2 зараз:

А Москва когда-то отказывалась от сотрудничества в расследовании катастрофы сбитого украиной по указке США самолета?

Оно и понятно, вторая годовщина скоро....

"оперативному и эффективному взаимодействию с Нидерландами."

....

Ну что ж, и правда - "очень оперативные" голландцы. ..
Боюсь, правда, закончится всё, как с АА, что нравится из документов возьмут, что не нравится - не заметят...

Ант:
А Москва когда-то отказывалась от сотрудничества...
---
Да, согласен, некорректно скопировал название РТшной статьи.

Ща замутится ветка страниц на 40... Можно поднять старые, копировать и тупо вставлять...

Двусторонний обмен данными о крушении Boeing под Донецком поможет ускорить ход расследования. Об этом заявил официальный представитель СКР Владимир Маркин после встречи сотрудников СК и Генпрокуратуры РФ с представителями Национальной прокуратуры Нидерландов.
По его словам, пока этот обмен происходит в одностороннем порядке.
"Голландская сторона не делится с российскими коллегами данными, которыми располагает сама", - приводит слова Маркина ТАСС.
Официальный представитель СК также добавил, что сведения российской стороны, приобщенные к делу о крушении, внесут существенный вклад в выяснение обстоятельств и причин авиакатастрофы, произошедшей в Донбассе " 17 июля 2014 года.
http://ren.tv/novosti/2016-07- ...

Дай бог, дай бог.

Считаю это очередной имитацией следственных действий.
Дело в том, что имеются две силы. С одной стороны заокеанские хозяева Европы, победители в ВОВ, которые и организовали большую Украинскую трагедию, малой частью которой является MH17, а с другой стороны Голландская и другая общественность, родственники жертв, добивающиеся правды. Что же делать "объективному" следствию, кроме как расписаться в невозможности установить истину в условия давления и контроля из-за океана. Следствию остаётся изобретать любые мероприятия и коптить потихоньку. Вот этот контакт с Москвой и есть одно из таких мероприятий. С одной стороны вроде как ближе к возможному обвиняемому, или на худой конец свидетелю, с другой затяжка времени. В любом случае не горячо, а холодно, но пошуметь прессе есть о чём. Общественность вынуждена с этим жить. В данном случае расследование на самом деле не расследование, а грязная компания по сокрытию преступления. Расследовали мыши, кто съел сыр.

Немецкий Русский:
Считаю это очередной имитацией следственных действий.
---
С Россией хлопотно имитировать. Если российские материалы "подшили" к делу, то нужно или принимать их к сведению, или опровергать, промолчать не получится...

Для проформы приехали, галочку поставить в своих цахесовских бумажках.

выводы следствия вряд ли смогут в чем то противоречить отчету dsb, потому готовность сотрудничества со следствием выглядит как то двусмысленно.

Португалия рулит! Рональдо - класс!

Что до ТС то поддерживаю вот это высказывание:
//АОН РФ:
Ща замутится ветка страниц на 40... Можно поднять старые, копировать и тупо вставлять...06/07/2016 [19:05:47]//

Единственно смешат попытки подать поиски преступников "кто это сделал?" в рамках УД, как расследование "обстоятельств катастрофы" (ТАСС) или вот здесь в ТС "расследовании крушения".
Или Маркин -"дело о крушении".

21/07/2014 в СБ ООН заявили и все согласились члены СБ ООН, что самолет СБИЛИ. Собсно, на этом расследование "обстоятельств катастрофы" и закончилось.
Именно об этом были ПЕРВЫЕ слова нашего президента о МН17: это - преступление.
DSB установил класс и тип вооружения, которым СБИЛИ.
Осталось только установить - кто это сделал?


А с преступниками что? Их устанавливают, ловят и судят. Точка.

Осталось только установить - кто это сделал?

Надо просто установить(доказать)чем, а не кто. А СБИТИЕ как я понимаю в официальном языке нету такого понятия?

to: Димая:
Надо просто установить(доказать)чем, а не кто. 07/07/2016 [01:01:15]

И что, Вас совсем не интересует, КТО???? Вы здесь первый такой.

Димая:
Надо просто установить(доказать)чем, а не кто. А СБИТИЕ как я понимаю в официальном языке нету такого понятия? 07/07/2016 [01:01:15]

про СБИТИЕ - Вы уж извините, но это - словоблудие. Рассуждать здесь о том, что на русс. яз. в официальных доках какое-то слово - не такое...
Но здесь же не домохозяйки, да?

Все эти рассуждизмы окончиваются на фразе из Отчета ДСБ : официальный язык Отчета - англ.яз. В случае разночтений правильная версия - на англ.яз.
А так да, в мире столько языков и слов - немерено. И смысл разный...

//...чем, а не кто.//
Вариант Ту-154 над ЧМ 2001 г.??? Не прокатит. Да и чем уже установлено. Никто не опроверг.

2 neantichrist
21/07/2014 в СБ ООН заявили и все согласились члены СБ ООН, что самолет СБИЛИ. Собсно, на этом расследование "обстоятельств катастрофы" и закончилось.
***

И началось "оформление бумаг".
Как известно, в каждом монастыре свой устав.
Попытки влезть со своим уставом в чужой монастырь привели к неразберихе в бумагах, которыми пресса, жадно вырвав их из рук "монастырских", начала потрясать в угоду своим тиражам и рейтингам. Политики, позабыв о своих обязанностях (исполнять которые им, как всегда, недосуг) и делах насущных подхватили выгодные для них лозунги и принялись имитировать деятельность.
А воз и ныне там.
Как и было задумано.
ИМХО.

neantichrist:
//...чем, а не кто.//
Вариант Ту-154 над ЧМ 2001 г.??? Не прокатит. Да и чем уже установлено. Никто не опроверг.
---
В 2011 году эксперты Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) пришли к заключению, что самолёт был поражён сверху множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, но не установили их принадлежность конкретному взрывному устройству. Согласно анализу данных радиолокационного комплекса «Геленджик» от 4 октября 2001 года, проведённому КНИИСЭ, украинская ракета 5В28 ЗРК С-200В, возможно, соответствующая неизвестному объекту в 50 км от катастрофы, не могла достичь самолёта за 30 секунд. На этом основании украинский Хозяйственный суд Киева отклонил иск авиакомпании «Сибирь» к Минобороны и Госказначейству Украины на сумму более 15 млн долларов. ©

2 зараз:
извините, не разделил.
вот эта часть - \Да и чем уже установлено. Никто не опроверг.\ - ответ Димая.
На вот эти его слова: \Надо просто установить(доказать)чем, а не кто.\

FPD:
И началось "оформление бумаг". Как известно, в каждом монастыре свой устав. 07/07/2016 [06:56:10]
___________
Здесь важно помнить, что СБ ООН никому неподвластен и неподсуден, кроме Генассамблеи. Судить, опровергать его - никто не! Не знаю таких прецедентов.
Поэтому СБ ООН, издавая политические ( как резолюция о МН17) и даже юридически обязывающие доки, не переживает о выборе слов и выражений. Сказали бы "по МН17 шмаляли" на 6 языках ООН, ну и повторяли бы все...А куда деваться?

А ДСБ - подсудны и ответственны. И когда они оформляли свой Отчет, то они, имхо, 100 раз подумали, какое и где слово употребить. Или - не употребить. Чтобы никто потом в суд на них не подал. За необъективность, непонятность и просто неверное использование слов англ.яз.
Насколько мне известно, никто не подавал на Отчет и его авторов.
Значит, "оформление бумаг" (установление обстоятельств произошедшего в ВП У 1772014, класса примененного вооружения и его типа) прошло без замечаний. Слова и выражения выбраны верно.
Слова был сбитdowned в Отчете использовали только по отношению к ВС ВСУ.
А МН17 только один раз косвенно попал под это определение. Есть рис.77 в Отчете на стр.182, наз. Timeline of downed aircrafts...На этом рис. МН17 есть.

2 Немецкий Русский:

С вами сложно не согласиться.

Виновный давно определен и был известен с самого начала. А именно тот, кто разрешил полеты над зоной боевых действий. Не сбили бы этот борт, обязательно сбили бы другой. На то и война, что в ней гибнут не только воюющие стороны, но и случайно оказавшие там где стреляют...

2 neantichrist
За необъективность, непонятность и просто неверное использование слов англ.яз.
***
Просто уточню насчет языка:

Приложение 13 ИКАО

6.7 Если государство, которое провело расследование происшествия или инцидента с воздушным судном максимальной массой более 5700 кг, выпустило окончательный отчет, то это государство направляет в Международную организацию гражданской авиации экземпляр такого окончательного отчета.
Примечание. Насколько это возможно, окончательный отчет, направляемый в ИКАО, должен быть подготовлен на одном из рабочих языков Организации и по форме, указанной в добавлении.

7.3 Предварительный отчет представляется соответствующим государствам и Международной организации гражданской авиации на одном из рабочих языков ИКАО.

Есть предположение, что по дорогам Донбасса "катался" БУК принадлежавший ВСУ.

https://www.youtube.com/watch? ...

Английская версия:

https://www.youtube.com/watch? ...

ackfire-1:


И что, Вас совсем не интересует, КТО???? Вы здесь первый такой.

Вопрос КТО отпадает сам собой при выяснениий вопроса ЧЕМ, логично ведь?

neantichrist:

про СБИТИЕ - Вы уж извините, но это - словоблудие. Рассуждать здесь о том, что на русс. яз. в официальных доках какое-то слово - не такое...
Но здесь же не домохозяйки, да?

Все эти рассуждизмы окончиваются на фразе из Отчета ДСБ : официальный язык Отчета - англ.яз. В случае разночтений правильная версия - на англ.яз.
А так да, в мире столько языков и слов - немерено. И смысл разный...

//...чем, а не кто.//
Вариант Ту-154 над ЧМ 2001 г.??? Не прокатит. Да и чем уже установлено. Никто не опроверг.

Английский же надо перевести как то на русский.

И ЧЕМ же если не секрет?

Официальный представитель СК также добавил, что сведения российской стороны, приобщенные к делу о крушении, внесут существенный вклад в выяснение обстоятельств и причин авиакатастрофы, произошедшей в Донбассе " 17 июля 2014 года.


Походу сливают небратьев, бо не
поедут за помощью к тому , кого
считают потенциальным виновником.

Походу сливают небратьев, бо не
поедут за помощью к тому , кого
считают потенциальным виновником.
_______

ага, т.к. они похоже уже всех затрахали своей яйцеголовостью

если Клинтон станет президентом США, то Украину сливать не будут. линия партии продолжиться на запугивании остального Мира. да и к тому же у американцев есть хороший поводок к лице доказательств причастности СБУ, ВСУ и прочих . власть стала послушной ибо не хочет оказаться на скамье трибунала ;)

но надо отдать должное, неисправный БУК умело подкинули ДНР и отфоткали его передвижение в нужный момент.

Димая:
Английский же надо перевести как то на русский.
И ЧЕМ же если не секрет? 07/07/2016 [13:57:56]

З А Ч Е М?
Для кого?
ООН на рус.яз издало резолюцию, ДСБ выбрал язык Отчета как англ. яз.
JIT издаст Обвинительное Заключение на англ. яз.

Кому интересно - пусть переводят.

Димая:
Английский же надо перевести как то на русский.
И ЧЕМ же если не секрет? 07/07/2016 [13:57:56]

З А Ч Е М?
Для кого?
ООН на рус.яз издало резолюцию, ДСБ выбрал язык Отчета как англ. яз.
JIT издаст Обвинительное Заключение на англ. яз.

Кому интересно - пусть переводят.

 Где бы в тот момент ни находился это гипотетический стрельнувший якобы Бук, обязательно должны были бы появиться как фото, так и видео этого пуска, поскольку район густонаселен и каждый второй в состоянии сделать фото и видео телефоном. Это очевидно. Таких документов однако нет. Это просто убойный аргумент в пользу того, что пуска не было, аргумент, перевешивающий все другие...

Пуска Бука не было.

Есть и другие аргументы, но одного этого более чем достаточно...

А предварительные передвижения Бука, которые было зафиксировать, согласитесь значительно маловероятнее, вот они представлены общественности в значительных количествах. Это подтверждает подготовку операции по уничтожению самолёта якобы Буком повстанцев, и возложению на них ответственности за убиение европейцев.
Пуск Бука был действительно частью плана этой кошмарной операции. С согласитесь, что если бы пуск состоялся, то все эти многочисленные споры, в том числе и на форуме, не имели бы места быть. Нам бы показали и фото и видео, а главное само место пуска, которое сфальсифицировать невозможно. И было бы совсем не важно, что там в небе в действительности произошло.
Однако пуск не состоялся, могу предположить что по техническим или организационным причинам. Отсюда к примеру вся необъяснимо длительная канитель с идентификацией поражающих элементов. Эта техническая неполадка с пуском оказалась фатальной для мерзкого плана, но тем не менее, по инерции операция по дезинформации продолжалась и продолжается именно во этом направлении, вопреки здравому смыслу....
Вторым провальным элементом мерзкого плана оказалась хорошо сохранившаяся кабина, без пожара и всё в одном месте, на это они никак не рассчитывали. Если бы она не отделилась, и легла вместе с центропланом и сгорела вместе с ним, то при таком раскладе расследование вообще не имело бы шансов приблизиться к истине.
Знаете, во второй мировой, когда британцы расшифровали Энигму и читали секретные сообщения немцев, они проводили очень масштабные и дорогостоящие операции, имеющие целью объяснить немцам, каким образом им стали известны определённые секреты, и это для того, чтобы дальше пользоваться своей тайной возможностью дешифровки. Вот это катание Бука и его фотографирование накануне - аналогично.., Их подвело то, что пуск не удался...

Предлагаю модератору ветку закрыть, на ней появилось слово Бук, и ни к чему хорошему мы здесь дальше не придём. Сейчас начнут выкладывать фотографии дымов над терриконами, единственную муйню, которую хоть как-то можно притянуть за уши к району, потом на ветке появятся один или два профессионала, и в итоге всё равно закрыть придётся.

вообще история с МН17 мне напоминает историю с убийством Кеннеди ;)

avionic:
Виновный давно определен и был известен с самого начала. А именно тот, кто разрешил полеты над зоной боевых действий.

МН-17 был сбит ракетой ЗРК Бук, запущенной с территории "ДНР". Расчет ЗРК Бук стрелял по виртуальному Ан-26 украинских ВВС, который в реале оказался пассажирским В-777. Существуют два возможных бенефициара данной катастрофы:
1. Украина - использовала катастрофу МН-17 как инструмент дискредитации ДНР и стоящей за ней России.
2. Россия - использовала катастрофу МН-17 как инструмент дискредитации Украины и закрытия воздушного пространства Украины для транзитных рейсов, чтобы лишить украинского олигарха Коломойского источника валютных поступлений от метео-диспетчерского обеспечения транзитных рейсов. Так как всё, что связано с международной авиацией в Украине, контролируется олигархом и одним из спонсоров войны на Донбассе - гражданином Коломойским.

Набираемся терпения и... ждем Гаагу.

Что-бы ни сказал например Контра, или другие люди, не важно кто,

пуска Бука не было, поскольку его никто не видел.

Этот аргумент непробиваем, даже президенту США со всей его немеряной властью, его не пробить... Только измором взять, что и делается.

Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

Имярек:

Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm


да, пора тему закрывать.

"У экипажа СОУ было примерно 5-8 минут на "принятие решения", в течение которых Боинг-777 находился в зоне поражения. И если бы была хоть тень сомнений, то этого времени было вполне достаточно для отождествления цели именно как Боинг-777, а не Ан-26. Но вместо сомнений был приказ."

Чей приказ, автор не уточняет.
Человек четко уверен что был приказ: приказ сбить гражданское ВС!!!!

Никакой это не аналИз. А подвод нужных фактов под ему нравящуюся версию: #Гэбнякрывавыяяяяя

Хороший навороченный сайт кстати. Сколько стоит такой сайт поддерживать?

sbb:
Чей приказ, автор не уточняет.
Человек четко уверен что был приказ: приказ сбить гражданское ВС!!!!

Расчет СОУ Бук использовали втемную, как болванчиков. Им сказали, что ожидается пролет Ан-26 украинских ВВС с десантниками. Как увидите метку - стреляйте. Они увидели и стрельнули. Расчет СОУ Бук понятия не имел о расписании полетов МН-17.

Поэтому основной вопрос катастрофы МН-17 - кто и зачем вбросил инфу про Ан-26. Есть версия, что это дело спецслужб Украины и США. Есть версия, что это дело спецслужб России.

А почему Андрея Андрюшина и его квартиру искали так долго ?

А почему Андрея Андрюшина и его квартиру искали так долго ? И каким объективным способом можно проверить то, что он говорит правду ?

http://tass.ru/proisshestviya/ ...
приезжали задавать вопросы, слушать рассказы про летчика волошина, эксперимент алмаз-антея, и пр. они естественно не станут. так что вопрос "сотрудничества со следствием" становится недвусмысленным.

В этом ролике не привели доводов на основании чего они сделала вывод что съемка велась именно из этой квартиры. Для этого нужно было провести скрупулезный, прицензионный , буквально поточечный анализ этого видео. Съемка могла вестись из нескольких квартир этого дома, которые из своих окон имеют примерно этот ракурс. Чтобы выяснить ракурс с точностью до конкретного окна, необходимы высокоточные замеры, анализ выложенного видео, высокоточный анализ привязки видео к местности, углам, ракурсу. И т.д.

Даже если такой анализ будет проведен, то дальше необходимы документальные и свидетельские подтверждения того что Андрей Андрюшин в озвученную им дату действительно находился в этой квартире.

Если и это будет доказано, то тем самым будет доказана всего лишь его возможность сделать эту съемку в такую-то дату, такого-то числа.

А далее его телефон должен быть отдан на экспертизу с целью выяснения возможных следов видеофайла с озвученной им датой.

Он утверждает, что выложил это видео в соцсети раньше катастрофы, после чего удалил свой аккаунт. Следовательно необходим официальный запрос следствия к руководству этой соцсети на предмет того был ли такой аккаунт на декларируюемую Андреем Андрюшиным дату и был ли факт заливки этим пользователем этого видеоролика.

Кроме того этот ролик в его аккаунте соцсети должен был сохраниться в кеше всех ведущих мировых поисковиков.

Другими словами этот ролик с Андрем Андрюшиным представляет сенсацию только в том случае если имеется возможность объективной и многофакторной проверки и подтверждения буквально каждого факта который он сообщил.

Напомню:
"...в Москве прошла встреча между представителями Генпрокуратуры России и нидерландскими прокурорами. Стороны обсуждали сотрудничество в расследовании крушения малайзийского Boeing 777 на востоке Украины в 2014 году. Как отметили в Генпрокуратуре, российская сторона подтвердила свою готовность к оперативному и эффективному взаимодействию с Нидерландами"

То есть, все выше приведённые сомнения, нидерландские прокуроры должны или подтвердить или развеять в прах и всё это должно произойти благородя сотрудничеству с Россией. Согласитесь, все факты, все свидетельства которые есть у России проверяются, нужно съездить в ДНР, пожалуйста, организуют... Это только мы черпаем информацию с инета и каждый верит в неё в меру своих предпочтений, а у следствия другой принцип... так должно быть..

p.s. не, ну если думать, что наши спецслужбы "запрограммировали" свидетелей, как Савченко, то да, вопрос не имеет решения...

контра:
Расчет ЗРК Бук стрелял по виртуальному Ан-26 украинских ВВС, который в реале оказался пассажирским В-777.
**********
вы каким боком к авиации? или только методички читать хватает?

делаем стоп кадр ролика на русском языке на 14-ой секунде и видим справа характерную вертикальную перегородку балкона. Далее прокручиваем его вперед и делаем стоп кадр на 57 секунде. И рассматриваем все виднеющиейся вертикальные перегородки балкона. Перегородку похожую на ту что видна была на 14-ой секунде найти не удается на 57 секунде. По структуре, количеству переходов яркости и по цвету они радикально разные.

Еще один вопрос остался в ролике без ответа: почему Андрей Андрюшин вскоре после того как выложил видео в соцсеть испугался и быстро удалил свой аккаунт вместе с роликом, а теперь его страх пропал и он не боится открыто давать интервью ?

зараз:
... российская сторона подтвердила свою готовность к оперативному и эффективному взаимодействию с Нидерландами"
.. а у следствия другой принцип... так должно быть..
*********
уже забыли как эта свора с пеной требовала данные с военных локаторов в этой зоне?Нужно им расследование, счаззз...К западу от ленточки у них море работы, что нить слышали о ней?

7 июля 2016 г., AEX.RU – Голландские следователи ожидают ответы от РФ по ряду вопросов, связанных с катастрофой Boeing 777 на Украине в июле 2014 года. Об этом сообщили в четверг в прокуратуре Нидерландов, пишет ТАСС.

Делегация ведомства посетила на этой неделе Москву для обсуждения с российскими властями "выполнения запросов о юридической помощи в уголовном расследовании" трагедии. "Первый запрос в рамках этого расследования был направлен в октябре 2014 года, после этого было направлено несколько дополнительных вопросов, - сказали в прокуратуре. - Ранее российские власти предоставили информацию, но не ответили на все вопросы".

Немецкий Русский:
Предлагаю модератору ветку закрыть, на ней появилось слово Бук, и ни к чему хорошему мы здесь дальше не придём.
---
Не понимаю, зачем делать такие предложения? Честно. На форуме уже была практика с Магистрами, которые Админам советовали, предлагали, рулили ими. Итог мы знаем, некоторые советчики забанены на веки.
Я к тому, пусть они (админы) уже сами решают, не нужно им советовать...