Flanker2724
...Ещё скажу.. Как Союз развалился..демократы на танк влезли..начали на армию поддавливать..Хотя начали ещё при горбатом..гласность им всем подавай..матерей призвали в комитеты..А отцы не дрогнули..только либеральные..Щас как-то с комитетами позатихло....
----------
Юра, тривиальные, форумные, плюс 100500.

Ну вообще то когда тебя не тянут на дно лишние пару десятков кило, шансов на спасение больше. А если учесть что у них точняком спас жилетов не было, то даже кирзачи порой играют роль.

Как можно указать, уже сказано. Кроме прочего можно поднять на вертолёте десантника и он примерно сориентируется где и что, а сколько народу было задействовано на их поисках и времени, вполне достаточно чтобы цепью за пол дня весь район пройти и найти оружие. К тому точка приземления и площадь посреди села а обозначенный район и там должны быть встречающие. В общем никакое железо не стоит человеческой жизни. А как по вашему, что говорили и думали бойцы прыгающего подразделения, когда двое суток разыскивали своих товарищей; Или думаете они в чипке чифир гоняли гоняли?

Илья Иванов

Кроме прочего можно поднять на вертолёте десантника и он примерно сориентируется где и что, а сколько народу было задействовано на их поисках и времени, вполне достаточно чтобы цепью за пол дня весь район пройти и найти оружие.

Предлагаете, за пол дня пройти цепью по дну реки?
Или, сбросить оружие заранее, задоолго до того, как станет ясно, что приводнение неизбежно?

А как по вашему, что говорили и думали бойцы прыгающего подразделения, когда двое суток разыскивали своих товарищей; Или думаете они в чипке чифир гоняли гоняли?


Что думали бойцы прыгавшего подразделения, могу только догадываться...
О чём думают поисковые группы, отправляясь на поиски самолёта/вертолёта, с которым потеряна связь, я знаю.
Знаю, о чём думают волонтёры, отправляясь на поиски пропавших в городах, или, заблудившихся в лесу людей, я, тоже, знаю.
Что говорили и думали бойцы прыгавшего подразделения, могу только догадываться...
Полагаю, думали о том же, что и все НОРМАЛЬНЫЕ люди. Все надеялись найти пропавших товарищей, надеялись помочь им, потому что, ТАКОЕ, могло случиться с каждым из них...

Flanker2724
..стропорез..
Подарил мне, тогда ещё школьнику, мой дядя(покойный, ЦНВП, комэска с Ферганы, Ан-12) цей девайс..
Шикалатка с 2-мя кнопками..Обоюдо-тупой, как скальпель..резать только "от себя"....
*****
настоящий-пила , двусторонняя.Стропу режет на раз.Был случай, девушка(еле по весу прошла)перепилила 40мм лямку подвесной (жить захотела)

...где тут пила?:
http://knifeinfo.ru/wp-content ...

...у нас сверхсрочники прыгали с садовыми ножами, и то надёжнее:
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

Ковс, а это- не он ? таких не было ?
http://paraparabellum.ru/oruji ...
В училище, ессно, каую-то муйню выдавали.

В наши времена, у нас таких не было. У офицеров, возможно и были - не знаю. Нам "шоколадки", как их обозвал Flanker2724, выдавали. Стропы может и можно ими перерезать (Бог миловал), но подвесную "пилить" будешь до земли...

kovs214

...где тут пила?:
http://knifeinfo.ru/wp-content ...

Вот, она, пила:
http://desants.livejournal.com ...
http://paraparabellum.ru/oruji ...
http://huntsmanblog.ru/nozh-st ...
http://zbroya.info/ru/blog/366 ...

Рассказывали, стропорезы не раз спасали жизни в воздухе...
Стропорезы НА ЗЕМЛЕ, в повседневной жизни, даже, для похода, бесполезны.
Для понтов, -эффект 10 000 %

1. Спасибо. Ни разу не встречал в системе ДОСААФ.
2. Нет данных о кол-ве прыжков и метеоусловиях. Теоретически могли сесть выше по ветру и уронить купол в воду. В общем, я бы не стал...

vaschunin.
Flanker2724 писал про "шоколадку"...

vaschunin
Рассказывали, стропорезы не раз спасали жизни в воздухе...
******
классика жанра:забывали расчековать запаску и она уходила под купол Д-6.Захочешь жить, зубами(стропорезом) перегрызёшь
!!!
Стропорезы НА ЗЕМЛЕ, в повседневной жизни, даже, для похода, бесполезны.
******
"дрова" пилили..

613445

Стропорезы НА ЗЕМЛЕ, в повседневной жизни, даже, для похода, бесполезны.
******
"дрова" пилили..

Для распиловки дров, на пикнике, в походе, гораздо эффективнее проволочные пилы, входящие в комплектацию НАЗ.
Конечно, в руке, стропорез, выглядит брутальнее. В работе, проволочная пила, гораааздо проворнее...

http://tiu.ru/Provolochnaya-pi ...

В полной зимней амуниции шансов почти нет. Купол утягивает течением, никакая подготовка не поможет.
Этого парня ищут уже третий год. До сих пор не нашли. Тоже р. Кубань.
https://paraplan.ru/forum/post ...

я практически не знаю случаев, когда неопытный парашютист мог воспользоваться стропорезом.

Александр Другой
Этого парня ищут уже третий год. До сих пор не нашли. Тоже р. Кубань.
*******
быстрое течение, песчаное русло-через неделю и искать смысла нет...
!!!!
Lee
я практически не знаю случаев, когда неопытный парашютист мог воспользоваться стропорезом.
****
осталось выяснить смысл термина "неопытный парашютист". А в ВДВ срочников вообще стоит ли называть парашютистами?

В системе ДОСААФ стропорез разрешали брать только после 10 прыжков, как помнится.
И хорошо помню, как резал перехлест на дубе. Чикнул -- не не то. Чикнул второй раз, снова не то. И только с третьего раза попал. В простых условиях, в удобной одежде.

Потому и не давали...

Саша..! Повторюсь.."Шиколатку" мне дядька привёз в подарок "племяшу" с ВДВ-шной дивизии с Ферганы..Штык-ножовый стропорез с пильной заточкой-это уже более новый..
Тот был тупоносый, КОВС правильную ссылку дал на его фотку..именно такой..Им можно было резать только в положении в руке "от себя"..Пилить он не позволял..движение "внутрь" приводило к тому, что он пытался влезть внутрь в корпус..Только рвать-резать "от себя"..Заточка у него не ножевая-гладкая..А как у скальпеля..А у медицинского скальпеля заточка тоже не гладкая..не бритвенно-ножевая..Рваная краями рана лучше заживает..
Мы в училище первые 2 прыжка делали до присяги, емнип..Ещё на старом училищном аэродроме в Рогани.. Я был в одном залёте с моим однокашником Юркой Маленченко.. ныне Космонавт..Выпускал КомБат 1-го батальона м-р(тогда ещё) Гурбенко..погоняло "Горбатый"..))
Так вот "Горбатый" чуть Юрку жизни не лишил..Замкнул крюк фала на трос через Юркину шею, спереди..Юрка вышел и прокрутился на фале..получил только термический ожёг..Месяц был красный след на шее...Ну а так..нас выбрасывали на большом интервале..резать было особо нечего..От сходов учили руки-ноги в растопырку..на невыпуск-рука на запасном на пузе..и выкинуть его вперёд от себя..Как-то так..))

Руки на груди, а НОГИ в растопырку.

1. Я всего лишь сказал, что стропорез нужен при захлестах. Резать им ножные обхваты в холодной воде не слишком реалистично. А конструкции были разные. Сейчас вообще перешли на закрытые крючки, что наиболее удобно.

2. Про скальпель вас неправильно информировали. В советское время скальпели были зазубренными не от хорошей жизни. Точно так же, как и внутривенные иглы нередко имели маленький почти невидимый крючок на конце. Бедность... Кстати, рваные раны никогда не заживают первичным натяжением, а после хорошего одноразового лезвия шов практически невидим. Так что...

Ну , пипец..)) Ещё тут я не спорил с профессорами..)) Ни разу не видел следов от бритв на запястьях "Век воли не видавших.." и "..с Машкой непонятку развели.."))
Всё..Харэ, брат..Ты стропорез в карман..И про скальпель не рассказываешь.. Я уже отпрыгал с парашютом, но тебе можно продолжать..О..Кей..

У каждого человека есть набор компетенций.
Я МС по парашютному спорту. Тысяча прыжков еще в системе ДОСААФ, парашютное звено в Кивишкес. Потом перешел на планеры, Пренай.

А еще (сюрприз) к.м.н., врач высшей категории, Москва. Поэтому мое ИМХО о применении стропорезов во время прыжка или заживлении ран можно расшифровывать как Имею Мнение Хрен Оспоришь (с)

Если не верите мне, почитайте про фламберги и почему они были запрещены Церковью, как негуманные.

Старый АОНовец
Руки на груди, а НОГИ в растопырку.
****
Flanker2724 писал ".От сходов учили руки-ноги в растопырку". Всё правильно, чтобы меж строп не пролезть

Стропорез, который "шоколадка", у нас назывался "щелкунчик", а второй,
двусторонняя пила, назывался "рыбка" и считался, скорей, спортивной
принадлежностью. Но потом и "щелкунчик" запретили, л/с прыгал со штык-ножами,
а офицеры - кто с "рыбкой", кто с чем. В ГСВГ иные прыгали с "козьей
ножкой". На моей памяти ни разу не было применения стропореза с пользой
для дела.

ну как-же?Что я колбасу зубами должен раздирать перед дамами?

Всё верно 613445. Положение которое я указал - для стабилизации падения. А чтоб не влететь в стропы, то конечно и руки и ноги в растопырку.

https://www.youtube.com/watch? ...
1.13-мешком.На разных куполах и самолях по разному

amikhailov
Если не верите мне, почитайте про фламберги и почему они были запрещены Церковью, как негуманные.
******
типа сжигание на костре живьём и утопление куда гуманней.Извращение совести(двойные стандарты) уже были тогда

Вообще интересно, как причудливо развивается дискуссия.
Фланкер сказал, что зазубренный скальпель дает лучшее заживление раны.
Я возразил, что это далеко не так -- основываясь на собственном хирургическом опыте. И добавил еще про фламберги.

И тут приходите вы, коллега, со своими бедами...

особо "запрещены Церковью" впечатлило...(((:

Однако! Никогда не видели потом на чехле парашюта чёрных
следов от ботинок? Помнится, приказы доводили, что и захватывали
ногой стропы и - песец. На парашютах с чехлом сразу учили
прыгать "враскладку" для обеспечения максимально возможного
горизонтального полёта до выхода строп. А на стабилизации
самое правильное - группировка.

Чтобы никто никому не влетел в стропы, должно соблюсти следующее:
правильное размещение по весу в составе группы, правильный выпуск
по интервалу, своевременное открытие купола и чтобы внизу никто
не "растопыривался".

Как-то попросили нас "сходить" выпускающими на прыжках
ДШБр с Ми-6. Своих почему-то не хватало. После первого
подъёма я отказался: кто врастопырку, кто крестом, кто
как. Спросил местного ВДС-ника, у вас все так прыгают?
Развёл руками - кого как научили. Похоже, ничего не
изменилось.

На предыдущей странице была дана ссылка на хорошую статью про стропорезы.

http://paraparabellum.ru/oruji ...

Там же есть и про фламберги. Я проверил, запрет был. Поэтому выдыхайте. Или попробуйте оппонировать мне по смыслу -- об ограниченности применения стропорезов или о необходимости гладкой заточки скальпеля для лучшего заживления.

В штабе 55 армейского корпуса кроме меня десантную форму
носил нач.мед. корпуса. Испытывал парашюты, пока возраст
позволял, к нам под "списание" пришёл. Эх, мы с ним
"отрывались" в курилке!)

Зануда, опубликовано: 26.11.2016 23:46
...ВДВ "бросают" с самолёта... К штурману будет много вопросов ((
Не думаю, что штурман мог осознавать трагические последствия отклонения точки сброса на +-50м от ширины речки. По пути десантника к точке приземления случайные факторы, наверняка, дадут бОльший разброс.

Другой возможный "виновный". Кто планировал это десантирование.
Вероятность попадания в речку - не выше, чем посадка жёппой на какую-то торчащую железяку.
"Выборка событий" недостаточна для применения статистического аппарата "Теории вероятностей".
При всём ужасе произошедшего трое погибших ребят - это три отдельных случая.

Третий возможный "виновный". Кто занимался подготовкой этих ребят. Не натренировал посадке на воду. Наверное, тренировал по "методикам".
(А вот тут уже - случаи получаются не отдельные, а связанные...)
Он виновник? "Умысел" был? Нет. Готовил строго по книжке.

Никто не виноват? Да. "Человеческий фактор" в правильном смысле. Не могли предусмотреть всего возможного.
Что делать? (чиста ИМХО). Дорабатывать методику подготовки к прыжкам. В базовую подготовку _сразу_ вводить посадку на воду. (Вот тут некоторые подсказывают, что, мобыть, и как "первую", более безопасную для костей ног (с эстакады - в пруд с карасями и тётками), а затем уже - на грунт...).
...
Почему захотелось это написать?
Стал преобладать карательный уклон. Есть факт - должен быть посаженный... И "плюсик" следаку...


Ну, что Вы, алгоритм во всём мире на этот счёт подобный.
Вот аналогичный случай:

Артистка Cirque du Soleil сорвалась с высоты во время шоу в Австралии: https://news.rambler.ru/incide ...
В июне 2013 года французская акробатка Сара Гийо-Гийяр погибла во время шоу Cirque du Soleil «Ka». Выполняя номер, 31-летняя женщина упала в оркестровую яму. Она скончалась в машине скорой помощи. Сара Гийо-Гийяр стала первой в истории Cirque du Soleil артисткой, погибшей во время представления.
Впоследствии суд Невады приговорил канадский Cirque du Soleil к штрафу в размере более 25 тысяч долларов за несоблюдение техники безопасности. Цирк был признан виновным в использовании недостаточно безопасного оборудования, а также в нарушениях при обучении артистов обращению с оборудованием.


Рязанские десантники начнут тренироваться с виртуальными парашютами: http://www.rusoculus.ru/oculus ...
В 2017 году рязанские десантники начнут тренироваться с виртуальными парашютами. Это передает Rambler News Service. Инструкторы 309-го центра специальной парашютной подготовки ВДВ России (Рязань) в 2017 году начнут подготовку десантников на новом учебно-тренировочном комплексе. «Комплекс полностью имитирует органы управления парашютной системой и способен создавать 100-процентный эффект присутствия, а визуальная информация высокой четкости для парашютистов будет полностью детализировать виртуальную картинку десантирования», — говорится в сообщении.

Новый парашют Д-12 для войск ВДВ проходит испытания в НИИ Парашютостроения. Летают против ветра!:
https://www.youtube.com/watch? ...

Парашютная система Арбалет 2. Полигон. Оружие ТВ:
https://www.youtube.com/watch? ...

Flanker2724
Старожил форума
----
Рад встрече с Вами. Теперь по порядку.
1. Учёбу в суворовском я никак не отношу в зачёт общей службы в армии. Я ведь говорил про 12 моих лет в строю. Так оно и было: с 11 лет жизнь строго по уставам и все передвижения только строем! Кстати, наши командиры и преподаватели в подавляющем большинстве были фронтовиками, в чём нам очень повезло, поскольку это были достойные люди.
2. Конечный результат лазерной системы посадки равен нулю. Это была авантюра, исход которой был предопределён. Но откуда нам, рядовым исполнителям, было это знать? Я побывал с этой системой от крайнего Юга до крайнего Севера. Результат везде был один и тот же. Хорошо помню, как комэска-2 пп/к Сопов говорил мне:" Ты мне туман пробей своими лучами. А в хорошую погоду я и по прожекторам сяду". Он был прав на 100%. Несмотря на все творческие потуги учёных нашей конторы, туман лазеры не пробивали. При том, что они прожигали на тебе одежду, если ты оказывался вблизи от прибора на пути луча. Так что система эта не прижилась нигде, несмотря на усилия многих людей и вбуханные в неё огромные средства. Но я всё равно ни о чём не жалею, поскольку эта работа, хотя и не надолго, но позволила мне приобщиться к авиации ПВО, да, - и керосина понюхать и форсажного грома послушать , пообщаться с боевыми лётчиками и подружиться с офицерами ОДСРПС. Что до открытой двери Як-40, то я даже сидел в левом кресле Ан-24 и Ан-26. Нарушали, конечно, но обошлось без последствий.
3. Про Копи - это интересно. Возможно, у нас с Вами есть общие знакомые.

Аха, аха... Очередная "неимеющаяаналогов" вундервафля от "НИИ Парашютостроения"...
"летающая против ветра" ... Неделями готовящиеся гвардейцы-дысантники не могут на Д-6 (Д-10), НЕЙТРАЛЬНОМ, сцуко, куполе отвернуть от речки шириной 50 метров; давайте дадим им управляемый шарапут - и радиус поисков расширится ещё на Н-ное кол-во километров, куда занесёт их судьба.

Про Арбалет-2 - не в тему. Эту систему срочникам-контрактникам точно никто не даст. Иначе процент небоевых потерь зашкалит не за "секретные" 3% а за 63 и более..

По достоверным источникам кто-то из экипажа сидит, скорей всего штурман.

immelman
Если экипаж сработал с недолетом то это штурман если с перелетом то будут еще посадки. К сожалению нет схемы площадки приземления тогда бы можно было бы конкретно говорить.

vaschunin

Стропорезы НА ЗЕМЛЕ, в повседневной жизни, даже, для похода, бесполезны.
===

Это вы туристам-водникам расскажите:-) Они, правда,
армейскими обычно не пользуются.

Любитель авиации

Это вы туристам-водникам расскажите:-) Они, правда,
армейскими обычно не пользуются.


Про туристов-водников, даже, предположить не могу, как их пристроить...
Подводным охотникам (подвохам), пожалуй, можно рекомендовать сети и прочие снасти резать, если запутаются под водой…
Хотя, у них ножи, более крутые…

Если инфа не фэйк, то: (((

Ну, вполне, в стиле ваенных... штоб прикрыть хенеральскую жопу - надо кого-нить непременно посадить! Попался штурман под руку - давай его посадим. А чё не КВС?! о_О Он же за выброску должен отвечать. Или в "элите" - ВДВ не так?
И чё то никто не задался вопросом: "А кто, собст-но, готовил фсе эти полуфабрикаты, которые тонут в 50метровой речке в ПМУ?" ??

всё пучком, а иначе как реализовать: "Победа любой ценой!"?

Посмотрел про Д-12- "не имеет аналогов". А ПД-47 разработчики разве не видели?
п.с. Прыгали от ПДС ГА 71-72гг на Д1-8. Начальник ПДС, он-же руководитель, отобрал ножи еще до выхода на летное поле.

Респект. Честно...

Вспомнил, как в ВВАУЛ после одного из прыжков прошёл под хвостовым винтом Ми-8... Механик пнул под опу и обматерил... Я и не думал, что чуть.... Не попрощался...Чувстово опи...нения от прыжка не прошло... Хоть и =дубы= эксплуатировали... :-)

Подобный случай вскоре произошел с летчиком-испытателем Писаренко. И все же у многих пилотов оставалось недоверчивое отношение к парашюту. А морские летчики были убеждены, что парашют неизбежно помешает плавать опустившемуся на воду человеку и поэтому вообще не пригоден в морской авиации.
Для того, чтобы доказать ошибочность этого мнения, и совершил свой прыжок Минов. С удивлением прочитал я, что, опускаясь, он постепенно расстегивал лямки подвесной системы, охватывающей его тело. Мне казалось, что тем самым парашютист как бы «подпиливал сук», на котором сидел. Тем не менее, Минов хладнокровно освободился от подвесной системы и в конце спуска держался за нее подобно спортсмену, висящему на кольцах. Почувствовав, что ноги погружаются в воду, он отпустил лямки. Парашют лег на воду в стороне и не мешал отважному летчику плавать до подхода катера. Восхищаясь мужеством Минова, я был далек от мысли, что когда-нибудь сам стану парашютистом.

http://www.litmir.co/br/?b=264 ...