопрос, скорее, философский... По моему скромному мнению, не стоит у пилотов отнимать последние крохи практики, без которой присутствие их в кабине теряет всякий смысл. Не настолько уж большая у пилота нагрузка, чтобы в многочленном (пусть даже двучленном) экипаже не разобраться с текучкой даже в условиях европейского (или любого другого) трафика.

Чисто технически автоматизировать взлет совсем не сложно. Именно сам процесс - выдерживание осевой на разбеге, отрыв и выполнение процедур по циклограмме.

Проблема в том, что жизнь идет не по правилам и не по циклограмме, и в ней вполне есть место ситуациям, когда выполнять процедуры не нужно или даже нельзя. Даже если все регламенты говорят, что можно и нужно. Пилот может принять нестандартное, оперативное решение, автоматика - нет. Например, продолжить взлет при отказе до V1, если в конце полосы возникло препятствие или ксц очевидно хуже расчетного. Или прервать его после V1, если риск выкатывания ниже, чем риск от продолжения взлета с нештатной ситуацией.

Теоретически, автоматизировать можно и это, в значительной мере, только итоговый алгоритм будет настолько сложным, что сам станет источником ошибок и отказов, не повысив общую надежность системы, а снизив ее. Не считая того, что его разработка, сопровождение, адапатация под процессы и регламенты конкретных эксплуатирующих тип АК стоит совершенно неиллюзорных денег.

Испытатели Airbus на своём подопытном А-350 осуществили полностью автоматический взлёт.
https://youtu.be/9TIBeso4abU
На исполнительном экипаж только выставил РУДы во взлётный режим, далее начала отрабатывать система распознавания образов для выдерживания осевой линии и контроля за препятствиями, плюс автопилот.
Всего 17 января в течении 4 часов было произведено 8 таких взлётов-посадок.

Корреция.
Дата взлёта - 18 декабря 2019

Взлет "на автомате" можно производить ТОЛЬКО при сочетании условий, которые определяют
нормальные (допустимые) параметры этого этапа полета.

Вынужденное прерывание (или продолжение) взлета может быть вызвано чем угодно,
что переводит ситуацию из нормальной в нештатную.
Все это предусмотреть автоматикой (заложить в программу управления этапом взлета)
просто невозможно ни предугадать, ни перечислить.

Есть целая наука, так называемое "ситуативное управление", в которой человек (пилот)
по праву намного эффективнее, чем любой автомат (программа управления), которые просто не знают,
что делать в тех или иных непредусмотренных случаях.

Зачем так много???
Вполне достаточно одной: ON/OFF

Все инструкции, которые существуют насчет непредвиденных ситуаций, можно запрограммировать. Даже искать кукурузное поле.

Airbus уже пытается..

https://www.avianews.com/world ...

Но в кабине сидят тестеры и держатся за одно место

Странно даже слышать, что есть инструкции на все случаи жизни.
А тем самым, что разработаны и "заложены в автоматику" алгоритмы
и программы выхода из ЛЮБОЙ ситуации.

А потому позвольте напомнить:

"Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица,
предусмотреть все отдельные случаи и дать вперёд соответствующие указания,
а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь
знаниями своей специальности и пользой дела, принять все усилия
для оправдания своего назначения"

Циркуляр Морского технического комитета №15 от 29.11.1910 г.
----------
замените слово ИНЖЕНЕР, на слово ПИЛОТ!

Я и не говорю, что любой. Понятно, что есть ситуации, из которых и самый опытный пилот не выйдет.
Аэробус пока и не говорит о беспилотном пассажирском самолете. Но...

" By doing so, Airbus is able to analyse the potential of these technologies in addressing the key industrial challenges of tomorrow, including improving air traffic management, addressing pilot shortages and enhancing future operations."
https://www.airbus.com/newsroo ...

но прозрачно намекает на полеты с одним пилотом.

На современном самолёте должно быть только три кнопки. Взлёт, посадка и кофе.

Неее, одна , как на IPad -е