Вы всё свалили в кучу. Даже разбирать ваши завалы нет желания.

а ан-2 эксплуатировался в 180 странах мира из 185

В 26.
За 60 лет так и не сделали ему замену. Зато проектов, как блох на бобике.
Дальнемагистральные, широкофюзеляжные, композитные. Рисуют их со скоростью звука!
Толку никакого.
С нашими конструкторами на Ан-2 еще лет 50 полстраны летать будет.
Зато картинок нарисовали множество, денег проели немеряно.

Которые показывают, что эти отрасли в разных экономических условиях. Если их поставить в равные условия, то результат будет очень похожим.

Вопрос только в одном - кто будет заказчиком такого самолёта.

Шикарный самолёт, только все авиакомпании от него отказались категорически. Нашли одну компанию в которую его навязали, в результате чего компания стала банкротом, а 1000 человек остались без работы. Теперь пристраивают его на госслужбу, пусть государство устраняет косяки этого чудо-самолёта. :(

Господа ! Вообще-то ветка про Ил-96-400, если кто забыл. Не засоряйте эфир.

Специально в кучу все и свалил, что б вы разбираясь расставили все по местам. Но вам не досуг. Понимаю. Так мыслите. Без обид. Деньги сейчас зарабатывать тоже нужно, что будет через 20 лет не всем интересно.
Рассказываю: шоубизнес это услуги, сравнивайте их с деятельностью авиакомпаний по перевозкам. А вот тут вопрос, что лучше продается гастроли или авиаперевозки, да еще где нет альтернативного транспорта? Из Норильска к примеру.
Авиатехника это высокотехнологические сложные вещи с длительным постпродажным обслуживанием. Отчасти их можно сравнить с видио/аудио/светотехническим оборудованием применяемом в шоубизнесе. Вот и все. А талант приплел для того, что бы показать, что он к бизнесу отношение имеет посредственное, может быть вовлечен в сам бизнес, а может быть и нет. Его появление не зависит от страны происхождения, времени и т.д. и т.п.
Петь и танцевать, продавать это любое племя зулусов может. А вот строить самолеты с нуля, хотя бы стотонные реактивные лайнеры дано не более пяти странам в мире. И если весь шоубизнес с нуля можно организовать за одну пятилетку, то авиакосмический комплекс строился не один десяток лет, а по хорошему не одну сотню лет. Про стратегическое значение пока воздержусь, как и про занятость населения и влияния на культуру нации (это я про авиастроение). Но вот, что если наши самоли в данный момент уступают 10, да пусть 30 % в эффективности использования конкурентам из других стран это не повод ставить крест на отрасли. Это как раз то повод произвести туда соответствующие кадровые и финансовые вливания, поставить управленческие процессы на новый уровень, с должным контролем и обратной связью соответственно.
Ну а на счет продаваемости.... так чем сложнее продукт, тем сложнее организовать его продажи, тем больше будет бюджет "отдела" продаж, тем сложнее его эффективное использование. Продаваемость еще не показатель качественности услуги/товара, 80% покупателей приобретают услуги/товары потому как это делают другие и только оставшиеся 20% делают это более менее осознанно. Тем более потребителями шоубизнеса, да и авиаперевозок основная масса является любители, а вот потребителями продукции авиакосмического комплекса как раз наоборот профессионалы, т.е. приобретение происходит совсем по иным правилам и порядкам: конкурсы, тендеры, откаты и т.д. и т.п.
Вот как то так.....

Авиатехника это высокотехнологические сложные вещи с длительным постпродажным обслуживанием.

Никто и не спорит. Только какое это имеет отношение к российскому гражданскому авиапрому вообще, и к Ил-96-400, в частности?

Типо, Ил96 выточен напильником из цельного куска чугуна?

Про Ил-96-400. Он будет нужен АК когда будет в серии на уровне Ил-86 (один самолёт в месяц) и организовать его послепродажное обслуживание.

Зачем авиакомпаниям призрачный Ил-96-400, когда уже сейчас есть 777 и 333?

С понятной экономикой и обслуживанием. Плюс эра 4-х двигательных самолётов закончилась.

Ну, ё-ё-ё.... опять все по кругу.....
Затем, что б людям было чем вам за концерты платить! Не доходит что ли? Бабос в экономике должен по кругу ходить, а не течь через все дыры за океан.

Ну так создайте что-то по-настоящему новое и современное, но при этом качественное. Что не надо заставлять брать, как SSJ, на котором летать страшно. А то получается, как у нас - сплошное ретро!

Если стоимость жизненного цикла самолета с 4-мя двигателями будет такая же как у конкурента с двумя, то плевать компании будет на количество двигателей.

Очень простой ответ, на А-330 и В-777 надо иметь СКВ, которую в достаточном для этого количестве зарабатывает только первая пятёрка (и ещё не факт, что вся) наших АК. Для удовольствия летать на А и В надо чего-то продавать за СКВ, а Ил-96-400 минимально привязан к импорту. Нарушился баланс с СКВ в Трансаэро и АК накрылась медным тазом с суперэффективными В. Кроме того, реальная себестоимость перевозки одного пассажира на В-777 и Ил-96 отличаются весьма незначительно, а единственная проблема эксплуатанта Ил-96 - медленная реакция в сравнении с В по поставкам запасных частей (их фактически выпускают под заказ и АК вынуждена ждать весь цикл производства ремонтных комплектующих).

А никому, кроме первой пятёрки, Ил-96 и не нужен. А первая пятёрка прекрасно справляется и без него. Савельев был бы рад вывести Ил-96 ещё раньше, чем получилось. Дальние самолёты вообще сейчас есть только у АФЛ, России. Ну если не рассматривать чартерные компании, которые бали их для туристических целей, и 2 767-200 у Utair и 767-300 у S7, которые уйдут в 2017.

Про Ил-96-400. Он будет нужен АК

Не будет.

Для удовольствия летать на А и В надо чего-то продавать за СКВ,

Не обязательно. Можно и за рубли продавать.

Кроме того, реальная себестоимость перевозки одного пассажира на В-777 и Ил-96 отличаются весьма незначительно,

Значительно. Да и самолеты эти разные.

Весь объём рынка дальнемагистральных широкофюзеляжных самолётов в России, включая чартеры - не более 50-60 машин.

Как раз ниша для возможностей ВАСО и Ил-96-300/400.
Ведь можно подойти к вопросу с другой стороны - участвуешь в экспорте, то тогда можешь летать на А и В, а если нет, то тогда проедаешь полезные ископаемые (невосполнимые!) и с Вас хватит отечественных типов.

Михаил_К
У нас ни ВАСО ни кто либо другой не заинтересованы в работе в рынке. Они прекрасно себя чувствуют на госзаказах и любой коммерческий заказ для них - это головная боль, от которой они любыми средствами стараются отказаться (проверено) .
Ну зачем директору с окладом более млн руб в месяц нужна проблема с коммерческими заказами?
Минпромторг ни перед кем не отвечает за выпуск продукции.
Так кто конкретно интересант? Авиакомпания введет в СЭ либо А, либо Б (а они бьются за заказчика) и будет обласкана вниманием иностранного производителя. Это жизнь наша в эпоху импортозамещения.

Основная причина отказа отечественных АК от отечественной новой техники - отсутствие реальных сроков поставки партии самолётов, их послепродажного обслуживания и разумного финансирования их приобретения. Все эти вопросы были и есть в руках собственника авиапрома - нашего государства. Но оно готово финансировать иностранных производителей, а не собственных.
Понятно, что можно продать очередную партию нефти или газа и после серии банковских операций оплатить импортную технику (что сейчас и происходит), но что делать завтра, когда нефть с газом закончится или они обесценятся на рынке (например 5 долларов США за баррель).
Ил-96-400 близок к В-777-200, но чуть легче (пустой) и имеет лучшую весовую отдачу. Реальные эксплуатационные расходы сравнить сложно из-за отсутствия серии Ил-96, но кроме проблем с ресурсом ПС-90А на Ил-96-300, других серьёзных недостатков не было.

кроме проблем с ресурсом ПС-90А на Ил-96-300, других серьёзных недостатков не было.

Было и очень много по сравнению с 767.
- намного тяжелее
- больший расход топлива
- 3 чел. в экипаже
- проблемы с гидравликой

О 96-400 не говорю по причине отсутствия такового в природе.

Если Вы про АФЛ, то там было не сравнение, а подгонка цифр под нужный результат.

Так вот возьми и создай. На форуме горлопанить каждый может!

Если Вы про АФЛ, то там было не сравнение, а подгонка цифр под нужный результат.

Там что "подгоняли под нужный результат"?
Численность экипажа или MTOW?
В авиакомпании, где Вы трудитесь, цифры по эксплуатации Ил-96-х были другие?

А может ещё с А-380 сравним? В-767-200 и Ил-96-300 самолёты разных классов. Сравните реальное соотношение дальность/нагрузка, а ещё эконом приведите салон к одинаковому шагу кресел. Просто Аэрофлот выбрал маршрут, который больше подходил В-767, а не Ил-96-300. Такими способами можно доказать всё, что угодно.
Ил-96-400 работал в варианте "Т" и подтвердил свои технические характеристики.

В-767-200 и Ил-96-300 самолёты разных классов

Они летали в одной "нише". Сеул, Гавана, Бангкок и проч.
Абсолютно идентичные самолеты.
О грузовике 400Т и разговора нет. Вообще убожество. С грузовиками и сравнивайте.

В-767-200 и Ил-96-300 самолёты разных классов

762 в Аэрофлоте не было никогда.
Речь идет о 767ER и 96-300.

767-300ER естественно

Между Санкт-Петербургом и Москвой летает всё, что есть в парках наших АК. Может сравним эффективность А-332 и В-735 на этом маршруте? У И-763 и Ил-96-300 длина 54, 9 и 55, 3 метра соответственно, 7 и 9 мест в ряду. Вот и расскажите нам про одинаковый шаг кресел в обоих типах при равном числе мест в салоне.
Ил-96-400Т имеет один недостаток - подъём пола в хвостовой части (рудимент пассажирской версии). В остальном - нормальный грузовик. Просто надо понимать, что и зачем берёшь (это про Полёт). Свои лётные данные самолёт полностью подтвердил, что позволяет говорить о соотношении дальность/нагрузка для пассажирской версии самолёта. Вариант Ил-96-400 - реальный конкурент В-772 по своим характеристикам.

Свои лётные данные самолёт полностью подтвердил, что позволяет говорить о соотношении дальность/нагрузка для пассажирской версии самолёта.

Пассажирской "версии" не существует. Нет такого самолета и не будет.
А грузовики полетали чуток и тихо скончались вместе с Полетом.
Одно "соотношение дальность/нагрузка" и осталось от него.

Пассажирская версия была изначально, грузовик появился в качестве модификации.

Пассажирская версия была изначально

Бумажная версия?
Или пластилиновая?

В мечтах

1. Да, там где я давным дано трудился, цифры были другие.
2. Та же численность экипажа. В итоговой таблице, это очень хорошо видно. Если Вы не увидели, это вопрос к Вам, какой у Вас интеллект.

Это когда Б-767-200ЕР стал летать на 10+ тысяч км?

Эх.... Как же Дятла не хватает на этой ветке. Может он услышит нас и вставит свои пять копеек?

@ 46679
Дальность: 767-200ER - 12200 км.
https:// ru.wikipedia.org/wiki/ Boeing_767

А почему в английской википедии другие цифры?
https:// en.wikipedia.org/wiki/ Boeing_767

И расскажите, чем отличаются "максимальная дальность полета", "дальность полета при максимальной загрузке" и "дальность полета при максимальной пассажирской загрузке"?

46679
Новичок-курсант
И расскажите, чем отличаются "максимальная дальность полета", "дальность полета при максимальной загрузке" и "дальность полета при максимальной пассажирской загрузке"?

В ТомскАвиа берут без знания основ?

С Вашей (английской) Вики:
Maximum range at MTOW 6, 385 nmi (7, 348 mi; 11, 825 km)
До 12200 не дотягивает, конечно, но всяко поболее 10 тысяч.

Статье о сравнении 767 и Ил96 много лет, и тут, на форуме, она вечный источник разногласий; в частности, многие обвиняют АФЛ в подтасовке показателей.
То, что в последние годы АФЛ откровенно саботировал Илы, эксплуатируя их только по "политическим" мотивам, и мечтая его слить, знают все. Поэтому предвзятость Аэрофлота более чем возможна. Однако, позицию АФЛ подкрепляет тот факт, что и 767 был точно так же, как Ил, без лишних соплей, выведен из парка, когда пришла пора.
Посему сравнение Ил-96 и 767-300 именно сейчас, в 2016 году, смысла не имеет. Пора сравнивать его с актуальными машинами, например 787 и А350. И нужно иметь в виду, что не за горами А-330NEO и Боинг 777Х.

Так вы же и горлопаните, вместо того чтобы работать ! А нежелание работать объясняете происками врагов...

О гиви пертрович хренова!!! Давно не воняло на форуме эти лепчиком ...поди летал все это время?

как раз в "Томскавиа" брали очень грамотный летный состав.
Подсказка, у Ил-96-300, максимальная дальность полет, 14 000 км.
http:// www.ilyushin.org/ aircrafts/ passenger/305/

Две злые сестры Бастинда(президентша США) и Гингема(премьерша Британии) в любом случае затеют свою войну. Так принято в США, каждый президент начинает войну. Билл разгромил Югославию, его подруга будет громить или Белоруссию или Украину, возможно Казахстан в средине второго президентского срока.
Надо прекратить все боингофильские авиателодвижения, торопиться с запуском Ил-96-400М, все условия есть для резкого увеличения ресурса двигателя и облегчения планера.Если отожженные листы сплава АМг6(серийный сплав) имеют прочность сплава 340 МПа,
то прочность сплава марки 01570(со скандием) составляет 400 МПа при высокой пластичности 15-20 %.
Разработан термоупрочняемый слав 01970, содержащий 5, 2 % Zn, 2, 0 % Mg, 0, 3 % Мn, дополнительно легированный 0, 2 % Sc и 0, 1 % Zr.
Его свойства после старения: прочность сплава 480-520 МПа при высокой пластичности 11-15% при увеличении сопротивления малоцикловой усталости в 2-2, 5 раза
по сравнению с обычными высокопрочными сплавами. Сплав имеет высокую коррозионную стойкость. Сварные соединения сплавов, легированные скандием,
характеризуются самой высокой прочностью из всех известных алюминиевых сплавов. Они могут быть рекомендованы для наиболее ответственных конструкций.

О, командир надувной лодки из ГИМС по северо-западу нарисовался ! Сам-то много налетал за это время ? Я, кстати, в отличии от тебя, нигде не утверждал, что я летчик или пилот. Рассказал про тебя пацанам из СЗРПСО, поржали от души ! Они, кстати, припоминают лысеющего баклана с "четыремя лычками"...

Гиви петрович хренова, ты наверно в детстве сильно головой ударился. Прочитай внимательно выше и найди гдея сказал про отношение свое к авиации. Про гимс и сзрпсо: это два единственных слова которые ты знаешь про мчс? Продолжай смешить народ. У нас он с юмором!

Кстати обидно говоришь! Меня там не просто должны припоминать, а знают очень хорошо. Так что либо ты общался с какими то маромоями вроде себя, либо как всегда что то напутал..)))

Взял бы у своих дружков мой телефон и позвонил, а то тявкаешь обезличенным, радуешься что аноним...