Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Корова свалила вертолет

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

Демпфер
Старожил форума
20.09.2016 15:35
До пятницы уже забудется, а так, глядишь, и повисит
https://news.mail.ru/society/2 ...

Крутые теперь в Австралии ковбои: на вертолетах рассекают!
Kamchatski
Старожил форума
20.09.2016 16:49
Да ладно, Мимино еще 20 лет назад уже так рассекал.
EDD
Старожил форума
20.09.2016 16:51
>Крутые теперь в Австралии ковбои...


Не теперь, давно уже. Ещё с прошлого века на вертолётах рассекают.
HeliCap
Старожил форума
20.09.2016 16:55
Как они там летают на 22-х, так в этом дтп корова по- любому пострадавшая сторона
https://m.youtube.com/watch?v= ...
АХР
Старожил форума
20.09.2016 18:33
В Советское время нам читали приказ как где-то в Сибири пилоты охотились на вертолете Ми-2, прижали медведя передней стойкой к земле, а тот извернулся и ударил лапой сбоку по шасси. Вертолёт накренился и зацепил лопастью землю - авария.
Petruha_89
Старожил форума
20.09.2016 18:54
АХР
В Советское время нам читали приказ как где-то в Сибири пилоты охотились на вертолете Ми-2, прижали медведя передней стойкой к земле, а тот извернулся и ударил лапой сбоку по шасси. Вертолёт накренился и зацепил лопастью землю - авария.
Я почему-то всегда считал, что медведи в лесу живут. Или он вышел на поляну и ждал, пока его вертолет прижмет к земле?
lednab
Старожил форума
20.09.2016 19:05
В Советское время мне довелось поишачить гарпунщиком на "рыбалке" с МИ-4 в дельте Куры. Там частенько бывали скоротечные наводнения из-за ливней в горах. Рыба расплывалась по отмелям и протокам, а потом застревала там. Через несколько дней вода почти высыхала и огромадные, по 15 - 20 кило рыбёхи ерзали в грязи. Погранцы (были в доле) отзванивалиcь и назначался учебно-тренировочный вылет. Кроме экипажа нас было двое. Я гарпунил из положения лёжа и подтягивал добычу к люку, стараясь не достать НВ вторым концом остроги, а второй "рыбак" фасовал улов по мешкам, пока Командир не велел завязывать на весовом пределе. И так до 5 раз в году.
A_T_C
Старожил форума
20.09.2016 19:12
Демпфер
Старожил форума
20.09.2016 21:02
Petruha_89
Я почему-то всегда считал, что медведи в лесу живут. Или он вышел на поляну и ждал, пока его вертолет прижмет к земле?
Наверно, кроме классической картины "Утро в сосновом лесу" (которую многие считают картиной про три медведя, хотя их там четыре), вы про медведей ничего не знаете.
Медведи, как и лошади, любят овес.
А раньше овес сеяли повсеместно.
Ясное дело, что не в лесу, а на полях.
Туда они и наведывались. Там и охотники их караулили.
booster
Старожил форума
20.09.2016 22:20
АХР
В Советское время нам читали приказ как где-то в Сибири пилоты охотились на вертолете Ми-2, прижали медведя передней стойкой к земле, а тот извернулся и ударил лапой сбоку по шасси. Вертолёт накренился и зацепил лопастью землю - авария.
Здоровенные же медведи были тогда "где-то в Сибири", даже, если предположить, что топлива в том Ми-2 было 200 л/160 кг, а пилотов двое (написано: "пилоты" - множественное число), то вес вертолета был не менее 2700 кг (вес конструкции 2450 кг, масло 40 кг, служебный груз 50 кг, экипаж 160 кг) - это же какой силы был удар лапой по передней стойки, чтобы опрокинуть вертолет весом не менее 2700 кг!?
Petruha_89
Старожил форума
20.09.2016 22:40
Демпфер
Наверно, кроме классической картины "Утро в сосновом лесу" (которую многие считают картиной про три медведя, хотя их там четыре), вы про медведей ничего не знаете.
Медведи, как и лошади, любят овес.
А раньше овес сеяли повсеместно.
Ясное дело, что не в лесу, а на полях.
Туда они и наведывались. Там и охотники их караулили.
Теперь буду знать. Спасибо!
Набрал в Гугле "Овес медведи" - и Гугл немало интересных ссылок выдает!!!
comrade
Старожил форума
20.09.2016 23:53
АХР
В Советское время нам читали приказ как где-то в Сибири пилоты охотились на вертолете Ми-2, прижали медведя передней стойкой к земле, а тот извернулся и ударил лапой сбоку по шасси. Вертолёт накренился и зацепил лопастью землю - авария.
Помнится, было такое.
HeliCap
Старожил форума
21.09.2016 05:04
booster, вертолёт в воздухе- это как бочка с топливом в воде- требуется гораздо меньшее усилие для потери равновесия)..
БРодяга
Старожил форума
21.09.2016 05:49
Работаали в Томской области. Апреля- начало мая. Медведи выходили на болота и ели прошлогоднюю ягоду. Ее много остается. Так что, если кто то думает, что мишки из леса ни ногой (лапой), ошибаются:)
booster
Старожил форума
21.09.2016 07:24
HeliCap
booster, вертолёт в воздухе- это как бочка с топливом в воде- требуется гораздо меньшее усилие для потери равновесия)..
И не такое приходилось читать в отчетах по расследованиям АП, верить или нет -каждый сам решает, однако отличить правду от вымысла (сказки для детсадовцев) вполне по-силам любому не предвзятому, мало-мальски опытному авиатору.
На мой взгляд, медведь лапой сбивший Ми-2, из тех самых сказок. Помню случай (сам видел последствия), когда Ми-2 при охоте оказался на правом боку с отрубленной хвостовой балкой - КВС рассказывал комиссии про внезапный отказ двигателя, впоследствии он сам вынужден был признаться, что не учел сильный ветер справа.
По-моему, в истории с медведем, комиссию устроила такая версия, копать до истины просто не стали или знали, но написали сказку, почему? - вопрос многогранный.
BGA
Старожил форума
21.09.2016 08:07
booster
И не такое приходилось читать в отчетах по расследованиям АП, верить или нет -каждый сам решает, однако отличить правду от вымысла (сказки для детсадовцев) вполне по-силам любому не предвзятому, мало-мальски опытному авиатору.
На мой взгляд, медведь лапой сбивший Ми-2, из тех самых сказок. Помню случай (сам видел последствия), когда Ми-2 при охоте оказался на правом боку с отрубленной хвостовой балкой - КВС рассказывал комиссии про внезапный отказ двигателя, впоследствии он сам вынужден был признаться, что не учел сильный ветер справа.
По-моему, в истории с медведем, комиссию устроила такая версия, копать до истины просто не стали или знали, но написали сказку, почему? - вопрос многогранный.
Висящий вертолет вывести из равновесия - как два пальца об асфальт.
booster
Старожил форума
21.09.2016 08:29
BGA
Висящий вертолет вывести из равновесия - как два пальца об асфальт.

Вертолет обладает массой, которую на висении компенсирует сила тяги НВ, равная по величине силе веса вертолета и направленная противоположно.
Рассмотрим моменты сил в вертикальной плоскости, относительно центра масс:
1) От втулки НВ Ми-2 до ЦМ, примерно, 2 метра (если считать, что ЦМ расположен по центру кабины в вертикальной плоскости): Мтнв=Тнв*2.
2) От колеса переднего до ЦМ, примерно 1, 5 метра:момент противодействия должен быть равен Мтнв, но противоположен по знаку, но плечо меньше, значит силу надо приложить большую, чем сила тяги НВ.
Расчет показывает, что для преодоления силы тяги НВ и ее момента, относительно ЦМ, медведь должен был приложить силу более 2700 кг., чтобы "завалить" висящий вертолет на бок.
Faza
Старожил форума
21.09.2016 09:07
booster
BGA
Висящий вертолет вывести из равновесия - как два пальца об асфальт.

Вертолет обладает массой, которую на висении компенсирует сила тяги НВ, равная по величине силе веса вертолета и направленная противоположно.
Рассмотрим моменты сил в вертикальной плоскости, относительно центра масс:
1) От втулки НВ Ми-2 до ЦМ, примерно, 2 метра (если считать, что ЦМ расположен по центру кабины в вертикальной плоскости): Мтнв=Тнв*2.
2) От колеса переднего до ЦМ, примерно 1, 5 метра:момент противодействия должен быть равен Мтнв, но противоположен по знаку, но плечо меньше, значит силу надо приложить большую, чем сила тяги НВ.
Расчет показывает, что для преодоления силы тяги НВ и ее момента, относительно ЦМ, медведь должен был приложить силу более 2700 кг., чтобы "завалить" висящий вертолет на бок.
аэродинамика вертолета захватывающее чтиво... про "динамическое опрокидывание" ничего не расскажете?
Старик ВВС
Старожил форума
21.09.2016 09:09
Ход мысли ваш понятен. Но скорей всего весел он не в автомате, а на руках.
Было активное управление ручкой и в определённый момент направления движения
ручки совпали с приложенной силой медведя. И не обязательно быть на боку под 90 гр,
что бы нв зацепить землю. А может и не землю, кусты например.
Суть, сдуру можно и "агрегат" сломать.
корвалол
Старожил форума
21.09.2016 09:39
booster
BGA
Висящий вертолет вывести из равновесия - как два пальца об асфальт.

Вертолет обладает массой, которую на висении компенсирует сила тяги НВ, равная по величине силе веса вертолета и направленная противоположно.
Рассмотрим моменты сил в вертикальной плоскости, относительно центра масс:
1) От втулки НВ Ми-2 до ЦМ, примерно, 2 метра (если считать, что ЦМ расположен по центру кабины в вертикальной плоскости): Мтнв=Тнв*2.
2) От колеса переднего до ЦМ, примерно 1, 5 метра:момент противодействия должен быть равен Мтнв, но противоположен по знаку, но плечо меньше, значит силу надо приложить большую, чем сила тяги НВ.
Расчет показывает, что для преодоления силы тяги НВ и ее момента, относительно ЦМ, медведь должен был приложить силу более 2700 кг., чтобы "завалить" висящий вертолет на бок.
Даааа...это на нобеля, однозначно))
1) На висении Тнв момента относительно ЦМ НЕ СОЗДАЁТ. От слова ВООБЩЕ. При отклонении линии "ось винта - ЦМ" от вертикали, будет возвращающий момент, но совсем не Тнв*2, а многократно меньше. Плечом будет линейное смещение по горизонтали (составляющая).
2) ЕСЛИ БЫ медведь ударил по передней стойке, то вертолёт по курсу крутануло бы, почти без крена.
Вывод: медведь по основной ухитрился ударить. Ударом лапы может убить лошадь (скажем 500 кг)...а уж крен создать легко. Момент будет равен 500 (или сила удара) Х расстояние от оси основных колёс до ЦМ. Вполне приличный. Вот тут момент полный (без тригонометрии), ибо линия действия СИЛЫ перпендикулярна ВЕРТИКАЛИ. С опрокидывающим боковым порывом ветра сравним, ибо сила удара локализована в самой нижней точке = самое большое плечо.
Не забываем - кроме абсолютного значения силы, не меньшую роль играет и плечо.

Насчет рыб 15-20 кг кто писАл...это осетры наверное были, да? о_О
корвалол
Старожил форума
21.09.2016 10:25
Вдогон. Если всё же медведь "приложил силу к передней стойке", то только вертикально - ударом вниз. Тогда уже по тангажу завалит. Если горизонтально ударит, как и писАл - по курсу крутанёт, не более.
Теоретик
Старожил форума
21.09.2016 10:43
Старик ВВС
Ход мысли ваш понятен. Но скорей всего весел он не в автомате, а на руках.


На Ми-2 в автомате как можно висеть?
hind
Старожил форума
21.09.2016 10:58
На Ми-2 в автомате как можно висеть?

Легко. Делаешь у автомата ремень подлиннее, закидываешь его за спинку сиденья и... висишь))))))
booster
Старожил форума
21.09.2016 12:07
корвалол
Вдогон. Если всё же медведь "приложил силу к передней стойке", то только вертикально - ударом вниз. Тогда уже по тангажу завалит. Если горизонтально ударит, как и писАл - по курсу крутанёт, не более.
Вдогон, вертолет никогда не балансируется на висении при нейтральном положении РЦШ, даже, если нет ветра, который надо парировать отклонением РЦШ, Ми-2 имеет разнесенные ГШ втулки НВ и на висении всегда есть момент от разнесенных ГШ, он никогда не компенсируется полностью от момента силы рулевого винта, хотя точка приложения силы РВ вынесена в плоскость вращения втулки НВ.
корвалол
Старожил форума
21.09.2016 17:20
booster
Вдогон, вертолет никогда не балансируется на висении при нейтральном положении РЦШ, даже, если нет ветра, который надо парировать отклонением РЦШ, Ми-2 имеет разнесенные ГШ втулки НВ и на висении всегда есть момент от разнесенных ГШ, он никогда не компенсируется полностью от момента силы рулевого винта, хотя точка приложения силы РВ вынесена в плоскость вращения втулки НВ.
Набор слов, из серии "в огороде бузина". Рулевой винт приплёл за каким-то.
Ещё раз: НА ВИСЕНИИ, НВ не создаёт момента относительно ЦМ. И никакого:

"1) От втулки НВ Ми-2 до ЦМ, примерно, 2 метра (если считать, что ЦМ расположен по центру кабины в вертикальной плоскости): Мтнв=Тнв*2. "

не будет. Вообще полное отсутствие понимания моментов, куда и чего действует.

Повторю: на висении, в сбалансированном положении, независимо от случайных возмущений, медведю, для вывода вертолёта из равновесия, совсем не надо преодолевать НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО момента Мтнв=Тнв*2.
В общем случае, даже человек сможет покачать висящий вертолёт за основное колесо. Просто момент инерции машины велик и перемещение мало будет, Ми-1 полегче, Ми-2 тоже можно, Ми-26 вряд ли.

А причем тут вообще конструкция втулки и разнос шарниров? Вот это:

"на висении всегда есть момент от разнесенных ГШ, он никогда не компенсируется полностью от момента силы рулевого винта, хотя точка приложения силы РВ вынесена в плоскость вращения втулки НВ." чистой воды бредятина. Реактивный момент от ВСЕГО винта компенсируется, со всеми шарнирами вместе, ГШ отдельно НЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ. Рулевому винту абсолютно похрен, что компенсировать. Ну полное незнание вопроса, причем элементов. И потом, "на висении всегда есть момент от разнесённых ГШ", а в ГП куда вдруг этот момент от ГШ девается?


корвалол
Старожил форума
21.09.2016 17:36
Вдогон. Труды отсылать в нобелевский комитет...по литературе, с названием "откровения от буустера" о_О
lednab
Старожил форума
21.09.2016 17:43
корвалол
Даааа...это на нобеля, однозначно))
1) На висении Тнв момента относительно ЦМ НЕ СОЗДАЁТ. От слова ВООБЩЕ. При отклонении линии "ось винта - ЦМ" от вертикали, будет возвращающий момент, но совсем не Тнв*2, а многократно меньше. Плечом будет линейное смещение по горизонтали (составляющая).
2) ЕСЛИ БЫ медведь ударил по передней стойке, то вертолёт по курсу крутануло бы, почти без крена.
Вывод: медведь по основной ухитрился ударить. Ударом лапы может убить лошадь (скажем 500 кг)...а уж крен создать легко. Момент будет равен 500 (или сила удара) Х расстояние от оси основных колёс до ЦМ. Вполне приличный. Вот тут момент полный (без тригонометрии), ибо линия действия СИЛЫ перпендикулярна ВЕРТИКАЛИ. С опрокидывающим боковым порывом ветра сравним, ибо сила удара локализована в самой нижней точке = самое большое плечо.
Не забываем - кроме абсолютного значения силы, не меньшую роль играет и плечо.

Насчет рыб 15-20 кг кто писАл...это осетры наверное были, да? о_О
Если это намёк и предложение "урезать осетра", то напрасно. Какая там порода была сказать затрудняюсь, поскольку они были вымазаны в жёлтой глиняной сметанке до неразличимости, а в мытом виде я улова не имел в распоряжении. Пока сами мылись и машину оттирали от глины и чешуи, улов исчезал в багажниках командного состава. Но за то, что 4-5шт заполняли до неподьёмности стандартный картофельный мешок подписываюсь. Может это и плохо, но заказывали именно крупняк.
booster
Старожил форума
21.09.2016 18:34
корвалол
Набор слов, из серии "в огороде бузина". Рулевой винт приплёл за каким-то.
Ещё раз: НА ВИСЕНИИ, НВ не создаёт момента относительно ЦМ. И никакого:

"1) От втулки НВ Ми-2 до ЦМ, примерно, 2 метра (если считать, что ЦМ расположен по центру кабины в вертикальной плоскости): Мтнв=Тнв*2. "

не будет. Вообще полное отсутствие понимания моментов, куда и чего действует.

Повторю: на висении, в сбалансированном положении, независимо от случайных возмущений, медведю, для вывода вертолёта из равновесия, совсем не надо преодолевать НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО момента Мтнв=Тнв*2.
В общем случае, даже человек сможет покачать висящий вертолёт за основное колесо. Просто момент инерции машины велик и перемещение мало будет, Ми-1 полегче, Ми-2 тоже можно, Ми-26 вряд ли.

А причем тут вообще конструкция втулки и разнос шарниров? Вот это:

"на висении всегда есть момент от разнесенных ГШ, он никогда не компенсируется полностью от момента силы рулевого винта, хотя точка приложения силы РВ вынесена в плоскость вращения втулки НВ." чистой воды бредятина. Реактивный момент от ВСЕГО винта компенсируется, со всеми шарнирами вместе, ГШ отдельно НЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ. Рулевому винту абсолютно похрен, что компенсировать. Ну полное незнание вопроса, причем элементов. И потом, "на висении всегда есть момент от разнесённых ГШ", а в ГП куда вдруг этот момент от ГШ девается?


Да ты бы не совался со своим свиным рылом в калашный ряд, если нибум-бум ничего не понимаешь, "пузырек с сердечным лекарством".
Иди на сайт кардиологов, там оценят твои познания.
Надоело годами от тебя слушать оскорбления и тупые рассуждения в стиле "малолетнего недоучки".
Если ты ничего никогда не слышал о разносе ГШ втулки НВ, то это твои проблемы -неучем был, неучем и помрешь.
Тупым недоумкам, как ты, не остается ничего другого, кроме насмешек над науками тебе непостижимыми.
Faza
Старожил форума
21.09.2016 22:28
о, пошли на личности переходить... )))) пойду за чипсами....
Старый АОНовец
Старожил форума
21.09.2016 22:32
Ещё только середина недели - а уже началось...
Немецкий Русский
Старожил форума
21.09.2016 22:54
Booster:
Я от корвалола тоже устал. У него похоже действительно есть отклонение. Есть учительский ген, но что-то нарушено в логике мысли. Делая посылы и заключения в своих суждениях, он с удивительным постоянством допускает массу логических нонсенсов, умудряясь при этом сохранить кажущуюся стройность суждений. Он наносит большой вред неокрепшим, или мало опытным умам, но истребить его было бы жестоко, да это и невозможно. Он раз за разом, как ни в чём ни бывало восстаёт из пепла и машет своей глупой саблей без устали. К этому нужно привыкнуть. Его посты лучше всего, если они вас лично не касаются, просто пропускать, не читая. Он магистроман.
Бывший инженер Аэрофлота
Старожил форума
22.09.2016 11:04
корвалол
Даааа...это на нобеля, однозначно))
1) На висении Тнв момента относительно ЦМ НЕ СОЗДАЁТ. От слова ВООБЩЕ. При отклонении линии "ось винта - ЦМ" от вертикали, будет возвращающий момент, но совсем не Тнв*2, а многократно меньше. Плечом будет линейное смещение по горизонтали (составляющая).
2) ЕСЛИ БЫ медведь ударил по передней стойке, то вертолёт по курсу крутануло бы, почти без крена.
Вывод: медведь по основной ухитрился ударить. Ударом лапы может убить лошадь (скажем 500 кг)...а уж крен создать легко. Момент будет равен 500 (или сила удара) Х расстояние от оси основных колёс до ЦМ. Вполне приличный. Вот тут момент полный (без тригонометрии), ибо линия действия СИЛЫ перпендикулярна ВЕРТИКАЛИ. С опрокидывающим боковым порывом ветра сравним, ибо сила удара локализована в самой нижней точке = самое большое плечо.
Не забываем - кроме абсолютного значения силы, не меньшую роль играет и плечо.

Насчет рыб 15-20 кг кто писАл...это осетры наверное были, да? о_О
Насчет Куры (Грузия, ЕСМНИ) не знаю, а на Камчатке - средняя чавыча. Сейчас, походу, за крупную сойдет...
immelman
Старожил форума
22.09.2016 14:16
Спорите факт -не факт с медведем, вон корова рогом сбила вертолет.
vaschunin
Старожил форума
24.09.2016 09:49
HeliCap
Австралийские ковбои на вертолетах

https://www.youtube.com/watch? ...

Это, какой-то садизм...
Однако, зоозащитники и прочие зелёные, этого, как будто, не замечают...



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru