to: LEngFT

Backfire-1 опубликовано: 09.02.2017 14:14
Или, боюсь предположить, результаты поисков по этому пути идут вразрез с нужной версией?

А какие основания так предполагать? У Вас есть повод упрекнуть голландцев в дезинформировании? Назовите. 09.02.2017 16:47

Называю основания: Я просил у англочитающих, по возможности, дать инфу с отчётов голландцев по фрагментам ракеты. Вроде что-то они нашли. И какие выводы из этих фрагментов они сделали? Проведена ли идентификация ракеты? Запрашивали ли они предприятие-изготовитель? Элементарная логика говорит о том, что такой путь - самый быстрый, простой и достоверный. Если этого не было сделано, у меня ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ.
LEngFT, есть у вас ответ на мой вопрос?

Позвольте уточнить свой ответ. Шильдик сам по себе ни о чём не говорит, а вот фрагмент ракеты с шильдиком, найденный на месте катастрофы или в районе, может сказать всё. Опять же, если местоположение этого фрагмента было запротоколировано соответствующим образом.

Где Вы были в то время когда делались фото?Я тогда по возможности старался по меньше руками трогать.Если что то требовалось повернуть, то возвращал потом назад.Этот кусок рамы появился позже чем я впервые там фоткал.Тогда конечно же ничего не заметил, а на форумах никто ничего не заподозрил.Теперь только гадать.

И да, извините, тоже рад снова всех видеть.Какие же все неугомонные)))!А помниться мне как здесь многие утверждали что всё очень быстро закончится, вот только отчет голландцы состряпают.Состряпали и не один , на форуме ветка уже пятая?А воз и ныне там.

С этого места , если можно, немножечко по подробней.То есть Вы не видите на этом куске следов от поражающих элементов? А на этом может повиднее будет? http://uploads.ru/vYCqz.jpg
Будьте так любезны, показать мне и всем остальным хоть кв.дм. чистой от следов фугаса и поражающих элементов той части крыла о которой идёт речь.

Поддерживаю Вашу позицию по "шильдикам" и возможности идентификации принадлежности изделия (в/ч и тем более - страна) .
То, что могло остаться от ЗУРа после подрыва и где обломки ЗУРа надо было искать - прекрасно осведомлен А-А.
Емнип, сам А-А утверждал, что более 100 тестов/пусков на это изделие проводилось.
Так что вместе с регистраторами искали по ориентировке А-А именно эти обломки. Кто нашел регистраторы тот, имхо, и нашел обломки.
Дроном отснимается предполагаемая площадь - и вперед.

Общее замечание:
неприятно читать на авиафоруме придурковатый вопрос "а где ПЭ?"
Не читали отчет + нагло врут.
В Отчете с точностью до единицы указано, сколько в ком было...

Но! когда уже бодались в замечаниях к Отчету, отвечая на аргументы РФ по месту подрыва БЧ (мол если там взорвалась, то правая часть ф-жа почему не пострадала? ) составитель ответа DSB не выдержал и пишет:
___ и ____..., а потом добавляет, да откуда им на правой стороне пля взяться. если только в телах ЭВС "СОТНИ" фрагментов? (вольный перeвод из Приложения V стр 13).

От себя добавлю:
зная это и зная устройство кабины, сообщать здесь, что составители Отчета что-то "мутят" с т.взрыва т.к. НА ПРАВОЙ СТОРОНЕ НЕТ...
Ну не знаю.
Ваеные инжанеры, что ли?

Еще одно замечание по типу ЗУР.
На прессухе JIT они несколько раз подчеркивали, что по тому, что они сообщают, все страны- участницы JIT согласны.
В отношении типа ЗУР . если кто забыл, было заявлено - есть неопровержимые док-ва. Возможно. что-то нашли кроме того. что заявлено в Отчете. Ну и деньги тоже что-то значат.
За такой вещдок "с шильдиком" кто-то мог отгрести деньги.
Емпни, автор фото "дым" взамен своей камеры получил улучшенный вариант...

". если только в телах ЭВС "СОТНИ"".Это то что было? Шедевр от вас или голландцев?Сотни фрагментов..., пля, Вы думаете всё что разнесло в кабине облетало тела?

Я, согласен, с Вами, могу думать и да, дума. Например над прочитанным и увиденным.
Природа позволяет. Хомо, так скать, Сапиенс. Ну и Вы тоже оттуда же, кстати.

С Вами разговаривать интересно по делам в Грабово и пр., например, про "подвиги" журна... из RT.
А вот Отчет и Приложения к нему ( в которых подробно изложены возражения РФ на Отчет) Вы явно не читали.

Посему обсуждать все, что касается Отчета, я с Вами не буду. Уж извините.

Backfire-1 опубликовано: 09.02.2017 22:17
Шильдик - небольшая металлическая пластина, на которую нанесена определённая информация об изделии.... К изделию крепится методом клёпки.

Спасибо большое, уважаемый Backfire-1, за эту небольшую лекцию. А то до сих пор жил в неведении об этом загадочном предмете.)

Трудно себе представить ополченца, у которого карманы набиты шильдиками с ракеты. Сначала фрагменты ракеты надо найти, а потом зубилом срубить этот шильдик. Говорить "собрать шильдики" может только дилетант.

В срубании, неизвестно зачем, шильдиков, я и правда дилетант. Но Вам, видимо специалисту в этом, виднее.))

Backfire-1 09.02.2017 22:53
Позвольте уточнить свой ответ. Шильдик сам по себе ни о чём не говорит, а вот фрагмент ракеты с шильдиком, найденный на месте катастрофы или в районе, может сказать всё. Опять же, если местоположение этого фрагмента было запротоколировано соответствующим образом.

Ровно это и я ранее всегда имел ввиду под "сбором" шильдиков, когда неоднократно высказывался на эту тему, например здесь
http://www.forumavia.ru/t/1971 ... 06.02.2017 17:40
"Если бы самолет был сбит российской стороной - очевидно что ополченцы вместе с Россией были бы крайне заинтересованы чтобы на месте катастрофы осталось как можно МЕНЬШЕ доказательств - ПЭ и обломков ракеты. "
Раз уж зашел разговор, насчет ополченцев тоже поясню, чтобы не было опять недоразумений и обвинений в дилетантстве. Это я так образно!, говорю о тех специальных людях из одной не афиширующей себя конторы с российской стороны.

Я просил у англочитающих, по возможности, дать перевод с отчётов голландцев по фрагментам ракеты. Вроде что-то они нашли. И какие выводы из этих фрагментов они сделали? Проведена ли идентификация ракеты? Запрашивали ли они предприятие-изготовитель? Элементарная логика говорит о том, что такой путь - самый быстрый, простой и достоверный. Если этого не было сделано, у меня ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ.
LEngFT, есть у вас ответ на мой вопрос?
опубликовано: 09.02.2017 22:29

Я не большой знаток отчета, весь не читал, он очень объемный. Могу ответить только следующее. Фрагментов с шильдиками обнаружено не было. Но фрагмент ракеты, может несколько - точно не помню, не фиксировал за ненадобностью, точно был найден, кажется часть сопла двигателя.

Backfire-1
Sorry за дуплет, движок форума иногда ну уж очень неповоротлив.опубликовано

Да нет, не совсем в этом дело. Он не пропускает сообщение только когда идет переход на следующую страницу. Поэтому если сообщение не появилось, не надо его дублировать, а надо просто отправить пустое. И тогда появится то первое.

to:LEngFT

Backfire-1 опубликовано: 09.02.2017 22:17
Я просил у англочитающих, по возможности, дать перевод с отчётов голландцев по фрагментам ракеты. Вроде что-то они нашли. И какие выводы из этих фрагментов они сделали? Проведена ли идентификация ракеты? Запрашивали ли они предприятие-изготовитель? Элементарная логика говорит о том, что такой путь - самый быстрый, простой и достоверный. Если этого не было сделано, у меня ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ.
LEngFT, есть у вас ответ на мой вопрос?
опубликовано: 09.02.2017 22:29

Я не большой знаток отчета, весь не читал, он очень объемный. Могу ответить только следующее. Фрагментов с шильдиками обнаружено не было. Но фрагмент ракеты, может несколько - точно не помню, не фиксировал за ненадобностью, точно был найден, кажется часть сопла двигателя.

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"





опубликовано: 10.02.2017 02:47

И вот что вызывает вопросы.
Если МН17 сбили ополченцы, то в их интересах, естественно, как говорили здесь другие, под видом поиска самописцев убрать в первую очередь обломки ракеты. Это всё, что они могли сделать для себя. Но в этом случае любая деталь ракеты, образцы краски и т.д. должны были бы изучены голландцами до молекул. Сравнить с имеющимися, запросить у России образцы и т.д.
Если МН17 сбили ВСУ Украины, то в интересах сообщества, которое хочет всех собак повесить на Россию, естественно, не исследовать детально имеющиеся обломки ракеты и вообще говорить об этом поменьше.

Я нашёл краткий отчёт по расследованию на русском языке:
https://www.onderzoeksraad.nl/ ...
На стр. 4 читаем:""Среди обломков самолета было найдено несколько не относящихся к самому самолету фрагментов. С двух фрагментов были взяты образцы краски.Они совпали с образцами краски, взятыми с найденных среди обломков фрагментов ракеты. Данное сочетание фактов не
может быть объяснено ничем иным, кроме вышеприведенной сценарии о зенитно-ракетном комплексе «Бук».""
Почему определён именно Бук конкретной модели - ни слова.
На стр. 10 читаем:"" В ходе одной из операций были найдены и затем изучены части ракеты. Было выявлено, что образцы краски на частях ракеты совпадали с образцами краски на найденных в обломках воздушного судна фрагментах.""
О детальном исследовании имеющихся обломков ракеты здесь больше ни слова. Если есть данные из отдельного отчёта - хотелось бы увидеть.

И уж совсем вдогон. Говорили, что АА имеет опыт порядка 100 практических пусков ракет этого типа. При желании можно было бы использовать их статистику по количеству и основным фрагментам останков ракеты после взрыва. И сравнить с тем, что нашли вокруг ямы. Но если и так фрагменты есть, то или ополченцы плохо поработали, или им это было не нужно.

Backfire-1:"Говорили, что АА имеет опыт порядка 100 практических пусков ракет этого типа."

В каком смысле говорили и кто источник?

to: ГШ-23 В каком смысле говорили и кто источник? 10.02.2017 09:06

Хорошо, тогда вот так: ""И уж совсем вдогон. Несомненно, АА имеет опыт значительного количества практических пусков ракет этого типа. При желании можно было бы использовать их статистику по количеству и основным фрагментам останков ракеты после взрыва. И сравнить с тем, что нашли вокруг ямы. Но если и так фрагменты есть, то или ополченцы плохо поработали, или им это было не нужно."""

Что от этого изменилось по смыслу? Иногда лучше промолчать.

Что от этого изменилось по смыслу? Иногда лучше промолчать.

Вы напрасно вскинулись: возможно Вы имеете 100 практических пусков А-А по определенной тематике и я с этим не встречался? Возможно Вы упомянули фразу Неантихриста с прежних веток, где он предполагал, что при испытаниях "Бука" выполнили такое количество пусков (или около этого), то скажу, что цифру можно увеличить в разы.
А по поводу падения фрагментов ракет с обломками цели выскажу ИМХО:только те, которые застрянут в остатках конструкции (подрыв на некотором расстоянии, векторы скоростей разные, собирали в основном крупные куски самолета, а это уже учет аэродинамики.

to: ГШ-23 10.02.2017 09:34

Вы правы, я упомянул фразу с прежних веток, называть автора которой считаю неэтичным. Забираю свои слова "взад".
Элементарные знания основ динамики подсказывают, что часть ракеты перед БЧ (РЛС с обтекателем, радиоэлектронные блоки и др.) после взрыва получит дополнительный импульс, который будет добавлен к имеющемуся вектору скорости полёта самой ракеты. И место падения этой/этих частей может быть очень далеко от основного места падения самолёта. Вполне возможно, что не все части ракеты найдены именно из-за этого.

Backfire-1: "Элементарные знания основ динамики подсказывают, что часть ракеты перед БЧ (РЛС с обтекателем, радиоэлектронные блоки и др.) после взрыва получит дополнительный импульс"

Думаю, что после определения точки подрыва можно было вычислить примерный район падения фрагментов ракеты с учетом ветров по высотам. Район конечно получился бы немаленький, но этим никто не заморочился, а господа -следователи и не упоминали. Теперь там проще найти останки древних протоукров.

LEngFT
Дайте мне только геогебру. И чтобы на ней были видны все установленные значения скоростей и углов который как Вы считаете соответствуют моделируемой Вами ситуации.

http://uploads.ru/pefBD.jpg

Уважаемый, не забирайте свои слова про 100 примерно испыт.пусков.
Это читал или слышал во время какой то пресс-конф А-А по МН17. ТОЧКА.
Лень искать, но это есть в сети. Примерно/больше 100 пусков, когда создавалось изделие.

Общее замечание.
18/07/2014 президент РФ сказал, что МН17 - это преступление.
21/07/2014 СБ ООН сказал, ( и РФ подписалась под этим) что МН17 сбили.
Назвать тех, кто сбил - каждый волен по своему.
Но какой госпринадлежности они бы не были - они преступники.
И за это отгребут.
И то, что есть впечатление, что их, исполнителей, покрывают - это ошибочное впечатление.
Они - самый первый расходный материал для тех, кто имеет полномочия решать - кого отдать под суд, а кого - пока не надо.
А то что они не со зла и по ошибке и по провокации и дети по лавкам...
Это в суде пусть плачутся.

Общее замечание.
18/07/2014 президент РФ сказал, что МН17 - это преступление.

Абсолютно правильно сказал потому что конвенция обязывает государства закрывать воздушное пространство над зоной боевых действий. Если по бездействию государства и его должностных лиц погибли люди - это однозначно преступление. Действия конкретных расчетов являются преступлением только при умышленном применении оружия против гражданских лиц. Вы очень своеобразно интерпретируете нормы права, обеляя тех, кто не закрыл небо (о чем прямо сказано в отчете) и пытаясь возложить вину на конкретный (якобы российский) расчет, чей бы он не был по факту, я уже не говорю о том, что возможно перенацеливание другим расчетом. Шулер Вы батенька!

"действия ведете в нужном направлении" ©
на 32-й страничке я давал ссылку на фотографию ракеты от "Бука" упавшей в Макеевке.
Там не то что "шильдики", там номер партии на остатках корпуса отчетливо виден.
Так что, если бы искали, могли найти. Вопрос - кто?
Но и он решается простым бухгалтерским термином - инвентаризация.
Собрали комиссию из независимых бухгалтеров, подняли накладные, акты, отчеты...
Пересчитали сколько у кого и каких должно быть в наличии.
Далее - просто потребовали: а покажите остатки. А покажите когда и куда
недостающие "головы" вылетели, списались, разобраны...
и не надо строить математические модели.
а фото обломков вот здесь http://diana-mihailova.livejou ...

Backfire-1 опубликовано: 10.02.2017 06:19
"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!"

Когда говорит начальник цеха по срубанию шильдиков, начальнику транспортного цеха остается только скромно стоять в сторонке.))
Если серьезно, Ваши претензии мне непонятны, считаю их необоснованными и неуместными. Я интересовался теми вопросами и в том объеме которые считал нужными для себя для формирования доказательной базы по этой катастрофе. И никому не раздавал никаких обязательств или обещаний.

Backfire-1 опубликовано: 10.02.2017 07:59
Если МН17 сбили ВСУ Украины, то в интересах сообщества, которое хочет всех собак повесить на Россию, естественно, не исследовать детально имеющиеся обломки ракеты и вообще говорить об этом поменьше.

Погибло 300 человек, большинство - граждане Голландии. Украина, как сторона конфликта, самоустранилась от расследования чтобы обеспечить его объективность и избежать обвинений в предвзятости. Каковой шаг до сих пор не получил и не получает должной оценки. Расследование ведут голландские специалисты. В большом количестве. Не могу сказать точно сколько - но для расследования такого объема будет мало и нескольких десятков специалистов. В их интересах найти истинного виновника. Подозревать одновременно всех ведущих расследование специалистов и привлеченные организации в массовом сговоре с целью выгородить Украину и обвинить Россию - это детская наивность и домыслы на уровне конспирологии, и это я воздерживаюсь от более резких оценок.
Вы путаете Голландию с Северной Кореей или Россией. Это в России уровень правосознания граждан и судебной системы находится в зачаточном состоянии, можно ляпать любые приговоры или открывать официальное расследование по Су-25 сбивающему Боинг на высоте 10000.
Вы бы над другим задумались. Осенью Россию фактически обвинили в военном преступлении. И что? Каков ответ наших официальных лиц? Самый главный молчит 2, 5 года уже как в рот воды набрал. Почему не было осенью, после выхода отчета, заявления что нашего Бука там не было и мы не стреляли по Боингу? Или это доподлинно неизвестно Верховному? Известно. Почему молчит?
Почему Лавров и Песков на прямые вопросы иностранных корреспондентов после выхода отчета - Россия признает что сбила Боинг или нет, не ответили ничего, ни да, ни нет. Пескова бедного аж трижды спрашивали - пока не сделали замечание что он просто увиливает от ответа. Неприятно было смотреть как он крутился как уж на сковородке. Ссылочку дать? Такое по первому не показывают. А то граждане расстроятся и задумываться начнут.
А почему никакое официальное лицо не говорит что мы, Россия, этого не делали?
Есть у Вас ответ на этот вопрос?
И это факты!!! А у Вас - необоснованные домыслы продиктованные политически ангажированной позицией.
Большой привет Вам от начальника транспортного цеха!

Поправка.
Вместо - самоустранилась от расследования, читать - передала руководство расследованием Голландии.

Украина, как сторона конфликта, самоустранилась от расследования чтобы обеспечить его объективность и избежать обвинений в предвзятости.

Сие ложь. Украина вошла в комиссию.

Осенью Россию фактически обвинили в военном преступлении.

Обещать не значит жениться. Вы бы для начала изучили конвенцию ООН о военных преступлениях.
Вот что личная обида против России делает, не признали гениальности проведенного по материалам СМИ расследования. А голландцы и украинцы с радостью бы вину России в неправильном расследовании бы признали. Политика!

Что-то психическую атаку напомнило.

to: LEngFT 10.02.2017 12:24

Порой бывает сложнее всего отвечать на простой вопрос. Вы просили назвать основания для сомнений в выводах голландского отчёта. Я назвал. Повторю: "Быстрее, проще, и достовернее было бы искать с другого конца - по собственнику ракеты". Насколько мне известно, и пока что никто другого не говорит, виновников трагедии голландцы ищут по месту, откуда была пущена ракета, моделируя её точку подрыва на основании следов поражающих элементов на фрагментах фюзеляжа. Фу, устал набирать.
Простой вопрос: "Почему, имея фрагменты ракеты, расследователи не ищут тех, у кого на вооружении была эта конкретная ракета?" Если есть убедительный ответ на этот вопрос, заткните меня. И я замолкну со своими "необоснованными домыслами, продиктованными политически ангажированной позицией" (!!!). Только, пожалуйста, не надо раскатывать ответ на пол-страницы, как вы сделали выше. Есть факт - факт в студию. И не нужно упоминать Северную Корею, Пескова и уровень правосознания российских граждан. Приведённые вами факты не относятся к предмету наших с вами обменов мнениями.

neantichrist
Общее замечание.
18/07/2014 президент РФ сказал, что МН17 - это преступление.
опубликовано: 10.02.2017 11:50

Вот здесь ЕМНИП его единственное до сих пор официальное заявление по этому вопросу
https://www.youtube.com/watch? ...
Ни одного слова о преступлении там нет. Он говорит что это трагедия.

Backfire-1 опубликовано: 10.02.2017 12:46
Простой вопрос: "Почему, имея фрагменты ракеты, расследователи не ищут тех, у кого на вооружении была эта конкретная ракета?

Фрагментов ракеты с шильдиками найти не удалось. Я не очень понимаю как без них можно найти собственника. Поясните.

Backfire-1
Простой вопрос:...

У меня к Вам тоже простой вопрос - почему никакое официальное лицо уполномоченное озвучивать официальную позицию РФ не говорит что мы, Россия, этого не делали?

Потому что любое оправдывание подразумевает наличие вины.
Если не виноват, нечего оправдываться!
Я уже не говорю про ложь про озвучивание позиции России. Сто раз повторяли - Россия не является стороной конфликта. Уже анекдот сложили:
- Почему по Донбассу стреляют, а по Крыму нет?
- В Крыму стоят российские войска.

GX53 опубликовано: 10.02.2017 11:09
http://uploads.ru/pefBD.jpg

ОК. Вопросы
1. Курс ракеты исходя из каких соображений 354 гр.? Чему он соответствует?
2. По Вашей схеме - мотогондола вне основного осколочного поля.Чем она тогда поражена?

Backfire-1:
Поднимите архивы завода/ОКБ, и там есть все данные по обслуживанию этой ракеты, по замене её частей, узлов и агрегатов, по установке (если осуществлялась) новых агрегатов и узлов. И уж точно на счёт "раз" можно проследить, где и у кого эта ракета осталась после 1991-го.

И где голландцы возьмут эти "архивы завода/ОКБ"?
По одной версии ЗУР, поразившая МН17, находилась на вооружении частей ПВО ВСУ в Крыму. Россия заявила, что Украина вывела все ЗУР Бук с территории Крыма во время известных событий с "зелеными человечками". Украина заявила, что ничего не выводила.
По другой версии Россия заявила, что данная ЗУР находилась после 1991-го на балансе ВСУ. Украина заявила, что на балансе ВСУ данной ЗУР никогда не было.


Сепаратист:
С этого места , если можно, немножечко по подробней.То есть Вы не видите на этом куске следов от поражающих элементов? А на этом может повиднее будет? http://uploads.ru/vYCqz.jpg

Продолжаете шутить? Что вы вцепились в этот кусок пластика размером А4 антенного узла в носке крыла, получившего трещины и царапины в результате падения на землю. Вы покажите повреждения от ПЭ на остальной обшивке корневой части левой плоскости крыла площадью 100 кв. м.


П.С.
Судя по количеству всплытий персонажей в данной ветке, с провалом топикстартера в плане натянуть Зарощенское на МН17, начинается новый забег замполитов по старому кругу - УР воздух-воздух, шильдики и пр.

SYS
Потому что любое оправдывание подразумевает наличие вины.

И чем только адвокаты в судах занимаются? Вы появляетесь здесь только затем чтобы ляпнуть очередную глупость.

Значит по вашему чтобы поразить мотогондолу курс ракеты ещё больше?

контра: "Судя по количеству всплытий персонажей в данной ветке..."

О, "Черный плащ" материализовался.

"" контра
Backfire-1:
Поднимите архивы завода/ОКБ, и там есть все данные по обслуживанию этой ракеты, по замене её частей, узлов и агрегатов, по установке (если осуществлялась) новых агрегатов и узлов. И уж точно на счёт "раз" можно проследить, где и у кого эта ракета осталась после 1991-го.

И где голландцы возьмут эти "архивы завода/ОКБ"?
По одной версии ЗУР, поразившая МН17, находилась на вооружении частей ПВО ВСУ в Крыму. Россия заявила, что Украина вывела все ЗУР Бук с территории Крыма во время известных событий с "зелеными человечками". Украина заявила, что ничего не выводила.
По другой версии Россия заявила, что данная ЗУР находилась после 1991-го на балансе ВСУ. Украина заявила, что на балансе ВСУ данной ЗУР никогда не было. ""

Будьте любезны, разъясните значение слова "данная ЗУР".
Есть детали, позволяющие идентифицировать именно "данную" ракету?
Ведь именно об этом писали Backfire-1 и я : назовите номер и вычислить
хозяина ракеты труда не составит.
Уж если по распиленному автомату, найденному в каком-то карьере украинские
следователи смогли найти бойца, за которым он был закреплен, то с ракетами
всё гораздо проще. Их выпущено меньше! Да и в сумке в карьер не унесёшь.

Уважаемый, читильней работаем с первоисточниками! Сайт ВВП - Вам в помощь!

- 17/07 он вернулся из поездки по Латинской А.,

(здесь не понятно - т.к не известно время, когда ему 1-й раз сказали, его борт был в воздухе или он уже был в кабинете?)

- тут же начал обзванивать партнеров и коллег,

- 18/07 примерно в 1 час ночи/мск он начал заседание правительства РФ ( или чего там) со слов о МН-17, именно тогда прозвучала оценка, что это - преступление.
Почему?
Патаму, что он был :
а) из длительной поездки/перелета,
б) кто готовил ему ТЕЗИСЫ для вступ. слова НЕ ПОНИМАЛИ в ПОЛНОЙ МЕРЕ - ЧТО произошло и какие последствия могут быть,
в) люди, которые докладывали ему ( я абс уверен) ВСЁ - не сказали.

- дальше уже не интересно, тк в течение 18-20/7 (до брифинга МО и его телеобращения 21/07) доложены были детали, были рассмотрены варианты и было принято РЕШЕНИЕ _______ ____ ___ ____ и это ? и это __________ тоже!

Пропал дом (.

Ну что Вы нервничаете?
Неск раз на разных ветках, находясь в здравом уме и в памяти ...
сообщал, что не надо путать ответственность госмашинки и ответственность физ.лиц.
Отвественность госмашинки лунян, марсиан и пр. по делу МН17 - МА-ТЕ-РИ-АЛЬНАЯ.
Ну и немного - политическая, типа лидера страны пару лет никуда не зовут, никто с ним не хочет встречаться...
Вот люди не так давно царя-царицу своего + 11 человек непричастных (дети, слуги и др.) грохнули...
Ну и что?
Неск лет никуда не звали...
А потом взасос в десны жахались 70 лет...

Ну а физлица... Это - УД. Сроки.
Неужели это трудно запомнить?

Охолоните, SYS!!!
Если я что-то и на кого-то возлагаю - то только обязанности по дому.
пятницо.. вечер, теща.. 80 лет! чувстуя ответственность ... пожарила картофан, порезала рыбку... ;)

А расчет, который в СОУ сидел, принял присягу САМ. Гораздо раньше 17/07/2014.
Какой они госпринадлежности - меня не волнует.
Почему это волнует Вас?
Вопрос риторический....

LEngFT
Украина, как сторона конфликта, самоустранилась от расследования чтобы обеспечить его объективность и избежать обвинений в предвзятости.
____
самоустранилась - неверно.
а) техрасследование :
как страна места события У - могла быть кондактором ( главным) в тех расследовании.
Но по деньгам не тянула, и да, политические моменты:
- продемонстрировать полную независимость...
А так, наверно, зажгла бы...
Ужо г-н Сторчевой повозражал бы по ей по украинскому проекту Отчета...

б) JIT
фактически организовали Бельгия и Нидерланды. По законам ЕС. А остальные присоединились.
У каждой страны с жертвами - своё УД. Некоторые объединились.
У РФ тоже есть УД с эпизодом МН17. Не закрыто, кстати...

to: LEngFT
Фрагментов ракеты с шильдиками найти не удалось. 10.02.2017 12:58

Ответ принят. Вам лишь осталось уточнить, откуда информация, что фрагментов ракеты с шильдиками найти не удалось. Я надеюсь, это не ваше личное мнение, вызванное "необоснованными домыслами, продиктованными политически ангажированной позицией"?
Итак, ждём источник вашего утверждения.

Мне, дилетанту по многим вопросам, всё-таки кажется, что в XXI веке есть более современные методы и способы анализа состава металла, краски, взрывчатых веществ (спектральный анализ и т.д.), чем богата прогрессивная Западная Европа, и ей не стОит опускать руки из-за того, что не нашёлся "шильдик", реликт ХХ века, и всё-таки попытаться по ракете найти того, кто её запустил.
Ну а если они этого не делают, то опять "меня терзают смутные сомнения".

Преступление совершено на территории Украины. Поэтому применяется к нему законодательство Украины. А там...все и так понятно без переводчика..Я в скобках дам перевод отдельных слов. Иными словами виновность подлежит доказыванию в суде и установлению судом, и ни кем больше.

Стаття 17. Презумпція невинуватості (невиновности) та забезпечення доведеності (доказанности) вини

1. Особа вважається невинуватою у вчиненні(совершении) кримінального правопорушення і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено у порядку, передбаченому (предусмотренному) цим Кодексом, і встановлено обвинувальним вироком суду, що набрав законної сили.

2. Ніхто не зобов’язаний (не обязан) доводити свою невинуватість у вчиненні кримінального правопорушення і має бути виправданим, якщо (если) сторона обвинувачення не доведе ( не докажет) винуватість особи поза розумним сумнівом (вне разумного сомнения).

3. Підозра, обвинувачення не можуть ґрунтуватися на доказах, отриманих незаконним шляхом.

4. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на користь такої особи.

5. Поводження з особою, вина якої у вчиненні кримінального правопорушення не встановлена обвинувальним вироком суду, що набрав законної сили, має відповідати поводженню з невинуватою особою.

to: контра
Backfire-1:
Поднимите архивы завода/ОКБ, и там есть все данные по обслуживанию этой ракеты, по замене её частей, узлов и агрегатов, по установке (если осуществлялась) новых агрегатов и узлов. И уж точно на счёт "раз" можно проследить, где и у кого эта ракета осталась после 1991-го.

И где голландцы возьмут эти "архивы завода/ОКБ"?
По одной версии ЗУР, поразившая МН17, находилась на вооружении частей ПВО ВСУ в Крыму. Россия заявила, что Украина вывела все ЗУР Бук с территории Крыма во время известных событий с "зелеными человечками". Украина заявила, что ничего не выводила.
По другой версии Россия заявила, что данная ЗУР находилась после 1991-го на балансе ВСУ. Украина заявила, что на балансе ВСУ данной ЗУР никогда не было. 10.02.2017 13:18

Вы перечисляете версии (свои?), а мне бы в отчёте голландцев хотелось видеть примерно следующее: "Мы сделали запрос в МО РФ (.......), нами получен ответ, или НЕ получен ответ", но этого нет! Есть Алмаз-Антей, их кто-нибудь запрашивал?

По имеющемуся докладу голландцев у меня создалось мнение, что он слишком однобокий, не проработано много направлений расследования.

to:LEngFT У меня к Вам тоже простой вопрос - почему никакое официальное лицо уполномоченное озвучивать официальную позицию РФ не говорит что мы, Россия, этого не делали? 10.02.2017 13:05

Большое спасибо SYS, 10.02.2017 13:11, Безлошадный В.Г., 10.02.2017 14:36 за то, что ответили раньше меня. Мне добавить нечего.

LEngFT
1. Курс ракеты исходя из каких соображений 354 гр.? Чему он соответствует?

Из соображений взаимного расположения самолета и ракеты, полученного в результате моделирования.


LEngFT
2. По Вашей схеме - мотогондола вне основного осколочного поля.Чем она тогда поражена?

Это по Вашей схеме она вне осколочного поля.
Потому, что продольные сечения осколочного поля и самолета сделаны в непараллельных плоскостях, а изображаются на одной плоскости.
Чего же Вы хотите тогда?

neantichrist 10.02.2017 13:40
Уважаемый, читильней работаем с первоисточниками! Сайт ВВП - Вам в помощь!
- 18/07 примерно в 1 час ночи/мск он начал заседание правительства РФ ( или чего там) со слов о МН-17, именно тогда прозвучала оценка, что это - преступление.

Чего наезжаете?))) Я же написал - ЕМНИП.
Да, поискал - еще 17 июля было заседание СовБеза, где он единственный и пока последний раз назвал это преступлением. Здесь на 1-26 https://www.youtube.com/watch? ...
В остальном он далее, многократно говорил что это только трагедия.
----
Патаму, что он был :
а) из длительной поездки/перелета,
б) кто готовил ему ТЕЗИСЫ для вступ. слова НЕ ПОНИМАЛИ в ПОЛНОЙ МЕРЕ - ЧТО произошло и какие последствия могут быть,
в) люди, которые докладывали ему ( я абс уверен) ВСЁ - не сказали.

С этим согласен целиком и полностью. Потом, уже в своем официальном заявлении, ляпов что это преступление он не допускал.

самоустранилась - неверно.

Я же поправил сразу.

Хорошего вечера!

GX53, вот все как и в прошлый раз. Информацию клещами из Вас что-ли тянуть надо?
1.Что есть такое - соображения взаимного расположения полученного в результате моделирования?
Кто моделировал? АА, Вы сами, голландцы? Если Вы сами - кратко в двух словах можно? Я в принципе предполагаю, но хотелось от Вас услышать цепочку: исходные данные-принцип -результат. Если голландцы - ссылка на страницу отчета.
2.Так озвучьте тогда тангаж ракеты, отклонение точки подрыва от оси фюзеляжа влево, и превышение точки подрыва над осью фюзеляжа.

Backfire-1опубликовано: 10.02.2017 14:48
LEngFT У меня к Вам тоже простой вопрос - почему никакое официальное лицо уполномоченное озвучивать официальную позицию РФ не говорит что мы, Россия, этого не делали? 10.02.2017 13:05

Большое спасибо SYS, 10.02.2017 13:11, Безлошадный В.Г., 10.02.2017 14:36 за то, что ответили раньше меня. Мне добавить нечего.

Если Вы считаете сказанную ими глупость, а это именно так, ответом, то такой Ваш ответ я воспринимаю как попытку уйти от ответа на вопрос на который следует очевидный, и опровергающий Вашу позицию ответ. Ни один нормальный невиновный человек или государство, на вопрос - это Вы убили, не будет отводить глаза в сторону и молчать, молчать, молчать... Когда его обвиняют, обвиняют, обвиняют. Молчат здесь только для одного - чтобы потом не выглядеть глупо и вруном если что вдруг докажут. Это ежу понятно.

to: LEngFT

Я жду вашего ответа на мой вопрос от 10.02.2017 14:34