Агент в стране, "чей гражданин первым был на Луне", шлёт дезу? Или мы все чего-то не знаем?))

Up

Что еще бросилось в глаза пару моментов необычного по поводу лунного зонтика…

Заметьте, все космические узконаправленные антенны тарелки стараются расположить где ни будь высоко в горах не только по той причине, что там воздух чище и прозрачнее, а еще и по той причине, что там не ходют трамваи и, соответственно, обеспечивается максимальное отсутствие вибрации грунта и вместе с ним тарелки.
Здесь же ее запросто прицепили на лунный трактор с проволочными рессорными чудо-колесами от Боинга. Достаточно чуток опереться рукой на этот трактор, как он сделает крен, сбивающий всю настройку антенны на Землю.
Сейчас если вы едите на машине на отдых, то стало модно брать с собой на отдых спутниковую антенну. Никому в голову не приходит ее закреплять во время стоянки на отдыхе на машине. Она всегда ставится несколько поодаль от стояночного лагеря на ноге, вбитой в землю! Это первое.

А второе, терзают меня смутные сомнениями, что у ребят астронавтов получилось бы настроить-сориентировать с точностью до долей градусов лунный зонтик в направлении Земли крутя барашки кранов от сантехника дяди Жоры руками, одетыми в неудобные раздутые перчатки скафандров. Причем делать это надо было быстро и несколько раз после каждой покатушки лунного трактора по лунным барханам.

2Земной Летатель
А второе, терзают меня смутные сомнениями, что у ребят астронавтов получилось бы настроить-сориентировать с точностью до долей градусов лунный зонтик
--
Вы как из анекдота: "а что тут стрелять, если 40 стволов и все небо в утках"
"лунный зонтик" достаточно было направить в сторону Земли и ДН покроет её всю от полюса до полюса. А потом уже прецизионные многометровые земные антенны выловят сигнал из космического шума и усилят его. Даже железный Луноход с этим справлялся.

To Alik

А чо разве связь у них была не двусторонняя ? Разве их с Земли не поздраляли и не давали команды из ЦУП ?

железному луноходу не нужен был высокоскоростной канал для общения голосом.
Он получал и принимал примитивные кодированные команды. Ширина, мощность и скорость канала передачи на порядки меньшая нужна .
Типичные скорости космических радиоканалов - десятки или сотни бит в секунду.

А тут, понимаешь ли лунный двусторонний высокоскоростной радиоканал с передачей речи и всего лишь с тряпочным зонтиком аля "женские колкотки" до метра в диаметре который точно на землю наводить необязательно

Уважаемый Земной Летатель.

Мы уже немного знакомы, а потому:

Ваши многословные и совершенно не по теме посты похожи на флуд. А может быть и на что-то иное. То, что вы трясёте уже больше года «хорошей зеркальной антенной» выдаёт вас «кухонного теоретика».

Успокойтесь. В данном случае нужна «плохая зеркальная антенна». Если не ошибаюсь – на лунниках вообще стояли спиральные антенны без рефлекторов. Уберите полюбившуюся вам книжечку и просто подумайте. Сами.

Будет работать антенна вообще без ненавистного вам зонтика? Да, будет! И сигнал на Земле примут, правда с худшим соотношением сигнал/шум. Вы зациклились узкой диаграмме направленности, НЕ ПОНИМАЯ, что для передачи на Землю нужна ШИРОКАЯ диаграмма. Чтобы охватить всю Землю – 3 градуса, да ошибку позиционирования градусов в 10. Значит нужен небольшой, лёгкий, транспортабельный рефлектор. С компромиссом между прочностными, массо-габаритными характеристиками и с направленностью.

В отличие от «кухонных» теоретиков, конструкторы всегда исходят из принципа разумной достаточности.
Уважаемый Земной Летатель. Отбросьте пока вашу брошюрку и не носитесь как с писаной торбой с вашими зонтиками. Пока хотя бы. Может быть я получу квалифицированный ответ и исчезну.

Вопрос мой остаётся. Можно ли сфальсифицировать передачу с Луны?


ЗЫ

Земному Летателю.
Чтобы в дальнейшем у вас не возникало ненужных иллюзий и не пытались больше меня поразить в самое сердце познаниями в области спутникового приёма – у меня стоит корейская 120 см тарелка с полярным подвесом и актюатором. Охватывает дугу от 90 в.д. до 15 з.д. (От Ямала до Атлантик Бёрда). Это наверняка больше сотни спутников вижу. Не считала. А также 90 см «супрал» на мотоподвесе. С тем же угловым диапазоном. Устанавливать помогали братья, а настраивала сама ибо: Тебе надо, ты и настраивай!

Не пробовали полярку настраивать? Вопрос риторический. Отвечать не нужно.

С 10 – 11 лет я была активна на 27 МГц. Участвовала в контестах. FM, SSB. Иногда SSTV. Со многими странами. Заходила и на «десятку» . Позывного не имею, но и на «десятке» картинками обменивались. Сейчас всё забросила. Нет времени.

Анна Фошина
А что нам дал плутон? С практической точки зрения.

Мадам, перед этим вы говорили про технологии, в них то мы продвинулись за последнии сто лет, или ваше личное мнение что ни на шаг?

Тада, тада, для односторонней широкополосной связи пойдет и "плохая зеркальная антена"

А для двусторонней наврядлюшки, ой наврядлюшки.

Шото Попеля вы своего, Саша, мне больше не тычете.

Вопрос мой остаётся. Можно ли сфальсифицировать передачу с Луны?


Ну конечно же можно. Гуглите "Зонд-6"

Ой дая то, ой дая сё и я ssb и sstv, а с Галлилео у вас , Сашенька, обосратушки получилось

Так там на Луне у них как раз и был корейский полярный подвес на антене с краниками от сантехника дяди Жоры с барашками для кручения их ручками в раздутых перчаточках

Саша, а чем отличается "хорошая зеркальная антенна" от плохой ??

Плохая большую часть энергии облучателя пропускает сквозь себя и стало быть не излучает в нужном направлении вовсе. И направленность для "хорошей зеркальной антенны " вовсе не главное.

Главное степень перфорированности ее зеркала и размер дыр в сравнении с длиной оволны облучающих радиоволн.

Суммарная площадь дыр в зеркале "хорошей зеркальной антены" должна быть не более половины площади самого зеркала, что в лунном зонтике никак не выполняется.

ОН ВПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АНТЕННОЙ, НИ ПЛОХОЙ НИ ХОРОШЕЙ.

а кроме того характерные поперечные размеры дырок в перфорированной зеркальной антенне должны быть как минимум в пять раз меньше длины волны облучающей ее.

По этому критерию лунный зонтик тоже не канает - у него треугольные дыромахи с длиной стороны равной радиусу.

Это лунный зонтик не антенна - это голивудская бутафория.

Он впринципи никуда ничего передать не может - ни плохо, ни хорошо, ни широконаправленно, ни узконаправленно, никак!

Возьмите в вашей корейской антенна ножницами по металлу вырежте 6-8 треугольных лоскутов от периферии до самого ее цетра. И посмотрите чо она после этого передавать станет

to Jeremiah:
Трамвай на Луне Ваша работа?

Земной Летатель

Главное степень перфорированности ее зеркала и размер дыр в сравнении с длиной оволны облучающих радиоволн. Суммарная площадь дыр в зеркале "хорошей зеркальной антены" должна быть не более половины площади самого зеркала
====
Глупость такую сами придумали или подсказал кто? Размер допустимых "дырок" определяется исключительно используемым диапазоном. Вы явно не видели ажурные зеркала достаточно дальних РЛС: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Ну конечно же можно. Гуглите "Зонд-6"

2 Shakaran:

Обмен ссылками или предложением самой погуглить – согласитесь, что не ответ. Если у вас он есть, то обрисуйте схематически. Источник сигнала – путь сигнала – ретранслятор (если есть) – приёмник сигнала. И меры по сокрытию фальсификации. Хотя бы так.

Саша.

Саша С.

Обмен ссылками или предложением самой погуглить – согласитесь, что не ответ.
====
Почему? Некоторые задают вопрос, полный ответ на который тянет на пересказ пары-тройки толстых учебников. Или Вы гуглить по сказанному Вам слову не умеете?

Саша, а зачем вы мне приплели, шо у вас тарелка именно корейская ?

С автоматизированным приводом на стоко-то - на стоко-то градусов, и шо вы с ейной помошшу гутарири с самим островом "Ямал/Ямног"

Это вы меня решили поразит у самоэ сэрце сваею крутизной ?

Не ну шото там всёж таки ёкнуло.

Но в девушках у меня больше ёкает на них самих, а не обертка.

Вы втиснулись среди мужиков поспорить. Одного этого уже хватит на йок. Уважуха.

А то шо у вас там 120сантиметровые тарелки импорсные с приводами и мотояхтами - так это все приходящее ))

А чего прицепились к фальсификации путем отражения от поверхности Луны ?

Там много чо летало вокруг луны и могло ретранслировать с орбиты.
Там вроде и садилось в беспилотном режиме достаточно чего. Севшее Могло ретранслировать с поверхности.

Поминали установленный на Луне американцами уголковый отражатель в качестве доказательства пребывания людей на луне.

А чо в беспилотном режиме отражател уголковый нельзя установить ?

Земной Летатель

Саша, а зачем вы мне приплели, шо у вас тарелка именно корейская ?

Это вы меня решили поразит у самоэ сэрце сваею крутизной ?

===
Джентельмен, уж ваша-то "крутизна" давно тут всех веселит:-)
Одна теория дырок в идеальной параболической антенне чего
стоит!!! А к примеру - у вас никаких мыслей нет на тему -
были ли китайцы в космосе? Или это неактуально на политической
повестке дня?

To SYS
Глупость такую сами придумали или подсказал кто? Размер допустимых "дырок" определяется исключительно используемым диапазоном. Вы явно не видели ажурные зеркала достаточно дальних РЛС:https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

А зачем вы не вместо зеркальной параболической антенны прислала фото антены в вде пассивной фазированной антенной решетки ??

http://www.nitel-oao.ru/page.p ...
http://www.vko.ru/operativnoe- ...
http://www.vko.ru/oruzhie/pros ...


Если хотите просветится по поводу понятия «хорошая зеркальная антенна», а хорошая, это значит могущая в принципе что-то излучать, то можете почитать тут
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...
или тут
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...

Параграф «Особенности конструкции»

Там как раз и сказано про соотношение длины волны и размеров дырок, а так же про соотношение общей площади дырок и площади зеркала

To Любитель авиации

Теория дырок в идеальной параболической антенне не моя - ссылки привел выше.

Просто вопрос вроде маленький, но принципиальный. Нам вешают лапшу науши показывая фото и видео того, что принципиально не могло быть антенной. Вот и все дырки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Это вторая ссылка где насчет дырок в зеркальных перфорированных антеннах можно провсятиться.

То SYS, TO Любитель авиации

Просветиться - опечатка

Вкратце - В ходе полёта корабля «Зонд-6» в ноябре 1968 года производилась передача-ретрансляция Земля — корабль — Земля голосовых сообщений космонавтов, что поначалу вызвало переполох на Западе, когда НАСА перехватило сообщения.
вообще это все было пережевано еще на старой ветке. http://www.forumavia.ru/t/139920/1/

Земной Летатель

А зачем вы не вместо зеркальной параболической антенны прислала фото антены в вде пассивной фазированной антенной решетки ??
====
У меня фото зеркальной параболлической. Или Вы ее не узнали? Подсказываю, РЛС Лена

2Земной Летатель
Типичные скорости космических радиоканалов - десятки или сотни бит в секунду.
--
Вы нафлудили много, уйдя далеко от неразобранный темы как положено опровергателю. Но... Телефонная (и радиотелефонная связь) появилась гораздо раньше дискретной, а уже потом модемами в неё впихивали боды. Астронавты на Луне голосом общались с ЦУП, а вот когда требовалась ТВ-картинка, нацеливали на Землю направленную антенну. При этом постоянно принималась телеметрия и никому не требовалось микрометрическими винтами попадать с Луны в антенну, торчащую из окна ЦУПа.
Типичная позиция опровергателю - нести пургу по-своим-понятиям, даже не ознакомившись со структурой использованной аппаратуры.

Земной Летатель

Это вторая ссылка где насчет дырок в зеркальных перфорированных антеннах можно провсятиться.
====
Купите попугая и сносите моск ему.

И меры по сокрытию фальсификации.


самые простые меры по сокрытию - трансляция идет другой частоте, закодировано, ретрансляция- на декодирована на официально объявленной частоте связи.

http://habr.habrastorage.org/p ...

Вона тряпичная антенка во всей своей красе

http://www.nitel-oao.ru/page.p ...
http://www.vko.ru/operativnoe- ...
http://www.vko.ru/oruzhie/pros ...

То sys

Так я вамссылочки пр рлс Лена не случайно накидал. Там четко сказано - пассивная фазированная решетка

Или вы на ней работали и у вас есть другая инфа ?

Купите попугая и сносите моск ему.
++++
Обязательно, так и сделаю.
Токо зонтик тот антенной стать от этого никак не сможет ибо слишком дыряв

Я ее видел не раз. Здоровенное насквозь дырявое зеркало.

Та все так, Алик, как вы говорите, только если бы та антеннка могла бы хоть шото куда-то послать ))

ПыСы. По Вашей же ссылке:
Антенна РЛС была совершенно необычной для РЛС метрового диапазона волн - зеркального типа. Зеркало представляло собой вырезку из параболоида двойной кривизны размером 32 на 11 метров. В фокусе антенны на длинной ферме размещался облучатель (два полуволновых вибратора с контррефлектором).
Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/pros ...

То sys
Похожа на зеркало не значит чтозеркало. Фазированная антенная решетка, с плоской диаграммой направленности.
Там же все написано - читайте. Или опять к попугаю отправлять станете ?

Вы свои же ссылки читаете? Там же четко сказано о том, что зеркало. Я даже цитату привел.
Так что про попугая все точно.

А цитату отдуда же про фазированную решетку ?

Такие ветки с бодуна помогают, лучше всех иных средств... еще была про перевал Дятлова, подобная... ))))

У этой антенны метровые волны с длиной волны явно больше чем размер дырок. Это раз.

Второе у нее нет сплошных треугольных дырок как у лунного зонтика.
У лунного зонтика длина волны - сантиметры - что меньше размера треугольных дыр
Это два

Может Вы РЛС перепутали? :(
Повторяю, допустимость "дырок" определяется исключительно длиной волны. Никакой формулы о соотношении площадей зеркала и "дырок" в не не существует.

Я ж говорю - возьмите обычную спутниковую тарелку, ножницами повырезайте из нее треугольники чтобы остались только 6-8 лучей чтобы она стала похожа на лунную тарелку и попробуйте на нее принять свой любимый спутник.
Вот вам и будет попугай с моском.

Саилу
Ну, как скакун облагался ( по вашему выражению) все мы сегодня слышим с утра.
Я чего то не пойму, вам милее что ли эта старая стерва, ненавидящая Россию в открытую?
Если бы она стала хозяйкой "овального кабинета", нам бы было только хуже.
Вы так не думаете?
Сори за оффтоп, но ветка все одно - разброд и шатание, кто в лес, кто по дрова!

Вдогонку - скакун обломался ( исправление к посту выше)

Если формулы не существует, Значит и Википедии не существует и Шифрин никогда не издавал учебник по антеннам

Вики открытая система - зарегистрируйтесь и испрваьте в ней статью посвященную зеркальным антеннам. Напишите, что упразднили формулу

Вы явно образование получили по Гуглю и Вики. Мне опять повторить свои слова про длину волны? В серьезном обществе ссылаться на Вики значит публично опозориться.

Ну хорошо, не нравится вам формула соотношение площадей в перфорированной антенне - Бог с вами.
Длина волн что использовались на Луне - сантиметров 15 так ?
А размер треугольных дыр в лунном зонтике - сантиметров 30-50 так ?
А должен быть в пять-десять раз меньше длины волны так ?

Дальше будете возражать или опять нету формулы ?

Вики привожу только в качестве научнопопулярного . Болеенеменее авторитетного источника

А вам не пофиг ли... думаю, что без разницы, для России, кто там станет главным... хотя, для наших верхов думается телка предпочтительнее, так как Трампа что-то заикался об отмене санкций - а если отменят, кого виноватым-то называть...

1. Я не знаю длин волн, применяемых в США.
2. Я не уверен в том, что трактор держал связь с Землей, а не с модулем на окололунной орбите.
3. Я не уверен в том, что это именно зеркало, а не рефлектор например спиральной или какой-либо иной антенны с круговой поляризацией.

1. Не надо знать длин волн в сша нужно всего лишь знать диапазон прозрасности нашей атмосферы - сантиметровый
2. Почитайте описание миссии на сайте NASA
3.для спиральных антен опять же существует формула диаметра спирали и длины волны. Спираль бы мы увидели как видели ее на спиральных антеннах советских луноходов