а чем плоха идеология: обеспечить достойную уровень жизни своим гражданам.
Вот так прям взять в Конституцию и записать: Государственной идеологией является обеспечение достойного уровня жизни всех граждан РФ.

Что у нас там в Конституции по поводу государственной идеологии?

Про декабристов тоже вопрос спорный. С одной стороны - государственные преступники,
с другой - народные герои.

При всей их спорности никому ж в голову не придет говорить, что Мотыль, старый дурак, снял кино о декабристах, борющихся с коррупцией на местах, чтобы оправдать их планы по убийству царской фамилии, а также своим фильмом готовил развал СССР... и прочая... Просто красивое кино, сильные сцены (с иркутским губернатором), а насчет исторической достоверности - это кино про это.

Так и тут, сняли производственную драму (а это бывает очень интересно) про авиапроисшествие, и пошли боевые утки, нация грабителей, подпиленные башни, заговор мормонов.

Надеюсь, Вы не будете утверждать, что уровень жизни в СССР в 1941 году был намного выше, чем в 1991? И почему война закончилась разгромом Германии (или в Германии уровень жизни был хуже, чем в СССР), а не СССР?

Да, заговор мормонов - это круто. Как-то оппоненты Иствуда не догадались.

Да, заговор мормонов - это круто. Как-то оппоненты Иствуда не догадались.

"Ни севильская инквизиция, ни германский фемгерихт, ни тайные общества в Италии не могли создать более мощной организации, чем та, что темной тенью стлалась по всему штату Юта.
Организация эта была невидима, окутана таинственностью и поэтому казалась вдвое страшнее. Она была всеведущей и всемогущей, но действовала незримо и неслышно. Человек, высказавший хоть малейшее сомнение в непогрешимости мормонской церкви, внезапно исчезал, и никто не ведал, где он и что с ним сталось. Сколько ни ждали его жена и дети, им не суждено было увидеть его и узнать, что он испытал в руках его тайных судей. Неосторожное слово или необдуманный поступок неизбежно вели к уничтожению виновного, но никто не знал, что за страшная сила гнетет их. Не удивительно, что люди жили в непрерывном страхе, и даже посреди пустыни они не смели шептаться о своих тягостных сомнениях.
Поначалу эта страшная темная сила карала только непокорных — тех, кто, приняв веру мормонов, отступался от нее или нарушал ее догмы. Вскоре, однако, ее стали чувствовать на себе все больше и больше людей. У мормонов не хватало взрослых женщин; а без женского населения доктрина о многоженстве теряла всякий смысл. И вот поползли странные слухи — слухи об убийствах среди переселенцев, о разграблении их лагерей, причем в тех краях, где никогда не появлялись индейцы. А в гаремах старейшин появлялись новые женщины — тоскующие, плачущие, с выражением ужаса, застывшим на их лицах. Путники, проезжавшие в горах поздней ночью, рассказывали о шайках вооруженных людей в масках, которые бесшумно прокрадывались мимо них в темноте. Слухи и басни обрастали истинными фактами, подтверждались и подкреплялись новыми свидетельствами, и наконец эта темная сила обрела точное название. И до сих пор еще в отдаленных ранчо Запада слова «союз данитов» или «ангелы-мстители» вызывают чувство суеверного страха.
Но, узнав, что это за организация, люди стали бояться ее не меньше, а больше. Никто не знал, из кого состояла эта беспощадная секта. Имена тех, кто участвовал в кровавых злодеяниях, совершенных якобы во имя религии, сохранялись в глубокой тайне. Друг, которому вы поверяли свои сомнения относительно Провидца и его миссии, мог оказаться одним из тех, которые, жаждая мести, явятся к вам ночью с огнем и мечом. Поэтому каждый боялся своего соседа и никто не высказывал вслух своих сокровенных мыслей."

(Этюд в багровых тонах)
))

А-а-а... Ужжжас, летящий на крыльях ночи!!!
Всё, звоню старику Иствуду и предлагаю снять сиквел (иди приквел, хрен их разберёт)"Мормоны на Гудзоне".
Похоже, что на данном форуме недостатка в консультантах не будет.
Блин... А как всё хорошо начиналось: расскажите, плиз, господа профессионалы, как работает "американский МАК". Если, конечно, что-то про это знаете...

Да как и наш, как он работает, следствие, экспертизы, выводы.

По поводу НАШЕГО - это история отдельная.
А тут был повод на базе как бы честного кино про авиацию обсудить "ихние" методы расследования. И что получилось? Грызня и взаимные упрёки. Обидно, понимашшшш.....

Это как раз тот случай когда всё идёт не по сценарию)
А если серьёзно я думаю игровой фильм, насколько бы он не был приближен к реальным
событиям, деталям всё таки вещь субъективная и судить по нему о "ихних" методиках расследования не совсем будет верно, так видит режиссёр или вообще некий заказчик
А так реале у этого командира были проблемы с комиссией, я просто не в курсе.

По крайней мере у NTSB данные объективного конторля не пропадают "случайно" на один день.

На мой взгляд есть приличный ляп при первичном опросе членами NTSB:

Один из расследователей задает вопрос командиру: "По информации от инженеров у вас быдо предостаточно топлива. Почему вы не продолжили полет?"

Думаю дураков в NTSB не берут на работу.

Художественный вымысел. Иначе не было б кина))

Дебилы есть везде.
ЮЭСЭЙ, по их количеству на процент населения, занимает далеко не последнее место в мире.
Блат и коррупция юэсэйцам также не чужды.
Это к консультантам вопрос: как же они это про...ли?
Очередной довод в пользу того, что фильмец - туфта и показуха.

Ага! Вечер перестаёт быть томным...
Пошли посты "по сути".
Так что же такое "Чудо..."?
Авторский продукт Последнего-из-Могикан некоммерческого кино?
Объективный контроль работы американского МАКа?
Заказной пасквиль на "подковёрную" деятельность NTSB?
Делайте ставки, господа авиаторы! :)

Ща, пацаны, повеселю! Дайте хоть ужин дожрать!

Итак:
.....что же такое "Чудо..."?
Авторский продукт Последнего-из-Могикан некоммерческого кино?

Да, это авторский продукт старины, Клинта Иствуда.
"Некоммерческий" - тут никак не катит. Чистейшая бодяга коммерции с политикой.
Политики, кстати, намного больше.

Объективный контроль работы американского МАКа?

Ни в коем случае. Даже намёка нет. Это просто - наполнитель.
Красная нить - АМЕРИКАНЕЦ - ГЕРОЙ ЛЁТЧИК и ГРАЖДАНИН ВЕЛИКОЙ АМЕРИКИ.
Это проходит через весь фильмец. Но, если будет только "ГЕРОЙ", возникнут подозрения.
Нужно разбавить рутиной, для правдоподобности. Разбавили. И под эту марку, "пипл должен всё схавать".

Заказной пасквиль на "подковёрную" деятельность NTSB?....

Этого тоже нет.
Зачем они будут перед всем миром поганить "честное имя" своего NTSB?

Что в итоге?
Не более чем очередная голливудская поделка на тему величия юэсэйской нации.
Легче перечислить фильмы, где ЭТОГО нет. Но ихний голливуд таких практически не делает.

корвалол
Опытный боец

ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя А-К от 29.09.2016 18:20

А-К

Без идеологии не существует ни одна империя. Содержание и методы насаждения этой идеологии можно обсуждать до бесконечности. Но если нет СТЕРЖНЯ - то нет ИМПЕРИИ. То есть государства, способного отстаивать ( либо даже насаждать) свои интересы.
Вытащили СТЕРЖЕНЬ из Советского Союза - и вот вам (НАМ!!!) результат...

Во, во, во, именно горлопанство такого содержания и превалировало в СССР.
Запомните раз и навсегда: государство сильнО не идеологией, а УРОВНЕМ ЖИЗНИ СВОИХ ГРАЖДАН.
Всё. Это и только это. Теперь к делу.


Исключительно наивное рассуждение человека, абсолютно не знающего и не понимающего истории. Не надо с таким апломбом-то. Всё правильно А-К говорит. Вполне верю, что Вы большой спец в авиастроении, пилотировании, или в чём-то другом, но в этом Вы не разбираетесь.

Запоздало прочитав пост Корвалола...

Так, значит, Вы считаете, что социально-политическая устойчивость Нации впрямую зависит от качества питания? Да, согласен, это не последний фактор.
Более того, плотно набитую продуктами пищеварения ПРЯМУЮ КИШКУ можно считать идеологическим стержнем ИМПЕРНИИ.
Но, думаю, это слишком поверхностный т частный подход.
В СССР периода 1930 - 1960 гг. идеологический стержень однозначно присутствовал.
При этом, с наполнением прямой кишки населения возникали известные проблемы. Согласны?
Точно также можно порадоваться за идеологический базис Китайской Народной Республики. Вы не бывали в сельских районах Поднебесной? Загляните... Там с наполнением Прямой Кишки Очень большие проблемы. Тем не менее, вера в исключительную историческую роль КНР присутствует у самого бедного крестьянина.
Возьмём Украину. Страна находится ЗА гранью дефолта. А не менее 70% населения искренне считает что Незалежная - пуп Земли. Почему? Потому что за последние четверть века Идеологическому Стержню в этом государстве уделялось профессиональное внимание.
Есть и обратные примеры стран, где с едой вс

Продолжение:
... где с едой всё было хорошо, а национальное самосознание отсутствовало в принципе.
Примеры? Практически все страны Европы, прогнувшиеся под Германию в 1939-40 гг.
Ну, и в современной истории без труда можно найти аналоги. Собственно, и для России в 90-х годах такая судьба была запланирована нашими "западными друзьями". Нет?

Извиняюсь, у меня имелись кое-какие сбои в наборе букв...
Ну, суть-то поста я, надеюсь, донёс до читателей? :)

Могли двигатели разрушиться воды нахлебавшись при посадке? Не маловато ли одного гуся для вывода из строя двигателя, ибо разрушающих элементов(сравнимых по прочности с металлом) в птице только клюв да когти?

Это были "специально обученные военные дятлы Сарумяна" :)

Победителей не судят.

А что вы думаете, господа, про невыпущенные полностью закрылки?

Я бы в такой ситуации выпустил полностью, дабы приводниться с минимальной скоростью.

Думаю, что капитан Салли предположил, что закрылки принудят самолет нырнуть под воду и, поэтому оставил их в промежуточном положении. Но мне кажется, что их бы просто оторвало, а двигатели сильнее повлияли на нырок.

на какой высоте их довыпускать то надо было ?
без тяги двигателей темп падения скорости от их довыпуска был бы очень большим, а там в приоритете было минимальная вертикальная перед касанием и отсутствие кренов.

>без тяги двигателей темп падения скорости от их довыпуска был бы очень большим


Скорость "регулируется" углом планирования.

>в приоритете было минимальная вертикальная перед касанием


Выравнивание никто не отменял.

Вчера глянул, немного затянуто в начале, словно еле натянули фактов на полтора часа фильма) но финал с симуляторами и речью Салли хорош. Поставлю фильму 9 из 10, за реализм. И терминами даже не перегрузили, высоты даже из футов в метры перевели.

to VOGO, AMUR, EDD

А в какой конфигурации по "Марксу" надо на этом типе без двигателей?

У Боинга:

Flaps.......30
Maintain airspeed at VREF 30 to touchdown. Flare airplane to achieve minimum rate of descent at touchdown.

По-моему это не полностью выпущенные...?

Ну, почитатели "Маркса", блин!!! Вдобавок, обангличанившиеся до неприличия!
Нет в арбузном марксе "без двигателей и на воду". Как и в любом другом марксе.
Всё это отдано на откуп командиру. Если масло в башке есть, и чует всё ..опой - справится. Если нет - полный кирдык.
Здесь однозначно просматривается и масло, и чутьё, и (возможно) помощь автоматики.
Идеальный нулевой крен, идеальный тангаж, идеальная конфигурация, идеальная скорость.
Как следствие - идеальная посадка на воду.
Может всё это совпасть самым невероятным способом в обычном полете, обычного линейного пилота?
И ещё заснятого с разных точек, минимум десятком камер?
Однозначно постановочный трюк. ИМХО.

А я не про "на воду" спрашивал.

А кули спрашивать про "не на воду", когда было "на воду"?
Про "не на воду" наверняка есть во многих марксах. Даже про Ту-16.
(я на нём, кстати, свой первый класс получал).
Маркс - не истина в последней инстанции.
Его предназначение - не выпустить экипаж за определённые рамки,
ибо за рамками будет - "здрассстье, товарищь ПРОКУРОР". Со всеми вытекающими.
Это делается целенаправленно, в авиации всего мира. Выход за эти рамки - прерогатива испытателей,
и (иногда) обычных лётчиков, досконально знающих то, что у них под чуткой жопой,
имеющих масло в башке, и хотя бы немного здорового и оправданного авантюризма.

Ну так поясните, всё-таки, господа авиаторы! Посадка на воду - это "штатная нештатка"?:)
Её отрабатывают на тренажерах для каждого типа ЛА? Она записана в "Марксе"?
Или - кто во что горазд? Если у КВСа есть чуйка в пятой точке - то приводнимся.
Если нет - кормим рыб. Так, что ли, получается?

Вы же фильм смотрели. не отрабатывается, насколько мне известно.

При чём тут фильм? Я спрашиваю про реальную лётную жизнь.
Посадки на воду отрабатываются в авиакомпаниях? Или рекомендации стюардесс по поводу жилетов и свистков с фонариками - это пустая формальность? Добрые советы потенциальным утопленникам?
Думаю, что не у меня одного такие вопросы возникают. Типа "ПАКСы интересуются"!

Порекомендуйте интересные фильмы об авиации, пилотах, самолетах(наподобие Чудо на Гудзоне, Экипаж и т.п.)

"Неподсуден".

Благодарю, хороший фильм)
А еще что можете посоветовать?

Whisky Romeo Zulu

Бортпроводники отрабатывают так точно. Бассейн, макет пассажирский кабины, дверь, трап. Почти все как по-настоящему.

"Разрешите взлет!"
https://www.kinopoisk.ru/film/ ...

Спасибо большое!)
Вчера после фильма всю ночь снились самолеты)

не помню название, но там на Ил-14/Ил-12 по северам рассекали.
Фильм с морально нравственным подтекстом, кто то там какую то правду искал, но прикольно было посмотреть как там тогда быт экипажей был налажен. Если это было так конечно.

За исключением того, что макет кабины не плюхается в бассейн на скорости за 200 км/ч,
с недовыпущенными закрылками, и определённым углом тангажа.
ЭТО могут отработать только летчики. Я о таких "экспериментах" не слышал ни разу....

Уважаемый Андрей!
Отвечая на Ваш ранее заданный вопрос, было ли в реальности разбирательство по поводу "ошибочного решения" КВС Салленбергера садиться на воду - точно было.
Я хорошо помню, как появились "сенсационные" в плохом смысле этого слова заголовки в американской прессе и новостях. Вот для примера длинная статья WSJ 2010 года на эту тему, в ней и про несколько "удачных" симуляций возврата в Ла-Гардиа, и про время принятия решения, и много про что ещё.
http://www.wsj.com/articles/SB ...
АК старалась замять, NTSB старались показать свою значимость, медиа привычно били в барабан.
В итоге Салли однозначно молодец и профессионал, спасший ВСЕХ в авиакатастрофе, а "разоблачители" похожи на Тимберлейка в самолете, когда ему стюардесса дала по башке со словами "Капитан Салли герой" в ответ на его критику решения о посадке.

Ну, и слава богу!
Правда, остался открытым вопрос: отрабатывается ли в пассажирских авиакомпаниях методика посадки на воду?
Если нет - то предполетное: "вот так надевается жилет... поддуйте воздух в трубку... свистите в свисток..." - лживое фарисейство.

Уважаемый шпангоут), такой ненависти к Сша еще не встречал.простые люди во всем мире поверьте одинаковы.мне встречались только нормальные и душевные. Насчет посадки на воду отрабатывал на FFS

Принцип простой, минимальный крен, минимальная вертикальная и минимальная приборная, разумеется без шасси

Вот тут еще одно чудо...... в Гамбии
https://lenta.ru/news/2016/11/ ...

Ксти, в, РЛЭ ТУ 154 было даже о посадке на море