Немецкий Русский:

Ещё буду рад, если Вы попытаетесь хоть как-то прокомментировать вот это:

http://s018.radikal.ru/i528/15 ...

Какой осколок Бука мог так повредить вот этот экран? Кусочек тротила прилетел?


Стационарный взрыв в условиях приземной атмосферы выглядит так:
https://cdn1.tass.ru/width/746 ...

То, что прилетело в этот прибор, прошло перед этим не одну преграду - каждый осколок собирает с собой фрагменты пробитых преград, теряя при этом скорость (энергия идет на разрушение конструкции).

Что касается следов термического воздействия вокруг дыры, то я склоняюсь к мнению, что имеют место следы воздействия брызг раскаленного от соударения металла.

Есть мнение, что это могут быть следы горения ВВ, частицы которого также разлетаются во время взрыва.

"На правах ИМХО", так сказать. На самом деле, глубоко нужно разбираться в предмете, чтоб делать весомые выводы.

П.С. Выкладывайте, пож., фото на какой-то менее агрессивный (в плане технологии рекламы) файлообменник, а лучше просто ссылку на картинку в тексте, в котором ее нашли.

neantichrist:

Россия и МН17 - интереснейшая тема, многогранная.
===
Это публичное обвинение России как стороны конфликта на Украине?

Попробуйте высказаться по теме ветки.
====
Уже высказался. Однозначной главной причиной авиакатастрофы стало незакрытие воздушного пространства над зоной БД. Поиск конкретного экипажа СОУ дело вторичное и даже третичное с учетом возможности перенацеливания ракеты в полете с КП. Уголовное преследование этого экипажа возможно только при его сознательных действиях по наведению ракеты на гражданское ВС. Ошибочное поражение гражданского ВС при стрельбе по ВС противника в этой зоне уголовно преследоваться не должно. Уголовное преследование ошибочного поражения создает прецедент признания уголовными преступниками всех военных летчиков, артиллеристов, моряков и далее по списку видов и родов войск. О чем я и предложил создать ветку.

Ну вот, ветка, как мне таки хочется верить, приближается к завершению, поскольку SYS направляет дискуссию в то русло, где где поток будет остановлен. Я очень устал. Это настоящий бой с Антихристом. Делайте же что-нибудь, Зараз!

Несмотря на всякие Комсомолки и пр.кисельТВ, Россия не опротестовывает Отчет DSB.
__________

Вопрос - что вы так носитесь с отчетом ДСБ? Это документ, составленный для ИКАО и отражающий взгляды группы расследователей катастрофы. В нем не содержится никаких предписаний и требований по отношению к нашей стране. Зачем РФ его опротестовывать? Это была бы глупость несусветная.

С другой стороны, позиция нашего руководства к событию четко отражена в выступлениях АА. Если вы, конечно, не думаете, что работа АА нацелена единственно на снятие с концерна санкций.

Один из автров на этой ветке написал о том, что БУК не приспособлена стрелять по гражданским ВС. а оборонять танковые колонны.. Что-то вроде этого.

Эту мысль мне кажется важной. Попытаюсь ее развить и обозначить НЕКОТОРЫЕ причины случившегося в ВП У почти 2 года назад.

1. Философия оружия ПВО не подразумевает его применение под действующими МВТ.
Вот много чего подразумевает, и свой-чужой есть и вертолет-ВС-ракета есть....
А то, что девайс поставят под МВТ - конструкторы не предусмотрели. А так бы чо-нипуть придумали, типо большое табло на полдисплея оператора "не теребунькай кнопки, это 3 топора, рейс такой-то"

2. Генералы готовятся ко вчерашней войне.
те, кто принял решение командировать одиночную СОУ БУК на БЗ... ни разу не подумали, где и в каких условиях они собираются применять такой класс и тип вооружения.
Сообразуется ли это применение с возможными потерями от неправильного/ошибочного его применения?
Достаточно ли достоверны (возможно ли перепроверить?) данные, на основе которых будет применен девайс, достающий МВТ?

Применить РСЗО ошибочно (промазать) - это одно.
А вот применить девайс ПВО ошибочно - это дорого. Во всех смыслах.

BLASIUS: ...Если вы, конечно, не думаете...
На мой взгляд Вы излишне культурны, и кладёте палец туда, куда его лучше не класть, сами знаете почему...
Какая разница что он думает или не думает? Мы оперируем фактами, ведь верно?

neantichrist:

1. Философия оружия ПВО не подразумевает его применение под действующими МВТ.
====
Почитать международные Конвенции Вам методичка не позволяет? В них четко сказано о том, что полеты гражданских ВС над зоной БД разрешаются строго по коридорам, согласованными обеими противоборствующими сторонами. Никаких международных трасс над зоной БД нет принципиально. Государства обязаны немедленно закрыть воздушное пространство над зоной БД.

те, кто принял решение командировать одиночную СОУ БУК на БЗ... ни разу не подумали, где и в каких условиях они собираются применять такой класс и тип вооружения.
====
Особенно с учетом возможности перенацеливания ракеты в полете с КП, или непосредственно, или с помощью другой СОУ (не стрелявшей).

Применить РСЗО ошибочно (промазать) - это одно.
А вот применить девайс ПВО ошибочно - это дорого.
====
Принципиальных отличий нет. Доказательством являются слезы и сопли по бомбардировке ИГИЛ стратегической авиацией Россией. Куча веток с требованиями уличить МО России с данными по точности бомбометания.

На мой взгляд Вы излишне культурны, и кладёте палец туда, куда его лучше не класть
=====
:))))
Не мешайте, у вово- пир духа. Это не остановить.
Единственный плюс, пока он тут занят- можно спокойно читать остальные ветки. Как только эту прикроют- все, тушите свет повсюду.))

FPD:
А с какого перепуга под сбитие Ан-26 "им дали Бук"?
Аны, кажись, сбивали и без него, а?
Тут весь сценарий построен по принципу телеги впереди лошади.
Зачем ДНРовцам был нужен Бук для сбития Ан-26 с его-то предстоящим полетным заданием?
Но вот ВСУшникам для провокации с МН17 без него никак не получалось.

Ответ на этот вопрос очевиден. С помощью Бука можно создать рубеж ПВО. С помощью Стрелы и ПЗРК - нет.



BLASIUS:
Вот когда голландцы продемонстрируют, что определенная ими точка подрыва БЧ объеактивно учитывает все обстоятельства баллистики, тогда будет о чем говорить.

Господин "ученый" должен знать, что "все обстоятельства баллистики" невозможно учесть даже при расчете баллистического полета неуправляемой пули. Не говоря уже об управляемой ЗУР и подрыве ее БЧ в пространстве.

контра: "Ответ на этот вопрос очевиден. С помощью Бука можно создать рубеж ПВО. С помощью Стрелы и ПЗРК - нет."

Да вы стратег, батенька? Ну и как этот самый рубеж делать одним Буком?

Немецкий Русский:
Конечно через достаточное время осколки могли бы появиться и настоящие,
*******
могли .Но юридически правильно обнаруженные, изьятые и оформленные. И тут "провидение" сыграло с 404 злую шутку.На презентации АА было сказано , что на ракетах поставленных в 404 при Союзе, ПЭ нет "бабочек" которые есть в М1 стоящих на вооружении РФ.Так-что судя по фото с "ямы", подсунуть разный хлам не получится
!!!!!!
но ведь и Голландское следствие не из подонков состоит, люди лишь под давлением.
*****
так писать и подписывать будет не следствие, а РУКОВОДСТВО следствия.Ну а за честность "руководсвом" не назначают...
!!!!!!!!
Сейчас, увы, даже если осколки от Бука и даже, с заводскими номерами предъявят (бывают номера на осколках?)
******
"с заводскими номерами"-это множественное число.Никто в мире множество номеров на один элемент не пишет.
!!!!!!!!
SYS:

те, кто принял решение командировать одиночную СОУ БУК на БЗ... ни разу не подумали, где и в каких условиях они собираются применять такой класс и тип вооружения.
====
Особенно с учетом возможности перенацеливания ракеты в полете с КП, или непосредственно, или с помощью другой СОУ (не стрелявшей).
*******
а если верить брифингу МО РФ по МН-17, там этого "железа" было даже очень далеко не одиночнная

Контра, предлагаете заняться филологией и обсудить содержание выражения "все обстоятельства"? Это лишнее.

Самое смешное, что даже приняв, что это БУК и согласившись с предлагаемой точкой подрыва, предстоит пройти огромный путь по определению места запуска. И на каждом этапе этой работы будет много уязвимых для критики моментов.

Поэтому, отбрасывая все сомнения, вы с неантихристом поступаете правильно. На фронтах пропаганды детали несущественны.

SYS:
Никаких международных трасс над зоной БД нет принципиально. Государства обязаны немедленно закрыть воздушное пространство над зоной БД. 13/07/2016 [15:03:43]


сколько бортов прошло по разным МВТ в том районе 17/07/2014 до МН17? 160 ВС.
Были под этими 160 ВС обстрелы, боестолкновения и пр., что называется БД 17/7/2014 г.? Были.

Ну и где эта Ваша теоретическая "нет принципиально", SYS?

Именно поэтому я повторяю, генералы, пославшие оружие такого класса и типа в этот район - готовились к прошедшей войне. Где летают только свои-чужие...
Они просто не понимали, Их не обучили еще, ЧТО они ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ, находясь в таком районе, и чем применение такого оружия при незакрытом ВП может закончится.
И концепция оружия этим воззрениям 50-летней давности полность соответствует. Свой-чужой, ВС-вертолет...
Табло "убери свои сучки с кнопок, это Б-777 на МВТ!!" еще не установили...

neantichrist:

сколько бортов прошло по разным МВТ в том районе 17/07/2014 до МН17? 160 ВС.
====
Это всего лишь значит ему не повезло. Почитать Конвенции на сайте ООН Вам явно не кошерно, а мне приводить выписки из них второй раз лениво.

Их не обучили еще, ЧТО они ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ, находясь в таком районе, и чем применение такого оружия при незакрытом ВП может закончится.
====
Повторяю, международные конвенции прямо запрещают полеты гражданских ВС над зонами БД, воздушное пространство над которыми ОБЯЗАНЫ закрыть соответствующие государства. Вам эта простая мысль понятна или ее надо повторить в третий раз? Для любого солдата все что летит со стороны противника - враг. Думать другое ему вредно, погибнет сам. Я что-то не вижу Вашего требования о суде над американскими моряками, сбившими иранский лайнер именно на международной воздушной трассе без всяких боевых действий? Виновных даже искать не надо. Американцы своих ракетчиков не наказали. Почитайте для эрудиции: http://blog.fontanka.ru/posts/ ...

BLASIUS:
Вопрос - что вы так носитесь с отчетом ДСБ? Это документ, составленный для ИКАО и отражающий взгляды группы расследователей катастрофы. 13/07/2016 [14:38:42]


Вы напрасно так откровенно демонстрируете свою необразованность в вопросах Отчет по АП и, в частности, Отчет по МН17.
Лично я не носился с Отчетом. Я его читал.
А вот РФ носилась. И еще как!!! Как с писаной торбой.
Российская сторона больше всех стран-участниц технического расследования пыталась внести поправок в Отчет. Точно не помню, что-то около 80-100 (извините, если ошибаюсь, лень искать). Много поправок ( больше 50% емнип) были приняты....

И для кого старалась российская сторона?
Для ИКАО?
Может и для ИКАО. Это же только Росавиация знает, зачем они писали в ИКАО жалобу на необъективность Отчета?

А потом успокоились, сели ровно. Как Вы. Ни жалоб, ни эмоций.
Наверно, ждут, о чем доворятся Путин и Разак после публикации Отчета JIT.
Вам это интересно?
Согласитесь, неожиданная конфигурация.
Bсе СМИ РФ поливают этот JIT, а президент РФ обещает малайзийскому коллеге обсуждать "что делать будем?" после публикации Отчета JIT...

SYS:
Повторяю, международные конвенции прямо запрещают полеты гражданских ВС над зонами БД, воздушное пространство над которыми ОБЯЗАНЫ закрыть соответствующие государства. 13/07/2016 [17:24:41]
___________

Ну и кому кто запретил 17/7/2014 г?
У не закрыла?
Так сделайте ей Ай-яй-яй.
А что Вы еще можете? Написать в ООН? В суд подать? Никто в суд не спешит. К чему бы это?
Наверно, чего то ждут...
Вы не знаете - чего? Или кого?

Вы как считаете, на кого подаст АК малайзийская после суда над сбившими МН17 людьми - на страну-владельца девайса или на У???
Особенно будет весело, если владельцами СОУ окажуться луняне. Или марсиане.

Как только эту прикроют- все, тушите свет повсюду.))
---
Надеюсь до конца недели ветка поживёт. В воскресенье будет очередная годовщина катастрофы, думаю к этому времени в прессе появятся комментарии, как голландцев ведущих расследование, так и других лиц пытающихся найти истину "кто виноват". Хочется обсудить, а там воля админа...

Но фонтан теперь заткнуть вряд ли получится.

Антихрист,

тут один сказал "страну-владельца девайса" и это правильная фраза.
Далее тот-же кто-то, что-то пробомотал про владельцев СОУ, которые окужуться(с мягким знаком!) на луне, так про СОУ это его персональный вымысел, или ты так инструктировал?

Покажи свою клыкастую харю и бараньи рога, выскажись хоть раз сам!

neantichrist:

Вы как считаете, на кого подаст АК малайзийская после суда над сбившими МН17 людьми - на страну-владельца девайса или на У???
====
Это их проблема. Это Вы преступников по фото в инете определяете. Повторю вопрос, где Ваше возмущение американскими моряками, сбившими лайнер вне боевых действий?
Или Ваша методичка запрещает это делать? Впрочем в СМИ проскакивало то, что родственники погибших собирались подавать иск к У. Ее вина легко доказуема и уже как причина приведена в авиационном Отчете. Может поэтому Голландия и проголосовала на референдуме против ассоциации с нею?

Это же только Росавиация знает, зачем они писали в ИКАО жалобу на необъективность Отчета?
===
Вы наверное забыли о том, что после авиакатастрофы без всякого разбирательства и доказательств против России ввели дополнительные санкции? Вот будет забавно видеть их беспочвенность при объективном отчете. Или Вы давно априори уверены в вине России? 30 сребренников карман жгут? Вы лично заинтересованы в оправдании санкций иначе деньги отберут?

Или Вы давно априори уверены в вине России?
---
Он? Да! Уверен. А главное доказательство: "Европа не врёт!", "В Европе врать не демократично"...

Он? Да! Уверен.
===
Да ему пох. )) Клиет просто упивается всеобщим вниманием к своему словоизвержению:))
Где б еще его кто слушал, а тут- ..!))

Да ему пох. )) Клиет просто упивается всеобщим вниманием к своему словоизвержению:))
Где б еще его кто слушал, а тут- ..!))


+100500.

2 контра:

FPD:
А с какого перепуга под сбитие Ан-26 "им дали Бук"?
Аны, кажись, сбивали и без него, а?
Тут весь сценарий построен по принципу телеги впереди лошади.
Зачем ДНРовцам был нужен Бук для сбития Ан-26 с его-то предстоящим полетным заданием?
Но вот ВСУшникам для провокации с МН17 без него никак не получалось.

Ответ на этот вопрос очевиден. С помощью Бука можно создать рубеж ПВО. С помощью Стрелы и ПЗРК - нет.
***

А смысл? Какие высоты надо прикрывать? Какой рубеж по периметру контролируемой территории покроет один Бук? Где их набрать столько? Отбивать у ВСУ?
Нет уж, "Бук" - это операция прикрытия. Хотя и корявая, но нервы многим потрепала.
Потому как нечто логическое опровергать проще, а нелогическое - загоняет в тупик. Какое-то время...

саил:

Да ему пох. )) Клиет просто упивается всеобщим вниманием к своему словоизвержению:))
Где б еще его кто слушал, а тут- ..!))
===
Я все жду когда он начнет требовать суда над защитниками Брестской крепости, 75 лет назад не давших мирным немецким танкистам проехать по международной трассе Брест-Москва чтобы полюбоваться красотами Кремля и показать российскому народу европейские ценности. А на танках они поехали из-за плохих российских дорог.

То SYS:
"...Вы наверное забыли о том, что после авиакатастрофы без всякого разбирательства и доказательств против России ввели дополнительные санкции? Вот будет забавно видеть их беспочвенность при объективном отчете. Или Вы давно априори уверены в вине России? 30 сребренников карман жгут?..."

Напрасно, Вы, так...
Я еще помню, как робко и мягко старожил форума ступил на путь "просвещения" на нашей сцене. Еще совсем недавно приходилось объяснять то - то, то -это. И вот, уровень достиг необходимого (для просвещения) уровня... Уже и нас мордой тычут, то в Конвенцию, то в DOC 4444.(забылось, что когда они были учениками, мы, там, уже преподавали...)
Беда лишь в том, что за годик-другой, набултыкаться можно - познать... едва ли (иначе, какого хрена у меня на это пол жизни уже ушло, а позитивного края еще и не видно..., хотя, порой, суждения неких международных экспертов, иногда уже стали выглядеть смешными).
Что касается "санкций". Произошло обычное , "сезонное" обострение извечного противостояния так называемой "мировой , просвещенной цивилизации" и Российской Вселенной.
Корни этого противостояния кроются в альтернативности нашего развития. И пока мы есть, мы всегда будем причиной "их" беспокойства. С некоторой исторической периодичностью происходят подобные обострения. Видимо, кто-то "там" сейчас решил, что Россия, в принципе - это Югославия, только большая. Но, как всегда, эти "они" не представляют себе, на сколько большая...
Короче, деятельность отдельных околоавиационных личностей на авиационном форуме носит явно неавиационный характер и имеет тактику забалтывания и ухода от авиационной тематики в область политики (опять без учета, что мы, и там преподавали).
Так что, займем места в первом ряду (до времени) и насладимся орнаментом словоблудия приспешников Страны 404. (не зря же они , там, у себя, специальные войска создали по ведению инфо войны. пусть, для начала, потренируются на нас - тряпочных.)

Ttansportir, Вы пишите :То, что прилетело в этот прибор, прошло перед этим не одну преграду - каждый осколок собирает с собой фрагменты пробитых преград, теряя при этом скорость (энергия идет на разрушение конструкции).
http://s018.radikal.ru/i528/15 ...
Что-же, мысль по моему скромному мнению заслуживает внимания.
Для начала предлагаю всего лишь грубую оценку.
Исхожу из того, что это повреждение, в соответствии с Вашим предположением было нанесено одним осколком, или его волной разрушения, ну или двумя, поскольку там второй центр, поменьше и не наскозь тоже просматривается.
Вопрос вот какой. Сколько энэергии несёт с собой один осколок, я уже давно пользуюсь здесь этим словом, хотя правильно было бы сказать поражающий элемент. Масса на скорость...
Достаточно ли её в принципе для подобных повреждений, и что его могло так радикально затормозить, чтобы он отдал всё, или почти всё, или вот столько, сколько видим? В кабине массивных стальных конструкций, насколько мне известно нет. Считаю что физическая модель подобного процесса сильно сомнительна. Но вы правы, говоря о том, что нужно очень по настоящему быть в теме, чтобы верно рассудить. Например пули, пока не знаю как соотносятся их скорости и массы, металла не плавят, волну огня на своём пути не создают разве что зажигательные.
Мда....Мысль растекается по древу... и ответ пока таки нет, Ваша версия ну не укладывается. Даже если скажем в массивную медную катушку вляпался, затормозился, катушкину массу исковеркал и привёл в движение, но не раскалил одновременно до температуры плавления металла. Тут либо одно, либо другое.
Думаю таки, что это было взрывное вещество.
Про радикал.ру скажу Вам, что это широко применяемый на этом форуме сервис, не я начал, пользуюсь, потому что привык. Подумаю, как жить дальше.

Авиаторы, я горжусь Вами, именно те, с кем на всех ветках интересно и хорошо, подключились, и долбят козлорогого рогача!!!

FPD:
А смысл? Какие высоты надо прикрывать? Какой рубеж по периметру контролируемой территории покроет один Бук? Где их набрать столько? Отбивать у ВСУ?


Откуда такая осведомленность о количестве СОУ?

ROV_pax:

Откуда такая осведомленность о количестве СОУ?
====
Из СМИ. У Вас другие данные?

Админ, закрывай, чёрт возьми!!! Мы же уже скатились к политике, уже и прямо и косвенно затронули президента, уже говорим о международных отношениях, а не об авиации. Закрывай, да простит меня Зараз!

SYS:
Из СМИ. У Вас другие данные?


Из СМИ у всех одинаковые данные, в т.ч. и у меня. Но кое-что довелось видеть в тот период....

ROV_pax:

Но кое-что довелось видеть в тот период....
====
В каком районе Донецкой области? Как определяли их принадлежность?
Впрочем некоторые политики из соседнего государства видели и видят десятки тысяч российских военнослужащих, российские самолеты, бомбящие У (потому на границе и стояли украинские батареи Буков) и прочие ужасы. Говорят что уже завтра Россия готова оккупировать Прибалтику и далее по списку. И ведь этому многие верят!
Откровенно говоря надоели все эти клуши, ничего серьезного не способные сказать по тематике форума, но проповедующие истинное знание типа неприкосновенности международных трасс в зоне боевых действий.

То SYS:
Эх... (у кого бы спросить, у какого бы вчерашнего братана... Как он полагает, сколько бы минут, ВВС Страны 404 смогли бы противостоять, реально, ВВС России? Со всем своим списочным количеством? (включая , обратнотрансферные страны?).
Хватит уже, может быть, чудить весь свет своей исключительностью? (если мы, просрали свое величие, - то Вы, возможность существовать! Даже ВВС Верхней Вольты.). А началось все с замены звезд на погонах на подсолнухи...

SYS:
ROV_pax:
Но кое-что довелось видеть в тот период....
====
В каком районе Донецкой области? Как определяли их принадлежность?


Вы полагаете, что что-то увидеть можно было только в Донецкой области?

SYS:
Нагнетание антироссийских настроений в Германии достигло уже не угрожающих, а необратимых на мой взгляд масштабов.
Только в течении последних двух дней лично я, избегающий всяческих СМИ был таки ими застигнут и узнал что
подавляющее большинство уголовных преступников в Германии - выходцы из России, и они представляют опасную организованную силу, которую в сообщении центральной прессы именовали русской тюремной мафией. Русская тюремная мафия создала серьёзные проблемы в управлении исправительными учреждениями. Ранее в Германии всячески избегали что-либо говорить о национальностях преступников, говорили об их возрасте, социальном положении, о чём угодно, но не о национальности, понимая, что однажды разожженную национальную вражду не погасить в течении жизни поколений.
Кроме того вчера вечером по первому каналу показали фильм о Восточной Пруссии весной 1945 года. На удивление мастерски сделанный фильм, что на немцев плохо похоже, они таки кино делают, на мой взгляд, плохо. В Восточную Пруссию пришла Красная Армия. Фильм, это просто "А зори здесь тихие" наоборот. Жертвы, очень симпатичные немецкие дети, молчаливо и мужественно, с немецки упорством преодолевающие голод и смертельные опасности, дети и их мама, а преступники - Русские солдаты. Сначала дети теряют маму, потом Русские убивают одного из братьев. Показывают тела, реалистичные сцены убийств. Мёртвую маму...В фильме много тяжёлых сцен, например солдаты хладнокровно расстреливают детей, переплывающих реку, попадают и убивают. Люди, посмотревшие этот кошмар уже не перепрограммируемы. И это показали вечером по центральному каналу, т.е. по главному каналу в главное время.
Куда катится мир?

А ещё этот рогатый, здесь на форуме, через Володю из Владивостока.

2 Dysindich:
Вы перешли на личности, что Вас не укращает. Ответил Вам в своем ЖЖ. Удачи!

То, что некоторые форумчане пытаются задеть меня лично, делает мой день сегодня. Спасибо. Вы подтвердили, что мои наивные размышлизмы о ДЕЙСТВИЯХ высшего руководства РФ по отношению к расследованию МН17 - верны. И то, что я назвал из "особо мудрые и дальновидные" только усиливает Ваши нападки.
отчего так?
Если бы я ошибался и исказил факты ( они же - действия), то попрпвили бы меня, да и дело с концом. Но нет, обсуждение ТС фактически перешло в вой.
Ну давайте, отрабатывайте.

А чтобы Вам было над чем злится, я уточню свою позицию еще раз.
-мое мнение о действиях руководства России в отношении расследования преступления против МН17 - Вам не нравится.
- спорить с этим мнением Вы почему то не желаете.
- свою неудовлетворенность тем, что не можете возразить моему мнению, Вы пытаетесь перенести на меня лично.

Но это НЕ Я :
- назвал 1872014 АП с МН17 ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
- голосовал от РФ 21 июля 2014 г в СБ ООН за то, что "самолет был сбит".
- не иду в Суд, в ИКАО, в СБ ООН ( политический куратор расследования по МН17) и не пытаюсь оспорить ВЫВОДЫ Отчета DSB о ТИПЕ примененного оружия и предполагаемом месте пуска.
- встречаюсь с Н.Разак и обещаю ему после публикации Отчета JIT что-то с ним, с Н.Разак "обсуждать по МН17".
- не отказываюсь сотрудничать с JIT,
- ЖДУ Отчета JIT.
(хотя все СМИ РФ над JIT насмехаются как над кучкой неумех, да еще политически ангажированными! И ЧТО они могут в своем Отчете написать без участия следователей из РФ??? Без искпириментов А-А, без "записей диспетчеров У", без допроса "свидетеля из Комсомолки"???)

И что не так?
То, что я расположил ву факты в их календарной последовательности?
Расположите их по другому. В чем вопрос?
Но, согласитесь, эти факты, как их не располагай, не исчезнут.
Они есть. Это - в сухом остатке - и есть ДЕЙСТВИЯ, а НЕ СЛОВА высшего руководства РФ по отношению к МН17. Особо мудрые и дальновидные.

А расположенные вместе факты создают картину. Которая Вам почему-то неприятна.
Но я здесь причем???????????????

зараз:
Надеюсь до конца недели ветка поживёт. В воскресенье будет очередная годовщина катастрофы, думаю к этому времени в прессе появятся комментарии, ... Хочется обсудить, а там воля админа... 13/07/2016 [17:55:15]


поддерживаю, так как мне тоже хочется обсудить.
Например, именно с Вами сл.:
На Брифинге МО РФ наши генералы крепко поспорили с кем-то о привязке одного видео по месту съемки.
На видео, как Вы помните была СОУ Бук без одного изделия.
МО РФ категорически настаивало на том, что это СОУ каталось после 17/07/2014 НЕ В Луганске, а В Красноармейске.
То есть по "что изображено и когда" МО РФ не спорил. Только по месту съемки.

В дальнейшем позиция МО РФ по видео "СОУ Бук без одной ракеты" не изменилась. И даже 25 02 2016 г усилилась:
// ..«...серьезному комментированию [доказательства Беллингкэт] не подлежат», — резюмирует Комаров.//

Неск. дней назад Вы опубликовали ссылку на Видео с усатым, который утверждал (также как и Беллингкэт), что СОУ Бук катался без одной ракеты в Луганске, вот только время разное. Не такое как у Беллингкэт. Вы сообщили, что доеряете словам усатого о бузине.
А как быть с тем, что усатый утверждает, что видео снято в Луганске????

Прошу Вас помочь определиться: - кому Вы верите-доверяете по этому столкновению мнений?
а) Усатый и Беллингкэт - видео СОУ Бук без одной ракеты снято в Луганске.
б) МО РФ - видео СОУ Бук без одной ракеты снято в Красноармейске.

Кто-то из их точно ... говорит неправду! Или ошибается.
Или Беллингкэт с усатым клоуном на пару, или МО РФ.

Я понимаю, что для Вас это трудный выбор. Но Вы же 30 лет служили в армии, не такое видали. Заранее спасибо!

2 ROV_pax:
Откуда такая осведомленность о количестве СОУ
***

С этого форума. На уже закрытых ветках много чего поначалу из разных СМИ приводилось. В том числе и схемы, где базировались все те, что "ну никак не могли" с того места "пульнуть".
А Вы что, сомневаетесь, что их бы хватило?

зараз:

Надеюсь до конца недели ветка поживёт. В воскресенье будет очередная годовщина катастрофы, думаю к этому времени в прессе появятся комментарии

-----

Да комментарии будут одни и те же - Россия должна посыпать голову пеплом и выплатить родственникам пассажиров 3 миллиарда долларов. А лучше все 30, и ещё столько же обиженной Украине сами знаете за что. Ну и для полного успокоения западного сообщества пусть она внесёт такую же сумму во всемирный фонд поддержки геев и лесбиянок, назовёт известный мост в честь Немцова и выпустит брата святого-великомученика Навального. И будет ей счастье! На недолго, правда )))

. За Усатого:
И будет ей счастье! На недолго, правда )))
----------
Странно, что Вы о главном забыли. Вернуть с доплатой Крым, слить донбасс и Асада. А так же в порядке компенсации морального вреда отдать желающим Пермскую волость (по выбору).
И паузы до следующих хотелок не будет.

FPD:
2 ROV_pax:
Откуда такая осведомленность о количестве СОУ
***
С этого форума. На уже закрытых ветках много чего поначалу из разных СМИ приводилось. В том числе и схемы, где базировались все те, что "ну никак не могли" с того места "пульнуть".
А Вы что, сомневаетесь, что их бы хватило?


Ни секунды не сомневаюсь. Исходя из количества в общем-то случайно увиденного - хватило бы и еще бы остался резерв.

ROV_pax:
Ни секунды не сомневаюсь. Исходя из количества в общем-то случайно увиденного - хватило бы и еще бы остался резерв.
---
о! О! Так Вы живой свидетель? Что ж Вы тут на форуме сидите или не знаете кому показания давать....


neantichrist:
Прошу Вас помочь определиться:...
---
"Луганск абсолютно притянут за уши. Во-первых, на приведенном там панорамном снимке заметно, что рядом с рекламным щитом, который служит единственной особой приметой, никаких кустов нет. Во-вторых, на видео должна была быть видна церковь на заднем плане. В-третьих, таких билбордов на Украине полно, поскольку на нем помещена реклама автодилера «Богдан» — ведущего в стране и, к слову, принадлежащего Петру Порошенко. Поэтому данный ролик мог быть как снят на следующее утро, но на украинской территории, так и сфабрикован загодя"©

2 ROV_pax
Ни секунды не сомневаюсь... хватило бы и еще бы остался резерв.

***

Вот и славненько!

зараз:

neantichrist:
Прошу Вас помочь определиться:...
---
"Луганск абсолютно притянут за уши...."© 14/07/2016 [10:49:10]

Спасибо за ответ.
Фиксируем.
Вы верите Брифингу МО РФ.
Вы верите словам усатого клоуна "о бузине" на видео "Эпизод второй: "В огороде бузина"...

Но в этом "эпизод второй" усатый клоун привязывает съемку Бука без одной ракеты по месту к г.Луганск. Совсем как Беллингкэт. 2 раза говорит об этом, проверяет место съемки на одной из улиц Луганска.
Утверждает, что Луганск то Луганск, но намного раньше, чем 18 июля 2014 г.

- МВД У Аваков привязал этот ведеролик к Краснодону (19/07/2014???)
- МО РФ на Брифинге попспорил с Аваковым и привязал по месту этот ведеоролик к
Красноармейску. 21/07/2014 г.
-Беллингкэт поправил и того и другого и настаивает, что видео с "СОУ Бук на трейлере без одной ракеты" снято в Луганске.
- Воловик с крашеными усами до ушей поддержал Беллингкэт (по месту съемки, но время - другое!).
- зараз мужественно признал, что клоун с усами про г.Луганск врёт как дышит и защитил честь МО РФ.

Я все правильно изложил, зараз?

MiGar:
Ну и как этот самый рубеж делать одним Буком?

Вы посещали в школе исключительно уроки физкультуры?



FPD:
А смысл? Какие высоты надо прикрывать? Какой рубеж по периметру контролируемой территории покроет один Бук? Где их набрать столько? Отбивать у ВСУ?

Причем здесь высоты? Вы понимаете, чем рубеж ПВО отличается от ПВО поля боя, для которого предназначены Стрела и ПЗРК?
Одна СОУ Бук в простой целевой обстановке создает рубеж ПВО шириной 36 км.

neantichrist, уважаю... ваших преподов по риторике (вы же гуманитарное образование имеете, не так ли?)

А расположенные вместе факты создают картину. Которая Вам почему-то неприятна.


Видите ли, создающаяся картина неприятна в первую очередь вам и таким, как вы. Поэтому вы тут и пропагандируете, а не сидите на попе ровно.


Но это НЕ Я :
- назвал 1872014 АП с МН17 ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

Прально, у вас не хватит тямы разобраться где преступление (но SYS Вам вчера помог )), поэтому к Вам и не обращались с таким вопросом.

- голосовал от РФ 21 июля 2014 г в СБ ООН за то, что "самолет был сбит".

как мы знаем, самолет был действительно сбит. Или вас удивляет, что 21.07.14 об этом знала русская дипломатия, если 18.07.14 наш президент квалифицировал событие как преступление?


- не иду в Суд, в ИКАО, в СБ ООН ( политический куратор расследования по МН17) и не пытаюсь оспорить ВЫВОДЫ Отчета DSB о ТИПЕ примененного оружия и предполагаемом месте пуска.

"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны." вам тут уже знающие люди не раз в течении года изложили вопрос. Опротестовывать отчет ИКАО глупое действие. Однако заявить о своем с ним несогласии и предложить к рассмотрению поправки есть право и обязанность РФ как члена ИКАО. Однако, в череде событий вы как-то позабыли упомянуть, что примерно год назад РФ наложила вето на резолюцию СБ ООН по поводу международного трибунала.


- встречаюсь с Н.Разак и обещаю ему после публикации Отчета JIT что-то с ним, с Н.Разак "обсуждать по МН17".

нет, он должен был Разака послать...


- не отказываюсь сотрудничать с JIT,

Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны - 2.


- ЖДУ Отчета JIT.
(хотя все СМИ РФ над JIT насмехаются как над кучкой неумех, да еще политически ангажированными! И ЧТО они могут в своем Отчете написать без участия следователей из РФ??? Без искпириментов А-А, без "записей диспетчеров У", без допроса "свидетеля из Комсомолки"???)

я так понимаю, спокойно ждать Вы не можете? Поэтому от бесконечных скачек происходят нарушения дикции? Те, кто ждет спокойно работу АА характеризуют как "эксперименты", в согласии с грамматикой.

Тем не менее, преподам по демагогии следует высказать уважение. Люди знают свое дело...

neantichrist:
зараз:
===========
Ваш диспут может продолжаться бесконечно и бессмысленно поскольку:
-neantichrist: маниакально уверен, что российские (и пророссийские) источники обязаны выступать в белых одеждах, блистая искренностью, простодушием и благонравием. А всем прочим позволительно нести любую пургу и ахинею. Раз уж их нарекают "плохими парнями"
- зараз же "блистая простодушием" примыкает то к одним - то к другим.
И оба не понимают, что большинство "источников" особенно среди компетентных органов по обе стороны баррикады крайние годы сильно заняты зачисткой "закромов родины", приближающихся к донышку. Поэтому "из закромов" торчат только их задницы. И не отвлекаясь от любимой зачистки и те и другие пытаются аргументировать свою позицию этим торчащим местом.
От того то "аргУменты" и напоминают коровье мычание или похожий звук на который задница способна.

контра: "Вы посещали в школе исключительно уроки физкультуры?"

А Вам в школе про рубежи ПВО рассказывали? Тяжелое детство. Предположу, что тактику мотострелкового взвода небось в садике муштровали и на игровой площадке - полевые занятия?

контра:
Одна СОУ Бук в простой целевой обстановке создает рубеж ПВО шириной 36 км.
---
Ваша попытка навешать лапшу тут не пройдёт, т.к. эти вопросы подымались не одну сотню раз, ищите другой ресурс. А для повышения своего образования подымите все ветки по МН-17, найдите посты ПВОшников и прочитайте возможности одиночной СОУ, повторяю одиночной, без КП и СОЦ...