Александр, а в чём тут ересь?

в том , что g это роV2 пополам, а не мV2 пополам,
а про потенциальную и кинетическую энергию самолета это немного из другой оперы,

neustaf
http://www.lilienthal-museum.d ...
--------
Если я правильно понял - это поляра 1-го и 2-го рода, так?

тогда еще таких тонкостей не было, справа изображена поляра в полярный координатах (но можно и значение Сх на 90 градусах принять за 1 и получим значения Су и Сх) а слева это зависимость работы для перемещения крыла вперед (тут еще все к птицам относится)

...понятно. Поляру 2-го редко описывают.

correction


Александр, а в чём тут ересь?


в том , что q это роV2 пополам, а не мV2 пополам,

сбег автор ереси на авторскую, свободно общатся без возможности хамить и банить собеседника ни в состоянии.

Тангаж на снижении, зависит от типа КВС.

Сами поняли что написали:
"сбег автор ереси на авторскую, свободно общатся без возможности хамить"
У Вас с логикой что нибудь общее есть? )))

corsair75 форум автора сообщения ответить

Неужели так тяжело понять, что Если в формулу кинетической энергии потока встречного воздуха:

Е кин. = 1/2*m*V2

вместо массы подставить массовую плотность Ро, то получим известную формулу скоростного напора: q = 1/2*Ро*V2. Физический смысл которой заключается в том, что скоростной напор есть кинетическая энергия единичного объема потока.

Справка.
В Международной системе единиц СИ единичным объемом является 1 метр кубический, а массовой плотностью (Ро): масса вещества содержащаяся в 1 метре кубическом.

Приглашаю всех заинтересованных на Авторский форум для свободного общения
по теме "Подъемная сила и Скоростной напор" без возможности neustaf(у)
хамить и провоцировать собеседника на бан.

http://www.forumavia.ru/a.php? ...

Так-так )) Формулу для аэродинамической силы в виде

коэффициент*roV2*S

вывел и опубликовал именно Ньютон более 300 лет назад. У него получились на наши деньги

Сy=4*(sin(alpha))^2*cos(alpha)
Cx=4*(sin(alpha))^3

с тех пор ее не переделывали, а уточняли Су(альфа). Поэтому и перешла она в разряд эмпирических, т.к. Су вычислить трудно.

neustaf(у) 
хамить и провоцировать собеседника на бан. 
/////////
Flood , nö comments

BLASIUS

с тех пор ее не переделывали, а уточняли Су(альфа). 
//////
Согласен, уточнил Сr Лилиенталь, но изображение поляры впервые встретил именно у него, или и до него рисовали в координатах УА, R?

 Поэтому и перешла она в разряд эмпирических, т.к. Су вычислить трудно.
////////
Опять соглашусь даже сегодня имея практически не ограниченные счетные возможности и опираясь на формулу НивьеСтокса невозможно с заданной точностью построить поляру для произвольноо тела, все равно потом уточняют оытным путем продувками

Да, представлять данные в виде поляры придумал Лилиенталь

По факту, движение тела (самолета) в воздухе, можно рассматривать, как взаимодействие двух масс. (масса тела и масса взаимодействующего воздуха). Но в m1 (самолет), плотность тела больше и оно более подвержено Закону Всемирного тяготения (собственно через вес). Насколько Закон Всемирного тяготения, влияет на атмосферу, сказать затрудняюсь, надо почитать. Что бы изменять соотношение взаимодействия обоих тел (масс), нужна кинетическая, либо потенциальная энергия.
Корсар, все таки, под воздушным потоком в трубке тока (струя), аэродинамика предполагает МАССУ воздуха, движущуюся в определенном направлении, а не массовую плотность.
Как известно, что воздух, обладает и вязкостью и сжимаемостью и инертностью. Особенно на эти свойства воздуха, влияет скорость, от которой и все вытекающие. Изменение скорости, всегда влечет за собой изменение плотности.
Количественная связь, между изменяемой скорости и плотности воздуха, определяется квадратом числа М, который показывает, на сколько % (проц.) изменяется плотность, при изменении скорости на 1%.
Поэтому, делая вывод, можно сказать, что Ваше утверждение Алексей, может и логично, но примерно до числа М< 0, 5, а далее, картина начинает меняться и ощущается уже на числах М трансзвукового диапазона.
Каждый, кто ходил на св.зв., наблюдал, как ведет себя самолет- начинает "упираться", может самостоятельно опускать нос и переходить на снижение, либо самостоятельно набирать высоту (если летчик не вмешивается). Ну а пойдя трансзвук, уходит в разгон, как по "маслу". НЕ совсем соглашаюсь, что здесь, можно оперировать понятием массовой плотности, т.к. она будет ох как шибко меняться.
Правда, я помню, что мы рассматриваем весь процесс БУС (без учета сжимаемости), где действует Уравнение неразрывности (плотность, на функцию скорости = const).
А по- сему- величина скорости (числа М), будет определять жизнеспособность Вашего утверждения.
Мнение личное, шибко не бейте! Спасибо.

Таймень
По факту, движение тела (самолета) в воздухе, можно рассматривать, как взаимодействие двух масс. (масса тела и масса взаимодействующего воздуха). Но в m1 (самолет), плотность тела больше и оно более подвержено Закону Всемирного тяготения (собственно через вес).

есть и такой метод определения подъемной силы, где
У=Сигма (сумма) всей массы частиц воздуха на произведение
их ускорения. в аэродинaмике это отражается на скосе потока,
крыло отклоняет поток вниз, придает ему ускорение, согласно
закону Ньютону крыло само получает силу У равную по величине
и обратную по знаку.

Снилось мне что упал самолет зеленый в этот карьер. Что-то произойдет с зеленым самолетом в ближайшее время.

Выходит, что крыло преобразует кинетическую энергию потока в подъемную силу.

опять ложь, не всего же потока, а по мнению первооткрывателя 1м3 потока, если взять весь, то размерность будет совсем не та, знаю что троли не отвечают на простые односложные вопросы, но попробую еще раз:
Кинетическая энергия потока за крылом становится меньше, чем перед, раз ее часть преобразовали в подъемную силу, Ответ ДА или НЕТ, флуда, хамства не надо.

опять ложь, не всего же потока, а по мнению первооткрывателя 1м3 потока,
если взять весь, то размерность будет совсем не та...


Вижу прогресс - от единичного объема Вы оте@цепились. Весь объем интересует
водопроводчиков, а нам достаточно Су по углу атаки. Но Вам этого не понять,
пока не осилите Классическую Механику Ньютона. Успехов!

Таймень:
Как известно, что воздух, обладает и вязкостью и сжимаемостью и инертностью. Особенно на эти свойства воздуха, влияет скорость, от которой и все вытекающие. Изменение скорости, всегда влечет за собой изменение плотности.
Количественная связь, между изменяемой скорости и плотности воздуха, определяется квадратом числа М, который показывает, на сколько % (проц.) изменяется плотность, при изменении скорости на 1%.
Поэтому, делая вывод, можно сказать, что Ваше утверждение Алексей, может и логично, но примерно до числа М< 0, 5, а далее, картина начинает меняться и ощущается уже на числах М трансзвукового диапазона.


Спасибо!
Я на сверхзвуке не ходил, но формулу скоростного напора для него я помню
еще с Жуковки: q = 0.7*p*M2 где р - давление, а число Маха (М) учитывает
температуру.
Уже не раз говорил, что сверхзвук для меня это не наука, а сплошная эмпирика.
Не раз повторял, что мои изыскания касаются формул и зависимостей
дозвукового обтекания крыла. Хотя Су по альфа на "дозвуке" тоже учитывает
явление сжимаемости.

corsair75
Но Вам этого не понять,
пока не осилите Классическую Механику Ньютона.

flood, на простые прямые вопросы троли не отвечают.

Увы, у меня нет ответов для Вас не попадающих под нарушение правил форума.)))

Увы, у меня нет ответов для Вас не попадающих под нарушение правил форума.)))
//////
Я знаю хамовитые троли не могут ответить ДА или НЕТ, это поставит крест на их троллизме, а их привычный набор оскорблений на форуме не приветствуется

neustaf:
есть и такой метод определения подъемной силы, где
У=Сигма (сумма) всей массы частиц воздуха на произведение
их ускорения. в аэродинaмике это отражается на скосе потока,
крыло отклоняет поток вниз, придает ему ускорение, согласно
закону Ньютону крыло само получает силу У равную по величине
и обратную по знаку.

А раньше Вы утверждали, что Y от массы не зависит...

А раньше Вы утверждали, что Y от массы не зависит...
/////////
и сейчас утверждаю, от массы самолета ( обратите внимание самолета) не зависит, а зависит от аэродинамических характеристик: Су, скорость полета, плотность, площадь, соответсвенно от этого зависит с какой массой воздуха динамически воздействует самолета и какое ускорение он ему придает,
Поэтому перегрузка самолета зависит от массы самолеты, так как в формуле перегрузки
n=R/mg R от массы самолета не зависит.

neustaf
Старожил форума

ответить
Выходит, что крыло преобразует кинетическую энергию потока в подъемную силу.

опять ложь, не всего же потока, а по мнению первооткрывателя 1м3 потока,
если взять весь, то размерность будет совсем не та

Сам-то понял, что сказал?
Выходит, что если в формулу кинетической энергии подставить массу воздуха
содержащуюся в 1м3, то размерность будет одна. А если больше - то НЕТ!

И прекрати истерику: ложь, бред, ересь... Это тебя не красит еще больше
чем незнание основ Механики.

neustaf
и сейчас утверждаю, от массы самолета ( обратите внимание самолета) не зависит, а зависит от аэродинамических характеристик: Су, скорость полета, плотность, площадь, соответсвенно от этого зависит с какой массой воздуха динамически воздействует самолета и какое ускорение он ему придает

Аэродинамические х-ки Вы берёте с потолка или рассчитываете? Если рассчитываете, то что является отправной точкой?

Аэродинамические х-ки Вы берёте с потолка или рассчитываете? Если рассчитываете, то что является отправной точкой?
/////////
У подъемная сила в полете меняется в широких пределах, ее изменения зависят только от тех характеристик, которые я вам привел, чего вам непонятно?
Если вы про то как изначально проектируется самолет, то есть жесктие критерии, которые он должен выполнять по скорости сваливания, отрыву, посадочной, заходу, дистанции продолженного взлета, прерванного, нормировпнного порыва на эшелоне и так далее считаются они по допустимой массе, можно сказать наоборот доп массы считается по ним.
Перегрузка в прлете определяется по формуле R/mg, масса самолета на R не влияет.

Выходит, что если в формулу кинетической энергии подставить массу воздуха содержащуюся в 1м3, то размерность будет одна. А если больше - то НЕТ! 

Конечно, странно что вы так и не поймете своей ереси, спросите у Бласиуса он вам подскажет,
-------
neustafСтарожил форумаответитьBlasius Я подверг критике именно эту фразу "кинетической энергии набегающего потока (q) ".  Вы с ней согласны, именно в этом виде, не надо добавлять в нее задним числом доп, коэффициент и уточнений, в таком виде это ересь, так или нет?опубликовано: 11.08.2016 09:29 BLASIUSОпытный боецответитьneustaf, согласен.
--------
может ему удастся вам растолковать, что масса и плотность это различные физические параметры.

Korsair
не красит еще больше чем незнание основ Механики. 
//////
Привычное ваше хамство опускаю, личность то уже не переделать,
Ваша личная большая проблема, что классическая механика Ньютона дифференциальна, а у вас понимания
F=mdV/dt, ro=dm/dS нет, поэтому вы несете ересь и даже ни в состоянии понять что это ересь. Больше вас не задерживаю, ликбез закрыт. Остались вопросы по вашей ереси к Блазиусу пожалуйста, уточните когда он свободен и пусть он вам разьясняет прописные истины.

Старожил форума

ответить
Выходит, что если в формулу кинетической энергии подставить массу воздуха содержащуюся в 1м3, то размерность будет одна. А если больше - то НЕТ!

Конечно, странно что вы так и не поймете своей ереси, спросите у Бласиуса он вам
подскажет...
может ему удастся вам растолковать, что масса и плотность это различные физические параметры.


Продолжайте веселить!
Плотность - есть удельная масса вещества. И если я определяю кинетическую энергию
массы (М) в "n" раз большую чем удельная масса/плотность (Ро):

n = М/Ро

то мне достаточно энергию скоростного напора (q) единичного объема умножить на "n" без каких либо заморочек с размерностью.

Вот такая она Классика от Ньютона!

Читай "букварь" и не упоминай имя BLASIUS(а) всуе.

то мне достаточно энергию скоростного напора (q) единичного объема умножить на "n" без каких либо заморочек с размерностью
/////////
Вы можете творить все, что угодно, умножать, делить, отнимать, прибавлять -это ваше отъемлимое законное право, не смею мешать, творите!!
К физике это конечно ни как не относится, но вам то что, творите!

Дифференциальная форма Второго закона Ньютона: F=mdV/dt, применяется в случае переменной массы. В случае неизменной массы дифференциал dV/dt элементарно превращается в ускорение (а) и Второй закон Ньютона принимает знакомый, по всем учебникам физики, вид: F = ma, который Вы, с упорством достойным лучшего применения, категорически отрицаете.

neustaf:
подъемная сила в полете меняется в широких пределах, ее изменения зависят только от тех характеристик, которые я вам привел, чего вам непонятно?

Поясните, как влияет площадь крыла на изменения подъёмной силы в широких пределах.


neustaf:
Если вы про то как изначально проектируется самолет, то есть жесктие критерии, которые он должен выполнять по скорости сваливания, отрыву, посадочной, заходу, дистанции продолженного взлета, прерванного, нормировпнного порыва на эшелоне и так далее считаются они по допустимой массе

А что, саму возможность-то полёта (горизонтального, установившегося) считать не надо? Может с этого и начинают?

Кинетическая энергия потока за крылом становится меньше, чем перед, раз ее часть преобразовали в подъемную силу?


Отличный вопрос. В рамках какой модели? Если кинетическая энергия потока за крылом не изменится, то самолет не взлетит. А в рамках теории Жуковского она постоянна. Парадокс?

Сам по себе не взлетит. Нужно затратить энергию, к примеру сжечь топливо. Внутреннюю энергию.

neustaf:
Больше вас не задерживаю, ликбез закрыт. Остались вопросы по вашей ереси к Блазиусу пожалуйста, уточните когда он свободен и пусть он вам разьясняет прописные истины.

К BLASIUS(у)... Только после Вас. )))

BLASIUS, приветствую!
Приношу извинения за упоминание Вас без вашего permission.
Надеюсь Вы понимаете, что это было сделано вынужденно.

neustaf:
Больше вас не задерживаю, ликбез закрыт

Наконец-то Вы и сами поняли, что ловить тут нечего - пора валить...

Саныч62
Поясните, как влияет площадь крыла на изменения подъёмной силы в широких пределах. 
//////////
да с удовольствием, механизацию выпускаете, что в этом случае происходит с площадью крыла, а с подъемной силой

То Саныч, а вот к примеру сбрасываете груз с самолета, меняете его массу, не трогаете не один из аэродинамических параметров, что произойдет с подъемной силой, она изменится сможете ответить однозначно ДА, НЕТ?

Дифференциальная форма Второго закона Ньютона: F=mdV/dt, применяется в случае переменной массы. В случае неизменной массы дифференциал dV/dt элементарно превращается в ускорение (а) и Второй закон Ньютона принимает знакомый, по всем учебникам физики, вид: F = ma, который Вы, с упорством достойным лучшего применения, категорически отрицаете.
===
Што, опять началось ?:)))

Blasius
Отличный вопрос. В рамках какой модели? Если кинетическая энергия потока за крылом не изменится, то самолет не взлетит. А в рамках теории Жуковского она постоянна. Парадокс?
////////
Согласен неплохой вопрос, троли только на него не могут отвеить однозначно.
А почему вы полагаете, что согласно теоремы Жуковского нет изменения кинетической энергии? Чему равна циркуляция то крыла, а чему после? Вы то наверняка в таких вопросах ориентируетесь, это ж не чуждое вам метео с зависимостью скорости звука в атмосфере от плотности, которое вы так и не можете озвучить.

Дифференциальная форма Второго закона Ньютона: F=mdV/dt, применяется в случае переменной массы. В случае неизменной массы дифференциал dV/dt элементарно превращается в ускорение (а) 
///////
no comment

Изменится. Увеличится угол атаки, возможно и скорость. Не уходите от вопроса.
И при чём тут механизация при начале проектирования самолёта? Закрылки есть не только выдвижные. При отклоняемых площадь крыла не меняется.

А почему вы полагаете, что согласно теоремы Жуковского нет изменения кинетической энергии? Чему равна циркуляция то крыла, а чему после?


А нет циркуляции до и после крыла, она одна-единственная вокруг него. И в идеальной несжимаемой жидкости (условия теоремы Кутта-Жуковского) как на минус бесконечности (выше по потоку), так и на плюс бесконечности (ниже по потоку) скорости и давления в точности равны друг другу (однородный плоскопараллельный поток). А не будет изменения кин. энергии набегающего потока, не получиться взлететь. Такой вот парадокс, его, впрочем, сам Жуковский и немцы (Кутта или Прандтль?) еще тогда же и разрешили.


это ж не чуждое вам метео с зависимостью скорости звука в атмосфере от плотности, которое вы так и не можете озвучить.

метеорология и океанология любому из занимающихся механикой жидкости и газа не чужды. Я вам три раза написал формулу скорости звука как явной функции плотности и давления. Если это не понятно, то остается только умыть руки.

No knowledge no comments. )))

Blasius
И в идеальной несжимаемой жидкости (условия теоремы Кутта-Жуковского) как на минус бесконечности (выше по потоку), так и на плюс бесконечности (ниже по потоку) скорости и давления в точности равны друг другу (однородный плоскопараллельный поток).
----------
приятно общатся со специлистами, я же вас спросил за крылом, а не на мину бесконечностм, разниц же вы понимаете. На крыле циркуляция есть на бесконечности нет. это понятно, это ж не вечный двигатель, а что будет с циркуляцией срвзу за крылом.неужто : скорости и давления в точности равны друг другу (однородный плоскопараллельный поток).
Вы ж сами понимаете, что это не так, верно.

Я вам три раза написал формулу скорости звука как явной функции плотности и давления.

В атмосфере? И как же изменится скорость при изменениее плотности от 1, 225 до допустим 0, 1225 по вашей явной функции, вот по Т, там все понятно там зависимость, по Т, то надеюсь спорить не будете?