21.07.14 Картаполов:

На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора.

Не увидит он ракеты ни коим образом. Если только на позиции смотреть необработанное видео пассив. Трек вяжется по трем оборотам антенны. Здесь за три оборота метка оказывается на большом расстоянии одна от другой. Аппаратура АПОИ ее тупо будет воспринимать, как помеху и на КСА УВД просто не выдаст.

druid: Если только на позиции смотреть необработанное видео пассив.

Так ради демонстрации сырого массива и закатали целый брифинг. Посмотрите его, что ли ...

Что и требовалось доказать.
И вообще, зачем эта возня с расследованиями, когда всякому, кто работает в УВД,
ясно, что виновато государство, в чей зоне ответственности произошел инцидент.
В том районе к тому времени уже была уничтожена четверть, если не треть ВВС
несчастной Украины. А диспетчеры не только не закрыли его, но и наоборот,
ещё и подворачивали туда пролетные борты.

Boris Rudy
А диспетчеры не только не закрыли его, но и наоборот,
ещё и подворачивали туда пролетные борты.

Да, поэтому было бы интереснее услышать за украинских диспетчеров. Петренко уже вышла из своего скоропостижного отпуска?

transportir

Так ради демонстрации сырого массива и закатали целый брифинг. Посмотрите его, что ли ...

Это не сырое видео, это информация по выходу с АПОИ. Аналоговые пассивные необработанные метки выглядят, как "дужки", а обработанные, как крестики. Обработка заключается в применении различных фильтров. Про обнаружение беспилотника ИМХО лажа, не обнаруживается 2-х метровая композитная фигня на таких дальностях.
Ну и военный ахинею несет, про невозможность обнаружения западнее или южнее. Она или обнаруживается, или не обнаруживается.

==Ну и военный ахинею несет, про невозможность обнаружения западнее или южнее.
==Она или обнаруживается, или не обнаруживается.

тем более дальности не критичные, до макс. дальности еще далеко, высота полета 10060 м.
Если б на предельно-малой шел, то еще можно плести про невозможность обнаружения.

А есть какой-то постоянно действующий международный трибунал, или его надо создавать под каждый конкретный случай?

Двухлетняя судорожная агония на тему - а он ушел в сторону моря - продолжается.

- Вы сбили Боинг? - нет
- Это был ваш самолет? - нет
- В нем были ваши граждане? - нет
- Самолет сбит над вашей территорией? - нет
- Создадим трибунал для расследования? - НЕТ
- Но почему НЕТ?
- ...... ДА ПОТОМУ ЧТО ВЫ РУСОФОБЫ!!!

Еще раз послушал доклад начальника РТВ. Разочаровал генерал.. Лучше бы промолчал. Меньше бы было непоняток. А пока неаргументированные заявления с обоих сторон.

Спасибо. Исчерпывающе.

LEngFT
...... ДА ПОТОМУ ЧТО ВЫ РУСОФОБЫ!!!

А что, разве не так?

druid наверно единственный кто правильно все освещает. У РЛС включается СДЦ до 40-50км, устанавливается оператором, далее идет пассив. Актив включен по всей зоне, хотя на малых удалениях поддавливается ВАРУ чтобы не было круговой засветки.Запись РЛС идет постоянно. Активный канал обрабатывает данные передаваемые самолетом, и они размещаются рядом с меткой самолета.

Вот так правильно:

- Вы сбили Боинг? - нет
- Это был ваш самолет? - нет
- В нем были ваши граждане? - нет
- Самолет сбит над вашей территорией? - нет
- Создадим трибунал для расследования? - НЕТ
- Но почему НЕТ?! Вы же виноваты!

Какое устройство ведет запись?
Какие метки бывают и какие из них записываются?

Подсказка: есть т.н. "сырое видео", есть "плоты" и есть "траки".
(Дядечка седой на видео "траки" называет "трассами")

Понятно что ничего не понятно, если Бук и украинский, почему его не засекли, как и "Наш". К чему вообще этот брифинг, не понятно, только запутали все )

Завтра голландцы будут озвучивать предварительные итоги расследования. Нужно было пустить в медиа встречную волну, что и сделали.

Gun: У РЛС включается СДЦ до 40-50км .

Действо-то разыгралось за 150-180 км . К чему тогда рассуждения о подавлении "перпендикулярно летящих" ракет селектором?

То есть два года никто и ничего, но вдруг...( то что завтра опубликуют место пуска это конечно просто совпадение)... при проведении неких регламентных работ.... на Лианозовском заводе... обнаружилась архивная информация....которая может представлять интерес... из которой следует что политически правильно мыслящая РЛС видит в одном направлении, а в другом - не может.
Почему молчит Леонтьев?
Тут ему самое время.

transportir

Действо-то разыгралось за 150-180 км . К чему тогда рассуждения о подавлении "перпендикулярно летящих" ракет селектором?

Ни к чему, надо же как-то объяснить, что локатор один бук может видеть, а другой нет.
Дяденьке с Лианозово наверное было стыдно.

Gun
Активный канал обрабатывает данные передаваемые самолетом, и они размещаются рядом с меткой самолета.

Пассивная и вторичная метки вообще-то должны совпадать. Если нет, то дерут несчадно.)))

Цузамен
Тут интересен другой момент, Россия имеет
систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН) ...
....
ну так для этого и затевались эти всякие запросы..Ну очень хочется порыться в их возможностях..
!!!!!!!!!
artdevision
.. как и "Наш". К чему вообще этот брифинг, не понятно, только запутали все )
*****
наша летела бы с запада, а её на радаре нет.Вывод:нашей ракеты не было! )
!!!!!!!
druid
Здесь за три оборота метка оказывается на большом расстоянии одна от другой.
*******
минус время полёта ракеты в мёртвой зоне у земли

К чему этот брифинг понятно - заявить, что ракета из района Снежное точно не летела. :))

еще намекнуть мол а вот с направления Зарощенского вполне могла,
но технические возможности российских радаров такие хилые, что
с того направления не было возможности зафиксировать пуск.

точнее сказать: не могли зафиксировать полет ракеты с южного направления. :))

Boris Rudy

Какое устройство ведет запись?
Какие метки бывают и какие из них записываются?

Подсказка: есть т.н. "сырое видео", есть "плоты" и есть "траки".
(Дядечка седой на видео "траки" называет "трассами")

Запись на позиции ведет АПОИ, оно не является официальным, поскольку не отражает того, что видит диспетчер на своем мониторе, применяется чисто в технических целях.
Видео с КСА УВД пишется на специальный магнитофон.
На позиции пишется все видео, что есть, на магнитофон то, что есть в КСА. Сырого пассива там нет.
Траки, это на тракторе, на локаторе треки))))

А зачем Петренко, если был целый испанский диспетчер Карлос?
Он вроде все рассказал.

Кста, а какая разница, летали ли там эти "сто ракет" и откуда? Какая разница? Могли спокойно запустить хоть сто (сами знаете кем!) и они также спокойно могли пролететь\не долететь мимо Боинга.Экипаж бы даже не заметил.. Это ровным счётом НИЧЕГО не доказывает.

druid
Дяденьке с Лианозово наверное было стыдно.


А что, вот взять А.Картаполова.
На этой прессухе его уже не было.
Возможно, настолько устыдился за рекламу "Сусу-2525 украинских ВВС" на "спициальном" брифинге, что 26/09 взял отгул.

Также и представитель ВПК из Лианозово.
На сл. прессухе по радарам МО РФ ( 2 еще не охвачены брифингами) - вряд ли его увидим.

neantichrist
сон алкоголика краток и тревожен?

Tracks Имелось ввиду, что про произношение поспорим?
На позиции пишется видео и хранится два года? Тридцать суток? Или 24 часа?
А представленое видео разве с позиции?

В основе всего, в первопричине, нежелание, страх, корысть людей, которые сделали это и точно знают, что сбили, взять на себя ответственность и покаяться.
Поведение психологически незрелых подростков, наделают делов , а потом в кусты.
И не важно , это ДНР или Украина. Незрелость, нежелание брать на себя ответственность, инфантилизм- симптом современного общества.
Напился, сбил своим авто человека сбил, уехал, заявил, что авто кто то угнал.
О том же самом.
ИУкраина и Ту-154 над Ч. Морем, тот же случай и стиль поведения.
Печально.

Serg67
А зачем Петренко, если был целый испанский диспетчер Карлос?
Он вроде все рассказал.

Так Украина же вроде бы объявила его фейковым персонажем. Следователь, все его россказни - тоже считаются фейком. Петренчеху же, в связи с её фотосетом под слоганом червонец штук баксоф за москаля или шото в этом роде, зафейковать не удалось. Потому её скоропостижно убрали (зачёркнуто) отправили в отпуск. Или таки убрали?

Вот здесь http://www.lovelylanguage.ru/p ... мне больше слышится а, чем е

druid
Цузамен: если радиальная скорость ракеты мала то её "задавят" как неподвижный объект.
\\Актуально только в зоне работы СДЦ. В современных локаторах реализовано переключение между сигналами СДЦ и чистым пассивом. На равнинных аэродромах, зона СДЦ не превышает 25-30км. Дальше чистый пассив, в котором радиальная скорость значения не имеет, только размер ЭПР. Если еще точнее, то в современных РЛС создается карта СДЦ. Т.е. режим СДЦ работает только там, где есть местники.

Получается дядька, выступавший на брифинге, неправду сказал! :))

druid
\\Ракету не увидишь вследствие малой отражающей поверхности.

Ранее написали на другом форуме:
---
На трассах контроль ведут трассовые локаторы, это Лира (бывшая военная РЛС П-37) или Утес-Т - они вполне себе "первичные". Смотрим характеристики утеса (в Лиру и смотреть незачем - система двойного назначения ):
Основные тактико-технические характеристики ПРЛ:
Зона обзора по цели S=5 кв.м Роб = 0, 8 Рлт =10-6
по дальности: при двухчастотной работе 360 км; при одноканальной работе 270 км.

При снижении ЭПР с 5 м2 до 1 м2 дальность обнаружения снизится в v5, т.е. в 2, 2 раза - при двухчастотной работе до 160 км, при одноканальной - 120 км.

Смотрим на расстояние от Ростова-на-Дону до Снежного, откуда по уверениям СБУ была пущена ракета - 110 км. Утес-Т ростовского диспетчера должен был фиксировать ракету.

Я и сделал оценку для такой ЭПР. Учитывая очень длинные стабилизаторы, ИМХО, оценка ЭПР в 1 м2 занижена в разы.
---

druid
Ракету не увидишь в следствии малой отражающей поверхности.
**********
генерал утверждал о обнаружении ракеты , летящей с запада.
!!!!
Радары в ГА создавались в расчете на что-то размером с Ан-24
*******
АН-2 и другие были\стали невидимками?

Boris Rudy

Tracks Имелось ввиду, что про произношение поспорим?
На позиции пишется видео и хранится два года? Тридцать суток? Или 24 часа?
А представленое видео разве с позиции?

Не надо спорить, я французский учил, но по русски обычно это называется трек.
На позиции пишется видео и хранится в зависимости от объема носителя, и интенсивности воздушной обстановке. У нас хватает на неделю, дней на 10. Потом файлы с конца начинают подтираться, как в видеорегистраторе. Сутки в один файл.
Я не знаю, какая АПОИ там стоит. В принципе может и с позиции, хотя больше похоже на КСА.
Меня больше удивляет почему от трех бортов есть длинный след, а от 20 других нет. У нас можно или на все поставить "сохранять след" или никуда.

613445
\\генерал утверждал о обнаружении ракеты , летящей с запада.

А вот про ракету, летящую с востока, на брифинге уверенно сказали, что обнаружили бы ее.


Предполагаю, что Россия долго не предоставляла первичные данные от Усть-Донецкой РЛС,
чтобы тщательно затереть отметки ракеты, летевшей из района Снежное. ((

613445

генерал утверждал о обнаружении ракеты , летящей с запада.

Генерал утверждает ахинею. Локатору абсолютно все равно, откуда летит ракета. На таких удалениях нет СДЦ, там чистый пассив


АН-2 и другие были\стали невидимками?

Нет, их видно, на каких-то удалениях. Просто нормирование дальности обнаружения идет для самолета Ил-14 (для старых РЛС), или Ан-24 для тех, что поновее.

ЭПР в формуле радиолокации под корнем четвертой степени

2 ANDR-тот самый

Вы напрасно сравниваете несчастный случай на учениях с ошибкой экипажа СОУ во время БД.

Попробуйте ответить сами себе на неск вопросов по Ту-154:
- что Вы знаете о МЕРАХ безопасности/предосторожности, которые обязаны выполнить организаторы и участники учений ПВО, тем более, при стрельбе по УЦ боевыми?

- кто отвечал за выполнение этих МЕР, кто следил за тем, чтобы эти МЕРЫ исполнялись?

- почему МЕРЫ на тех учениях не сработали?

- чья вина в этом?

- почему Генпрокуратура РФ прекратила расследование УД по факту массовой гибели людей и ВС, в рамках которого она была обязана исследовать и в/у вопросы в том числе?

- почему после закрытия УД ГП РФ передала все материалы УД в Киев?
Ответили?
Вот теперь еще раз попробуйте сравнить.

Гораздо ближе по обстоятельствам - иранское гражд.ВС, которое сбили амеры.
Несколько лет потягались по судам, заключили мировое соглашение и закрыли вопрос, выплатив/получив компенсацию.

Keres
Я и сделал оценку для такой ЭПР. Учитывая очень длинные стабилизаторы, ИМХО, оценка ЭПР в 1 м2 занижена в разы.

А я 35 лет в этот экран пялюсь. И мне как-то сомнительно про беспилотник и что можно увидеть после цифровой обработки быстролетящую ракету.

druid
613445
генерал утверждал о обнаружении ракеты , летящей с запада.
!!!!!
Генерал утверждает ахинею. Локатору абсолютно все равно, откуда летит ракета. На таких удалениях нет СДЦ, там чистый пассив
********
прошу прощения, "летящей с запада" читать "летящей с востока".То есть локатор показал отсутствие летящей ракеты из Снежного

613445
То есть локатор показал отсутствие летящей ракеты из Снежного.

Локатор показал, что он вообще не смог зафиксировать ракету. Он собственно для этого не предназначен. По идее алгоритм обработки АПОИ такие цели должен определять как помеху ибо самолеты ГА на таких скоростях не летают.

А чем цифровая обработка провинилась? Для нее условия просто супер

УТЕС имеет ограничения по скорости обнаруживаемых объектов?

inshalla
УТЕС имеет ограничения по скорости обнаруживаемых объектов?
******
40-1500км\ч

2druid Меня больше удивляет почему от трех бортов есть длинный след, а от 20 других нет.

А вот это хороший вопрос!
Может потому, что кусок картинки стерт, а туда вставлен другой, из диспечерского
тренажёра-симулятора....?

inshalla
\\ЭПР в формуле радиолокации под корнем четвертой степени

Там оценку ЭПР не я проводил, сразу сказал, что выше привел информацию с другого форума,
я не спец по РЛС. Но знаю, что ЭПР ракеты сильно зависит от ракурса.
И поскольку радаров там три (не считая военных),
то предполагаю, что хотя бы один мог "видеть" ракету
под ракурсом с весьма немалой ЭПР.

Вот сейчас полковнику Якоцуцу и капитану Волошину обидно стало.
Прийдется деньги за отпуск в Эмиратах возвращать.
А вооруженца Агапова в России за дачу заведомо ложных привлекут