Связь: "...Защиты от перевода из "28" сразу в "0" нет???..."

Защиты нет. Есть фиксированные положения рукоятки.

Вот Вы вроде бы старожил, а говорите как...
Ну какой "выпуск"? Они и так выпущены должны быть! Ну не убрали их наполовину и чо? Все "подзарвётся", конец света? Ну опомнились бы, убрали дальше! Не вопрос!

ну неудобно это левой рукой делать. и в инструкции вроде бы так написано-точно не помню-больше 10 лет на нем не летаю

Alex Skyboy
В таком ответственном полёте и с такими условиями (тяжелый, ночь и т.п.) как правило (у военных) взлетает командир, вот где-нибудь после 1000 м передал бы управление второму, тем более он там с механизацией "возится" в самые сложные и ответственные секунды.
---
После 1000 м управлением занимается или штурман или "железный летчик". Возможно поспешили в наборе и свалились.

В начале ветки от тех, кто на этой машине летал.

Вы выпускающий редактор Форума?

Спасибо. С этими веб-камерами я и работаю. В том числе.

Вы ошибаетесь. Закрылки убирает всегда ПКУ (пилот, контролирующий управление), это может быть как КВС, так и 2П.
А вот шасси по технологии - внимание! - всегда убирает второй пилот. Даже если он ПАУ (пилот, активно управляющий).

Это понятно - рычаг-то как раз у него над головой, другие просто не дотянутся...

Вот тут у человека тоже вопросы после пресс-конференции возникли:
http://www.solonin.org/article ...

С уважением.

Это не ко мне, это к kovs214. Он знает Ту-154Б, был на нём КВС, при этом он считает, что отклонение РВ в таких условиях на 17 градусов вниз - это нормальная естественная реакция. Мне почему-то так не кажется.

Ремонт борта МО на Авиакоре в 14 году? Почва для сюрпризов...

Спасибо. На условиях аннотации добавлю к Вашему сообщению и ссылке | 30.12.16 Высота, скорость, обломки, фрагменты // 29 декабря в Москве прошла пресс-конференция, в ходе которой журналистам сообщили первые итоги работы правительственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы самолета Ту-154, произошедшей ранним утром 24 декабря в районе г. Сочи. Там было сказано много разных странных слов, например, глава комиссии министр транспорта Соколов заявил (цитирую по сайту агентства ТАСС): "Очевидно, что работа техники была нештатной", но по мнению начальника Службы безопасности полетов авиации ВС генерала Байнетова "очевидных отказов техники, согласно предварительным данным, нет" (...) У меня нет ни одного ответа. Есть только вопрос: почему результат падения в воду Ту-154 так разительно не похож на все прочие подобные аварии? ...

Если бы человек хорошо учил физику в очень средней школе, у него бы не появились подобные вопросы:

"250 метров при скорости 360-370 км/час."- без разницы куда упали: на землю или на воду...

FL410

Вы ошибаетесь. Закрылки убирает всегда ПКУ (пилот, контролирующий управление), это может быть как КВС, так и 2П. А вот шасси по технологии - внимание! - всегда убирает второй пилот. Даже если он ПАУ (пилот, активно управляющий).----
А зачем там бортинженер????

Вот уходит этот год! Непростой. Видимо, мало было ...... Решил поставить жирную точку...
Мы кого-то потеряли..... И родных и близких.....
Светлая память ушедшим.....

.....Они ушли однажды в это небо
.... И небо не оставило нам их.
Человек не умер, просто вышел...
Он оставил в доме всё, как есть...
Просто он не видит и не слышит,
Хлеб земной ему уже не есть...
Просто стал он не таким, как люди,
Он открыл другой... астральный путь...
Где иная жизнь... иная мудрость
Где иная соль... иная суть...
В книжице останется закладка
На странице о его любви...
На столе записка... очень кратко:
«Вспоминай, но только … не з о в и...»
Человек не умер... просто вышел
И развёл воздушные мосты
Между берегами прошлой жизни
И ещё невидимой черты...(С)

то есть по показаниям очевидца Ту совершил аж 2 фигуры ВП на малой высоте? Кобру и колокол? (

Gnuss: "...А зачем там бортинженер????..."

Не думаю, что здесь место для подобного ликбеза. Нагуглите фото кабины Ту-154, найдите там пульт бортинженера, посмотрите какие рычаги/приборы/тумблеры и прочее и каких систем там находятся - может и вопрос отпадёт.

Они писали об изменении состава оборудования, но не о компоновке. Иначе бы я обратил на это внимание, поскольку помню, что на нём салона в ВИП-исполнении не было - передний салон был разделён на два полусалона с креслами 1-го класса

Наберите, взлет Ту 154 а\п Адлер...вид из кабины.

FL410
Нагуглите фото кабины Ту-154, найдите там пульт бортинженера, посмотрите какие рычаги/приборы/тумблеры и прочее и каких систем там находятся - может и вопрос отпадёт.

Достаточно посмотреть, где находится сам пульт

1 Я вот про то что забыли убрать закрылки думал, особенно в свете обсуждения УС-И, но предпологаемая запись из кабины не стыкуется у меня с этим вариантом
2 Тогда бы он успел набрать гораздо большую высоту, а озвученные на данный момент цифры по высоте в районе 200 метров

1. Не приписывайте всех военных летчиков к разряду "дерганных". КВС, заканчивал, скорее всего филиал Краснодарского при бывшем Балашовском ВВАУЛ. Там же и инструкторил и скорее всего на L-410. Далее, летал на Ан-26, потом Ту-154. По инфе- 3000 общий, 1500 на Ту-154, 600 в 2016г (за достоверность не ручаюсь). Откуда быть ему "дерганным"??? Это не в бывшей ФА (ИА, ИБА, ША.). В принципе- ВТА.
2. Давно, давно уже были указания Главкома и Боевой подготовки- всю работу экипажей самолетов, все действия, привести в соответствие с РЛЭ типа и не какой "отсебятины", о чем указывал КАВ и др. Это, в плане сходства работы военных и гражданских. Да, бывают некоторые изменения, с учетом особенностей и базирования, но все это законно оформляется Методическими Советами частей. На все изменения в РЛЭ- соответствующая немедленная реакция и обязательно вклеивание вклеек в соответствующие разделы РЛЭ.

Кузьмич, браво!
5+!!!

К сожалению это не бред. Если вам легко и просто в пять утра все делать, то это не значит, что и всем так. Кто-то в пять утра начинает походить на пьяного, излишняя удаль, веселость, кто-то тормозит.
Редкие люди чувствуют себя хорошо, беда если такие люди становятся начальниками, а они обычно ими и становятся. Они не понимают ситуации и загоняют подчиненных ночной работой без возможности нормально отдохнуть. Одна ночь еще терпимо, но если вторая подряд, а днем семья заботы отдохнуть не дали, то вообще клиника наступает, лучше пьяными быть.
Так что уж извините, но писать буду.

Фотограф, Новый Год, как ни крути, однако...

При любом весе уборка закрылков в два приёма. При макс весе, желательно скорость "гнать" под предел по максимально допустимой для данного положения закрылков. На 350кмч даёшь команду:"Закрылки 15". Начинаешь разгонять под 370-380кмч, даёшь команду:"Закрылки ноль". При уборке с 28 до 15 град, самолёт сильно просаживается, парируешь штурвалом "на себя". Защиты нет, но если "махнул" случайно в сторону ноля, то можно вернуть на 15 градусов.

Насколько я понимаю при передней центровке и недостаточном угле стабилизатора после уборки шасси ситуация бы стала облегчаться и при уборке закрылок тоже.
Если стабилизатор был в ручном и его хватало для начального этапа, а потом после уборки шасси и закрылков про него забыли, то высота набранная скорее всего была бы больше озвученных.

Тут да, по польскому ту в смоленске тоже кто-то слил, видимо слышал запись разок и по памяти рассказал, но потом оказалось что совпадения хоть и есть, но и лажы навалом - испорченный телефон.

Вы слегка передёргиваете. Там была вводная про заднюю центровку на взлёте, и что самолёт начинает увеличивать тангаж (поднимать нос), я так и ответил. Не надо вырывать из контекста.

Если БИ левую руку удлинить в два раза, тогда он запросто уберёт.

Если на землю с такой скоростью и высотой - ещё есть шансы кому то выжить (бывали случаи неоднократно). На воду - без вариантов.

Если МСРП не расшифровали, то почему стоит верить, что высота не превысила 250 м? Если расшифровали, то и причина уже известна. Судя по несогласованности заявлений на пресс-конференции, результаты выводов комиссии ещё проходят согласование в верхах.

у тебя взял?

На воду - без вариантов


Варианты есть, посмотрите ефиопский 767 на коморах

Почувствайте разницу

1. Взлет, уборка шасси и механизации при заданных режимах (согл.РЛЭ).
2. Взлет, уборка закрылков вместо шасси и набор с выпущенными шасси.
3. Взлет, уборка шасси и преждевременная уборка закрылков (либо до 15гр., либо сразу до 0).

(Дысиндич)- Андрей, все правильно, коню понятно должно, что высота 120м- "не панацея". И скорее всего ее в РЛЭ, должны указывать, что на высоте не менее 120м, приступать к уборке механизации. "голова" должна быть включена в контур, если у тебя не достигнута заданная (120м), скорость расчетная или больше, ну увеличь угол и "добери", не превышая ограничений.
Если есть 120м и более, а скорость менее заданной, не дергайся, приотпусти (набери заданную) и тогда уже убирай механизацию, учитывая веса, близкие к максимально взлетному.
Не тебе и другим же пишу, так, к слову.
Так же и при уходе на 2-ой круг, если производится в не автоматическом режиме. Зачем "рвать рога" (образно), если двигатели еще не вышли на режим близкий к максимальному (взлетному) и у самолета скорость менее безопасной ухода (Vбез.= Vмин.гп х корень кв. из Nу), которую надо хотя бы представлять.

Ну и еще одно. У Ту-154, крыло все таки имеет определенную (повышенную) стреловидность. Не привязывая за уши это к крайней катастрофе, следует учитывать повышенную поперечную устойчивость стреловидного крыла на больших углах атаки и повышенную реакцию самолета на скольжение. "Валит" в крен, за милую душу, а при большой стреловидности и на спину ложит, с уходом на снижение.

Если Самара, то скорее всего капремонт. если капремонт, то по утвержденной программе. визуальная инспекция и устранение найденной коррозии - обязательно.

В первом варианте, когда оказывается что не хватает рулей после Vr, опытный КВС откроет крышку стабилизатора и переложит на кабрирование, чтобы компенсировать нехватку руля. А дальше, после того как оторвался, не допустить уборки закрылков и оставить стабилизатор в исходном положении.

Ув. KOVS, (звиняйте за назойливость)) каково оценочное время полета в положении "Закрылки-15" при макс. взлётном? Попытка смоделировать ситуацию:
КВС "закрылки - 15"
ВП выполняет 28 (ошибочно, думает, что 15)
Просадка, КВС парирует рулями высоты... но просадка продолжается, штурвал дальше на себя... осознание КВС (взгляд вверх - "Закрылки, с*ка!!!") ВП моментально возвращает на 15. Но - поздно???

Поэтому, черным по белому написано в документах по организации летной работы "Член экипажа ОБЯЗАН отказаться от выполнения полетного задания, если считает его непосильным". Подчеркиваю, ОБЯЗАН отказаться, а не МОЖЕТ отказаться.
Раз не отказался, значит готов, значит гарантируешь безопасность, в т.ч. и при отказах матчасти, предусмотренной РЛЭ.А значит, если не смог, но гарантировал-будь готов в последствии быть назван самыми последними словами.

Следов взрыва нет
"Первые данные расшифровки бортовых самописцев, а также анализ состояния обломков, в том числе, отсутствие следов взрывчатых веществ, не оставляет оснований для дальнейшей проработки версии..."
http://www.kommersant.ru/doc/3 ...

Первый слив тоже был Интерфакса, оказался правдой. Генерал-полковник пока источник утечек Ее ликвидировал...

Остаются версии: ремонт, закладка (при ремонте), отказ матчасти и ЧФ.

Таймень.
В РЛЭ про 120 метров так и написано, "не ниже". Полтинник при уборке просаживается, если на 120 начнёшь убирать, то привезёшь "расшифровку".

Ну в общем все понятно
Для народа уходящего на НГ это
ошибка экипажа
А что там та ручка не та
кто что тянул и кто не спал уже не важно

неужели ты забыл всё, чему тебя учили в летном училище?

Меньше всего хотелось бы бодаться здесь именно с вами. Но, раз такое дело, вводная была о перегрузе и передней центровке. Вот весь контекст в трёх сообщениях:



Сообщение 1

arcadi007

neustaf

arcadi007 Хороший аргумент. Очень похоже на ситуацию. Если учесть еще добавленный груз в последнюю минуту, который скорее всего положили у входа, т.к. сзади уже все сидели давно и плотно. То получается хорошая передняя центровка.

если центовка хорошо передняя, то даже и стаб на 5, 5 на кабрирование не выведут его на ограничени от себя на скоростях уборки механизации, эффективность стаб/РВ примерно 1 к 3 , чтобы компенсировать 5, 5 стаба надо отклонить РВ на 17 примерно градусов, посмотрите на балансировачные кривые Ту-154 http://www.pic-upload.de/view- ... так что , это все пустой разговор, как и перегруз и обледениее и сильный сдвиг ветра.

Тонкостей 154 не знаю. Но 17гр РВ отклонить вручную - думается силы надо много в руках иметь, боюсь одного человека не хватит.



Сообщение 2

kovs214

arcadi007

Хорошо. Посмотрите на кривые и скажите какие будут усилия на штурвале на скорости 400 при отклонении на 17 гр. Лично мне интересно.

Вы про бустерное управление слышали?



Сообщение 3

vasilf

kovs214

Вы про бустерное управление слышали?

А может дело не в мышечном, а другом усилии? Скорость 300, какая высота была при начале уборки закрылков? Думаю, что не более 200-300 м, и при этом самолёт стал сразу задирать нос. Хватило ли усилия воли, чтобы отклонить РВ на 17 градусов вниз в таких условиях? При полёте над водой и в темноте, без каких-либо ориентиров.

Связь
...каково оценочное время полета в положении "Закрылки-15" при макс. взлётном?

Тут я вам ответить не смогу, это вопрос экспериментальный.

...Попытка смоделировать ситуацию: КВС "закрылки - 15" ВП выполняет 28 (ошибочно, думает, что 15) Просадка, КВС парирует рулями высоты... но просадка продолжается, штурвал дальше на себя... осознание КВС (взгляд вверх - "Закрылки, с*ка!!!") ВП моментально возвращает на 15. Но - поздно???

Вы имеете ввиду что вместо шасси убираются закрылки?

Вы меня процитировали не полностью. Перед словами "И вы утверждаете, что масса круче чем скорость?" были еще другие мои слова "Там масса в первой степени, а скорость в квадрате." Это значит, что физика признает линейную зависимость энергии от массы.
А вот вам задачка. Два одинаковых легковых автомобиля двигаясь на скорости 200км/час врезаются в бетонную стену толщиной 2 метра. Только в одном случае стена имеет размеры 2 метра в высоту и 2 метра в ширину, а в другом 4 метра в высоту и 10 метров в ширину. Нужно доказать, что во втором случае степень разрушения будет в 10 раз больше поскольку масса стены больше в 10 раз.

vasilf.
Тот разговор был до этих постов. Бодаться со мной не надо. Я бодаться не люблю, тем более на таких ветках.

Нет, закрылки убраны полностью по команде "Закрылки - 15" и нет своевременной коррекции - парирование просадки вплоть до выхода на закритические (со всеми вытекающими)...