еще больше не любят хирургов-всезнаек, к таки под нож попадать, это все равно что на палубу авианосца садится, не умея пилотировать палубный истребитель...

Вона как? Ширину аэродромной плиты не напомните?

"Важно понимать последовательность: либо трос не выдержал нагрузки из-за ошибки, допущенной при приземлении, либо трос оборвался, что и привело к аварии. Но, судя по параметрам самолета, в момент приземления даже полностью исправный трос такой нагрузки бы не выдержал - налицо ошибка пилотирования", - сообщил собеседник.
https://rg.ru/2016/12/08/smi-v ...

1. Латынина в свое время сказала гениальную фразу. "Систему характеризует не ошибка. Систему характеризует реакция на ошибку". Можно не любить Латынину, но попытаться осознать сказанное все же стоит. Вместо того, чтобы вые...ть матросов американцы решили докопаться до причины ошибки и устранить ее. Абсолютно не советский подход к решению проблемы КМК.

2. к.м.н пишется с маленькой буквы -- это всего лишь отражение квалификации. С большой буквы пишется Отец Нации, но мне туда не хоцца. А еще я негромко ругаюсь матом, если роняю кирпич на ногу.

Вместо того, чтобы вые...ть матросов

А что, матросов уже того?

amikhailov.
МС и КМН-хирург я вас понял :)))

а чё там обсуждать? - Тимур посмеялся, а booster: "хрень полная эта "Светлана-2", если надо ловить такие мизерные допуски при посадке на скорости 240 км/час с углом глиссады в 30 град и вертикальной приземления 5 м/сек... опубликовано: 08.12.2016 09:46

вычислить, что при УНГ 30 град вертикальная будет аккурат в половину поступательной, видать задача непосильная... :))

зря тебе глаза открыл Ковс-2014 (рано он это сделал, надо было подождать, пока "спецы" разойдутся как следует), ты бы и дальше верил в сказки от Доренко в компании тебе подобных "спецов".

Реконструктивный хирург. Нитки десять нулей, 12 швов на артерию диаметром 0.8 мм. Ни пить, ни курить, ни качаться. daVinci у нас еще не было, поэтому после 35 уходили в другие специальности.

А, так вы тоже не видите разницы между предельным отклонением и превышением предельного отклонения. Пишите дальше, ваше мнение очень ценно...

Почти уговорили, а то я подумал жур с Эха :))

так это он тебе, "академик", открыл после твоего:
"хрень полная эта "Светлана-2"...с углом глиссады в 30 град и вертикальной приземления 5 м/сек... опубликовано: 08.12.2016 09:46

5 сентября 2005 года потерян самолёт Су-33 (б/н 82) под управлением подполковника Юрия Корнеева. Пилот успешно катапультировался. Происшествие произошло при посадке на палубу ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Из-за обрыва троса аэрофинишёра (тормозное устройство) самолёт продолжил движение по палубе, упал в море и затонул.
= На кануне можно сказать=

kovs дал ссылку, что в Америке негров вешают (зачеркнуто) тоже тросы рвутся. Я прочел и отметил, что речь там совсем о другом, о системном подходе к решению проблемы и выработке дуракоустойчивых процедур (sailorproof).

И как-то так странно получилось, что нам сегодня сообщили, что мы продолжим ебашить матросов...

НаУчите как определить 4, 2 или 4, 7?
Условия подхода в реальном времени можно посмотреть с 1.30
https://www.youtube.com/watch? ...

Да, по поводу метизов каперангу погорячился, не собираем.
"Алмаз" там видимо не случайно, Краснознаменный Северный флот крови попортил ВВП еще с Курском, теперь выход в окиян только с полным комплектом подъема этого флота со дна этого окияна.

amikhailov:"... что нам сегодня сообщили, что мы продолжим ебашить матросов..."

А Вам кто сообщил, "Коммерсант" или надёжнее источник имеется?

НаУчите как определить 4, 2 или 4, 7?
--------
Голова ложится на плечо под 90 и контроль по "Луне"

своими мозгами думать хоть раз научись, вот тебе картинка, посчитай сам какой угол наклона глиссады должен быть при заходе на авианосец http://e-libra.ru/files/books/ ...

Иногдалётчик: "контроль по "Луне"

Про луну - это Вы спецом?

"спецом" - в смысле "специально".

да уж, не дай бог мне попасть под нож к такому "профессионалу": хирургу-парашютисту-планеристу, который две страницы обсуждает бредни Доренко, а не цифры, которые в эфир выдают - даже малые дети открывают картинку в сети и видят, что вертикальная при заходе на корабль бывает 20 м/сек на удалении 54 - 33 километра. http://e-libra.ru/files/books/ ...
Вот уж развел Вас Доренко, планериста - проглотили Вы всю лажу, которую Вам скормили, и глазом не моргнули.
Я, к вашему, сведению, эту картинку открыл сразу же, как только Вы, с пеной у рта, начали обсуждать Доренко, если бы мое терпение не закончилось, то ваша компания "спецов" и дальше никакого внимания не обратила бы на "вертикальные скорости от Доренко".

так зачем же постишь такую хрень: "...если надо ловить такие мизерные допуски при посадке на скорости 240 км/час с углом глиссады в 30 град и вертикальной приземления 5 м/сек..."? опубликовано: 08.12.2016 09:46

вопрос к прочнистам: "а почему бы не сделать трос прочнее, или по каким критериям рассчитывается необходимая на разрыв прочность троса"?

Я думаю, меня поправят более опытные, но тем не менее. Есть ТЗ на разработку той или иной системы. И есть инструкция по применению этой самой системы, где прописаны пределы применимости. Ибо идеальное решение требует бесконечных ресурсов.

Если посадка с отклонением ± 4.2 недостижима для белкового пилота, то в ТЗ должны были быть прописаны другие параметры.

Если ± 4.2 недостижимы при определенных условиях, типа качки -- то в этих условиях посадка на палубу должна быть запрещена.

Я не разработчик, но могу накидать кучу способов, как измерить расстояние 4.7 метра для объективного контроля. И даже уверен, что такие регистраторы есть у Кузнецовой Светланы.

И чтобы быть понятым. Формально виноват летчик, но вспоминаем мою специальность. Врач может похоронить свою ошибку, архитектор – разве что обсадить стены плющом. Мы имеем авианесущий крейсер, который стоил кучу денег. Зачем с него содрали плющ и выкатили на сцену?

Ни в коем

ВПП под углом 7°, длина 205м, ширина 26 м(до полосы безопасности).
Минимальное расстояние от оси ВПП до препятствий 28м.
Длина тормозного пути при посадке с зацепом троса не более 90м.
Су-33 смещение от оси посадочной полосы +- 4, 2 м, при отклонении до 2°(2 трос).
Су-33 глиссада угол 4, 00', Д=3, 5-4км, Н=300м.

затем, чтобы хоть один из "спецов группы Доренко" задумался, что лажу им гонят, а они (тебя включая) - глотают не думая.
Считать ты сам так и не научился, чего молчишь? Тебе уже и так все подсказки дали: удаление, высота, скорость - тригонометрия тут не нужна - арифметика, ты и то посчитать вертикальную и угол глиссады не можешь.
Ждешь пока Ковс-214 рассчитает?

дело в том, что для троса, с другими сопутствующими характеристиками прочности, как то: диаметр, минимальный радиус изгиба, жесткость и т.д. требуется изменить конструкцию всей(!) системы - барабаны, амортизаторы и т.д., переразмерить отсеки для этого оборудования... т.е. вскрывать всю верхнюю палубу, а то и вторую. объём работы не на один лярд и ложится на плечи исполнителя, поскольку выявлен конструктивный недостаток по результатам правильной эксплуатации. поэтому проще указать на нарушение условий эксплуатации, превышение ограничений, котрых в принципе не должно быть, на мой взгляд, ибо задача аэрофинишёра - останов самолёта, при удачном зацепе, в пределах палубы в любой комбинации ожидаемых условий эксплуатации.
на летчика, вернувшего исправный(!) самолёт с боевого вылета, не должены распространяться ограничения по эксплуатации троса. а если самолет получил ущерб, повреждён, управляется с трудом и не точно, то что? из-за троса бросать его в море а самому прыгать рядом с кораблём, лишь бы трос не порвать?

зря Вы этим ленивым болтунам помогаете, им же лень самим даже сайты разработчиков найти и прочитать, им только подавай "жареного" от Доренко и ему подобных - тут для "спецов" манна небесная наступает - о системном подходе и ошибках всех вокруг могут трындеть бесконечно.
Пусть почитают, что такое "Луна-3" http://www.elektropribor.spb.r ...

Есть люди, которые умеют работать с информацией, а есть -- которые не.

Я нигде не обсуждал цифры, приведенные собеседником Доренко. Просто потому, что интуитивно мне они показались преувеличенными. Наклон 30% -- это наклон могульной трассы, кто стоял, тот знает.

Да и нет у меня доступа к РЛЭ Су-33, чтобы всерьез говорить о построении посадочной глиссады. И даже если бы и были -- нет у меня прикладных навыков посадки на авианосец.

Но есть у меня здравый смысл. Если в течение месяца мы теряем два исправных самолета по отказу одной и той же подсистемы -- налицо проблема. Возможно, проблема даже более глобальная, чем в отдельно взятой подсистеме. Возможно, задача вообще не имеет приемлемого решения в заданных параметрах. Не знаю. Но хотел бы знать, как налогоплательщик.

но вспоминаем мою специальность.

Вспоминая Вашу специальность приходит мысль: ну вот и врачи учат летать. И уж если глыбже вдуматься в Вашу специальность, то невольное сравнение: вот случилась такая хрень, утопили хоть и за большие деньги, но железо, сразу возбудились плательщики налогов, пресса и пр. и пр. С другой стороны - врач хоронит свою ошибку, максимум - служебное расследование, даже про условный срок не слыхал... Я что-то не так сравнил?

booster, я Вас понял.

Но хотел бы знать, как налогоплательщик.

Чесслово, когда писАл свой пост - Ваш не видел.

Metrologist
поскольку выявлен конструктивный недостаток по результатам правильной эксплуатации. поэтому проще указать на нарушение условий эксплуатации, превышение ограничений, котрых в принципе не должно быть, на мой взгляд, ибо задача аэрофинишёра - останов самолёта, при удачном зацепе, в пределах палубы в любой комбинации ожидаемых условий эксплуатации.
на летчика, вернувшего исправный(!) самолёт с боевого вылета, не должены распространяться ограничения по эксплуатации троса.

Вот это я поддерживаю целиком и полностью.
А то "изобрели" хренотень, обозвали женским именем зачем-то и на корабль мужского рода поставили, с умным видом, рассуждают: "а вот зачем пилот на полметра промазал, нельзя ведь".
Не даром у военных моряков женщина на корабле это к беде, а тут Светлана, да военном корабле - не к добру.

Украинские детали:

Как сообщает информационно-аналитический портал Life.ру, недавно стали известны настоящие причины крушения самолетов в Сирии. По информации СМИ, в инцидентах был найден украинский след. В частности, как оказалось, комплектующие аэрофинишёра, из-за которого упал Су-33, были сделаны на Украине.
В ходе судебной тяжбы было зафиксировано, что "изготовление и поставка товара осуществлялась закрытым акционерным обществом "Новокраматорский машиностроительный завод" (ЗАО НКМЗ), г. Краматорск, Донецкая область, ул. Орджоникидзе, д.5, Украина, на основании контракта № 21/22-09 от 26.08.2009 и заключённого между заявителем (ООО "Промышленные технологии") и ЗАО НКМЗ в редакциях дополнительного соглашения № 29 от 30.08.2012 года к контракту № 21/22-09 от 26.08.09 и дополнительного соглашения № 31 от 21.11.2012 года".
В результате фирме подсобили партнёры. Получив нужные экспертные заключения от ЦНИИ СМ и Министерства обороны, дельцы выиграли дело у таможни и сэкономили пару миллионов рублей.

читай, акамедик, кто "глотают не думая":

booster:
так утверждают "спецы" на форуме - и не один раз утверждали, никто не опроверг - приходится верить в угол наклона глиссады 30 град и максимально допустимую вертикальную скорость приземления Су-33 6 м/сек.
опубликовано: 08.12.2016 10:01

иди арифметику изучай, счетовод, не жди пока дяденьки помогут и посчитают, а то опять тебя очередной Доренко обманет в очередной раз.

а я тут каким боком?
- это boosterу "приходится верить" 08.12.2016 10:01 :)))

Если расследование установило вину пилота в потере самолета, то будет суд, который обязан определить и меру наказания-ответственности??

Вы очень хорошо сравнили. Пойдем дальше. Умирает кто-то из близких только потому, что нет больше в Москве выездных бригад по оказанию специализированной помощи. Вы спрашиваете, как же так, ведь в Нью-Йорке спасают, и в Париже спасают?

А вам в ответ приводят ссылки на инструкции Минздрава и рассуждения, что работа врача и опасна, и трудна. Вас устроит такой ответ? А чО, ведь формально ваше мнение гораздо менее значимо, чем мнение даже санитарки, ибо вы "пинжак"

Я не учу летать, я всего лишь говорю, что существуют разные слои абстракции, на которых может вестись дискуссия. Разумется, вы не сможете вести беседу на равных с квалифицированным врачом, что касается патогенеза или гистологии. Но спросить, почему больной с обширным инфарктом (или ишемическим инсультом) не получает тромболитическую терапию немедленно по приезду бригады, а ждет транспортировки в стационар -- вы просто обязаны. Если вас интересует результат, разумеется.

Если вернуться к нашему авианесущему крейсеру. Универсальное решение всегда проигрывает специализированному. Мне со стороны кажется, что в СССР ради желания иметь "крейсер не только с ракетами, но и самолетами" забыли об ограничениях белковых организмов. Чем выше уровень концентрации, тем быстрее наступает деконцентрация. В спорте высших достижений спринтер теряет концентрацию 6-8 раз -- на стометровке. И это лучшие из лучших, выбегающие из десятки...

В общем, всем пис. Да и форум не только для отставных военных. Форум для всех, вглядывающихся в небо, для тех, кто на фотографиях из путешествий обращают внимание на кучевку.

МО РФ опровергает "Коммерсант"
http://www.aex.ru/news/2016/12 ...

В смысле, что слово "налогоплательщик" для вас является смешным? Ну так все люди разные, и каждый имеет право. Помнится, открыли не так давно племя, члены которого не видели связи между коитусом и беременностью.

amikhailov: "что работа врача и опасна, и трудна. Вас устроит такой ответ?"

От Вас - конечно устроит, хотя я спрашивал про врачебную ошибку конкретно, похоже опять будет много слов, но догадываюсь, кто во всём виноват.

Если вернуться к нашему авианесущему крейсеру

Если вернуться к вашему крейсеру, то думающие люди уже давно отметили, что он строился в известный период под другую матчасть, (как его не продали в свободные 90е - до сих пор не пойму).Есть определенные сроки замены как по техсостоянию, так и по моральному устареванию, но все возможности остались в нэзалэжней, если сейчас его утилизировать - через энное время придется начинать с нуля и опять проходить гемор с тросами. Согласны?

В смысле, что слово "налогоплательщик" для вас является смешным?

Странная у Вас логика:я просто пояснил, что вставил это слово независимо от Вашего упоминания, а уж Вы довели до коитуса...

Так я вам и ответил максимально конкретно, что при "рука руку моет" -- если нет действенного контроля.

Да и про крейсер согласен, строился он во времена СССР и совсем под другие задачи. И мой вопрос скорее риторический -- а нафига было так позориться, вытаскивая его из Баренцева моря? Ну и второй риторический вопрос -- сколько еще таких горьких сюрпризов нас ждет, если дойдет до дела? Я вот хорошо помню концепцию "на чужой земле и малой кровью". Пугает, что и сейчас это начинают внушать широкой публике.

А чего так налогоплательщики волнуют? У нас все равно на них положен большой-пребольшой. Кто их спрашивает-то?

Корабль должен плавать, а не стоять у стенки, позорного ничего нет в признании своих ошибок и устранении их причин - иначе будут "горькие сюрпризы".
Главное в этом случае, не пытаться самим себе "лапшу вешать", а суметь услышать правду, какая бы она не была.

amikhailov
...Да и про крейсер согласен, строился он во времена СССР и совсем под другие задачи. И мой вопрос скорее риторический -- а нафига было так позориться, вытаскивая его из Баренцева моря? Ну и второй риторический вопрос -- сколько еще таких горьких сюрпризов нас ждет, если дойдет до дела? Я вот хорошо помню концепцию "на чужой земле и малой кровью". Пугает, что и сейчас это начинают внушать широкой публике.
----------
Вы, тут всем "политруками" тычете, а ваши "писания" очень даже пропагандой отдают, и к авиационному форуму отношение имеют довольно малое.

2 метра, если ПАГ-18, обычно на аэродромах ФА лежали они.