Чуть раньше снизились и шли в горизонте к 3-му..

Спасибо, взаимно!
На 03 ОСП невозможен, а так пусть считают(тяжело в ученье легко в бою!)

Видимо схемы захода нарисованы для прокурора... У него высота 400 м должна была быть на дальности 19.1 км МПР=185

Спасибо! Если бывали в тех краях - РСП в Тикси работает или только заявлено в доках?

А сейчас так модно!

https://www.youtube.com/watch? ...

Думаю (а скорее так и есть) в точке столкновения у них уже 400 было (((.

Согласно схемы никто не запрещает после пролета г.т., установки давления и получения разрешения на снижение, снижаться (400) и пройти потом в ГП..

Был очень давно, и то один раз.
Сейчас возможен только инструментальный заход по ОСП на ВПП 21.

Обоснуйте пжл согласно схемы.

Пролет г.т. FL50 или выше. Он же (FL50) при том давлении был эшелоном перехода. После получения разрешения на занятие высоты круга и установки давления экипаж может снижаться до этой высоты. А на каком удалении до третьего будет она занята- исключительно на выбор экипажа. Это стандартная процедура прибытия. И если разрешено снижение- то оно разрешено. Запас высоты над рельефом и препятствиями уже должен быть учтен. Этой схемой.

Моё глубокое убеждение: при наличии ДРЛ-контроля со стороны вышки подобное ЛП было бы невозможно в принципе...((

Спасибо, но Вы смотрели схему полностью?
Например, какая МБВ?
Какие есть сноски по высотам?
Вас ничего из этого не напрягает?
За 40 км до а/д высота 400 м это нормально для Тикси?

Шансов точно больше на безопасный полет.

А результаты расследования опять сведутся к паре причин: отказ АТ или пресловутый "ЧФ". Никто не собирается серьёзно размышлять о давно назревшей проблеме современной безопасности полётов...((

Схему я достаточно подробно посмотрел. Лишь высказываю свое личное мнение. И МБВ, и сноски говорят многое о рельефе. Но.... МБВ не применима при следовании по стандартной схеме. Согласны? Для этого она (схема) в принципе и разрабатывается. Опять же я не знаю, было ли разрешено снижение руководителем полетов и какая технология на аэродроме при наличии или отсутствии РЛК. Но если это было так, как я предположил выше- привет ЦАИ ГА.

А для Тикси совсем безумие вход в глиссаду на (400).. При сопках с превышением 500 и выше в радиусе 50.. Там что, ограниченные подходы или напряженный аэроузел?! Или можно упереться в край Севера? Идиотизм. ИМХО

Комиссия по БзП там закончила работать, четко и быстро все раскопали, выводы примерно знаю. Ждём официальную ТЛГ и NOTAM, полёты однотипных разрешили. Мы мыслили в правильном направлении (я про Нпол).

Знаю и не поделюсь?

Все-таки GPWS с актуальной базой- великое изобретение...

Вывод один: СОБЛЮДАТЬ СХЕМУ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ! Тем более, если практики маловато на северах.

kuzner68


Мы мыслили в правильном направлении (я про Нпол).

Поделитесь, вкратце.

Дружище - необоснованное хамство ?
Объяснитесь, пожалуйста.

Есть формула по которой считают УНГ.

ANTONOV_26
23.12.2016 23:55
Я на Вашей стороне. Схема позволяет убиться, ничего не нарушив. Высота больше 350 и меньше 400, за 8 км до точки аварии(34 км от РСБН) Сама точка - превышение менее 200. Вопросов по конкретному происшествию много, и главный, был ли отказ м/ч. Схема, по моим понятиям, должна обеспечить безопасную посадку, даже если за штурвалом негр, не знающий специфику северов. Как пример отработки, схема Инсбурк.
https://yadi.sk/i/-hGQrjew34fUSW

https://yadi.sk/d/_SbZnOvH34fihq
Фото. Пароль - форум до точки.

Схема позволяет
===
Что не так в схеме ?

саил
24.12.2016 08:39
Хотя бы прямой запрет на снижение до Д 20, или ограничительные пеленги по АРК.

Есть ли пеленги в вышеупомянутом Инсбруке ?)

саил
24.12.2016 08:49
Там высоты внятно расписаны. А вообще, грустно. Вернулись во времена Экзюпери. Как зайти по данной схеме по одному, или двум приводам? Хорошо на РПСН линия берега должна быть хорошо видна. Или на привод, потом схема по времени.

Там церковь на 3м есть

Или на привод, потом схема по времени.
==
Ну дык- не зря было в покойном НПП(в фапе лень ковырять:), не оборудован углодальномерным, нет локатора в ап- да, иди через привод.) Если есть- какие проблемы, обычный заход.

я в Тикси был давным-давно, помню, да и по карте видно, что превышения все заканчиваются с выходом на пойму реки Лены, т.е. им не хватило километров 7-8, чтобы выйти на пойму реки, где превышения меньше 100 метров - так или нет? Схема захода вся расположена восточнее КТА, в сторону поймы реки.
По-моему, не было визуального полета или облачность была с разрывами, при таком сильном ветре 10 м/с и более в тундре образуются проплешины черные грунта и заструги снега - они контрастные и их хорошо видно. При сильном ветре могла быть низовая метель и рельеф мог быть "размазан".

саилОпытный боецответитьИли на привод, потом схема по времени. == Ну дык- не зря было в покойном НПП(в фапе лень ковырять:), не оборудован углодальномерным, нет локатора в ап- да, иди через привод.) Если есть- какие проблемы, обычный заход.
///////
Было такое, на госах по БП отвечал по этому вопросу п 8.1.8.3-8.1.8.4 по снижению после маркировпнного рубежа и по запрещению использовать траектории отличные от схем захода (этот пункт добавили после катастрофы Ту-134 под Алматой, отвернул маленькую тушку дисп для интервала и в горы завел), там еще про переход ППП-ПВП в горах это появилось вроде как после катастрофы Як-40 под Батуми,
Казалось в прошлом веке уже все учли,

Ну это же ясно как день, что визуального контакта не было. Иначе какой соображающий будет выполнять снижение в сопку. Ещё возник один вопрос. Какая была точность навигации. Если не было РЛК, работал ли РСБН, с какой точностью прошли геоточки? По одним пеленгам не привязавшись точно к приводу далеко не улетишь... Заход по ОСП подразумевает пролёт над приводом и далее построение захода. Старая добрая правая (левая) малая.. Может уже что-то поменялось?

А "Михаил", который РСБН еще работает в Тикси?

атрибуты РККА...

Хотя опять же, схема подхода явно указывает следовать в район третьего. На привод даже нет палки. Привыкли уже что все со спутниками летают? А ведь есть ещё борты только с арк, рсбн и локатором....

вдогон:
из простой начинает вырисовываться полная Ж....

...Наверно, не работал "Михаил".... А то б режиме СРП курс в заданную точку.

А МБВ (1080) в секторе Вам ниочём не говорит: И ВЫ вообще в курсе, что такое МБВ и для чего оно?

Во-первых не оно, а она. Во-вторых- в курсе что это за высота и для чего она нужна. Читайте рукДоки.

Это от бедности. За разработку схем надо платить. Да и за геосъёмку в П.З. И кто должен раскошелиться, если а/д совместного базирования?

За разработку альтернативных схем нужно платить. А вот в такой книженции как АИП РФ указана именно эта нелепая схема! Это АИП государства. И размещена данная информация на сайте федерального государственного унитарного предприятия Центр аэронавигационной информации. И эти люди запрещают ковыряться в носу....

В АИП попадает то, что предоставит оператор а/д. А кто самый главный в Тикси? И как обстоят в МО с ПЗ-90.02? На вскидку-на всех а/д МО - СК-42.

Цитирую из схемы: "Полеты западнее линии ограничительного азимута РСБН 212 гр (ДРЛ 228 гр) до удаления 20 км на высотах ниже (600) - ЗАПРЕЩЕНЫ".
Вот и все...Всем здоровья мужики!

На схеме четко указано СК-42. Да и дело даже не в координатах.. Их можно и пересчитать. Дело в самом принципе построения схемы. Заход на посадку-ОСП. То есть она не подразумевает ни дальномера, ни локатора. Только привода, пеленгатор, маркер и р/станция. Как экипаж может определить с достаточной точностью своё местоположение не пройдя над приводом? Никак. А этот самый проход над приводом и не предусмотрен. Сразу курс к третьему.

Вот именно, западнее азимута 212.. а где у нас стоит РСБН? А где относительно него схема захода на ВПП21? Вот если бы было прописано, что полёты ниже (600) запрещены западнее ограничительного азимута 32 гр- другое дело...

Ну вообще! Скорость, время, расстояние, карта, линейка, карандаш. НИ-50 в конце концов!!! Локатор! Ну вы даете!!! Расслабили совсем что ли спутники?

Я об этом и говорю-нет денег заказать новые схемы. И по ОПРС по Д, Б. РТСобр.ст. так же по Д и Б, подход при отсутствии РЛК и т.д. Х. забили владельцы а/д на БП.

С Вами все ясно, простите конечно