никарашо маленьких дурить, мля!

По ГОСТ-20058: не Y, а Ry - составляющая аэродинапмической силы планера Ra по оси OY связанной системы координат.

Сами себя опровергните, или как?

протолкну, ...по совету саила

Прочитал: так вверх или вниз будет стрелка подьемной силы?

Отвечать безсмысленно, ГОСТ-20058-80 Вы не читали и не собираетесь.
вы на форуме присутствуете не для дискуссий -флуд, троллинг - это Ваши цели.

ну, а сам-то умишком блеснуть, или таки троллём заделался?

Котя, стар я уже блестеть умом. куда мне с котиками тягаться...так что. куда стрелочка будет или как СыС ускачешь?

какое отношение имеет подъёмная сила к связанной системе координат?

Вы уже кажись одну ветку затроллили, взялись за другую? - удачи!

...вот и котик пошёл гулять сам по себе :)

Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?
- накукуй тебе эти стрелочки?

ответишь, или как СыС ускачешь?

не, строем не моё:)))

технологический перерыв, ...минут.

Коть, я ведь и вправду подумал, что ты чё-то знаешь, учиться никогда не поздно, а ты в тапочки надул...Догоняй Сыса, Котя.

Шоу продолжается. Найти подъемную силу при угле атаки в 90 градусов это конечно круто.

ГОСТ почитай, если способен, тогда поймешь всю степень твоей "профессиональной подготовки".
Читать то, и то ты не способен, чего уж говорить о твоих возможностях что-либо понимать в прочитанном.

Саныч62
При увеличении тяги в ГП в 4 раза Вы какой режим рассматриваете?
////////
Без разницы, эффект будет тот же самый, увеличениеискорости при сохранении ГП.

ты уже свою подготовку показал:
(Подъемная сила при "кобре" присутствует всегда, при угле атаки равному 90 град. подъемная сила направлена назад - см. рис. 2, в этом легко убедится глядя на рисунки 2 и 3 в статье http://www.nkj.ru/archive/arti ...
При угле атаки более 90 град. подъемная сила направлена "назад-вниз", смотрите рисунок 3.
опубликовано: 14.10.2016 15:11).

Дерзай дальше - истребитель веток! :))).

некуй мне бегать: мне и пацтулом нормалёк, ну а ты давай учись, раз в своё время не получилось. ...Догоняй Сыса, Горик. :)))

я же писал что к автору статьи претензий нет,

а это кто писал:
booster
"Подъемная сила при "кобре" присутствует всегда, при угле атаки равному 90 град. подъемная сила направлена назад - см. рис. 2, в этом легко убедится глядя на рисунки 2 и 3" - кто писал "автор статьи" или booster?
ГОСТ-20058: "Подъемная сила Rya - составляющая результирующей силы R по оси OYa скоростной системы координат".
Я писал именно так, по ГОСТ-20058.
опубликовано: 14.10.2016 16:37

так про что ты там писал?

Не хотел ввязываться в высоко-интелектуальную дискуссию, но
вот бес попутал. Теперь слухайте сюды:

Основные системы координат применяемые в аэродинамике.

1. Земная система координат. Она связана с Землей. В этой с.к. самолет обозначен точкой - центром масс. В такой с.к. удобно исследовать траекторию движения ЛА. Начало отсчета земной с.к. можно выбирать произвольно на поверхности Земли.

2. Связанная система координат. Она связана с самолетом. Применяется для исследования устойчивости и управляемости ЛА. Ось Х в ней совпадает со строительной осью самолета. Ось Y расположена в плоскости симметрии самолета перпендикулярно оси Х. Ось Z перпендикулярна плоскости симметрии. Начало отсчета связанной с.к. совпадает с центром масс самолета. В такой с.к. удобно рассматривать моменты сил действующих на самолет относительно трех его осей. Положение самолета в пространстве определяется углами между осями земной и связанной системами координат.

3. Скоростная система координат. Она тоже связана с самолетом, но отличается от связанной с.к. тем, что ось Х в ней направлена параллельно вектору скорости набегающего потока воздуха. Ось Y перпендикулярна ей. Начало отсчета системы совпадает с центром масс самолета. В такой с.к. удобно рассматривать составляющие полной аэродинамической силы, т.к. её проекция на ось Y ничто иное как подъемная сила, а проекция на ось Х - лобовое сопротивление.

PS.
Так как вектор скорости полета всегда совпадает с касательной к траектории полета, можно сделать вывод, что подъемная сила всегда перпендикулярна ей.
Это «правило» помогает нам никогда не ошибаться при изображении схемы сил действующих на самолет в любой точке траектории маневра.
И ещё, правило для "гуманитариев": Разложив силу тяжести или полную аэродинамическую силу на составляющие по осям Х и Y забудьте о них и оперируйте только этими составляющими.

ну и чо? Ко мне то чего докопался, иди к составителям ГОСта и автору статьи о "кобре".

ну и чо? Ко мне то чего докопался, иди к составителям ГОСта и автору статьи о "кобре".

"Не кусай руку дающего." (с)

PS.
corsair75
Так как вектор скорости полета всегда совпадает с касательной к траектории полета, можно сделать вывод, что подъемная сила всегда перпендикулярна ей.

может быть объясните товарищу, что если скорость направлена "вперёд", то подъёмная сила никак не может быть направлена ни "вперёд" ни "назад" (по определению).

corsair75, 14.10.2016 19:27 снимается.

а то и в самделе отгрызёт, - этот может:)))
http://www.forumavia.ru/profil ...

Меньше всего я хотел обидеть уважаемого бустера.
Не знаю какая муха укусила его.
Мой пост от 14.10.2016 19:11 касался всех участников
этой бессмысленной и беспощадной "дискуссии".

ничего особенного для такой компании, ...обычная пятницкая разминка. :)))

corsair75.
опубликовано: 14.10.2016 19:11

Доступное и понятное объяснение. Без зауми. Иногда есть, что почитать в теме... Редко... Бывают лучи в чёрном царстве ;).

ну так просветите, пожалуйста, "доступно и без зауми" насчёт второго режима на взлёте:

"На взлете самолет идет с большим избытком тяги и набором скорости и высоты, 2 режима там нет и никогда не было, ..."
опубликовано: 11.10.2016 13:28

"Любой самолет взлетает на втором режиме, но за счет избытка энергии быстро его проходит не замечая его эффектов, ..."
опубликовано: 13.10.2016 11:09

а то у нас, как в том крокодиловом анекдоте: "летают, но нызэнько-нызэнько та тыхэнько-тыхэнько".

Т.е. - увеличение скорости - тут всё хорошо, а уменьшение скорости - ересь, т.к. режим неустановившийся и т.д. Супер.

...котик, ноне консультации платные, а посему читаем авиа-буквари и просвещаемся самостоятельно ;). Тут есть акккадемик SYS, остальные, по его словам, ПТУшники. Так Шта, непонятные вопросы - к нему, он их решит на более высоком уровне :))

Саныч62
Т.е. - увеличение скорости - тут всё хорошо, а уменьшение скорости - ересь, т.к. режим неустановившийся и т.д. Супер.
/////////
Это вы сейчас о чем? Разгон скорости в ГП это также неустановившицся режим, как и взлет, как и динамическое торможение.

О единой точке зрения.
Один из вариантов ответа на Ваш вопрос про увеличение тяги в 4 раза был следующий (в моём понимании) - скорость может уменьшиться при переходе в ГП на большие (м.б. и закритические) углы атаки. При этом "кобру" можно и не выполнять. ПМСМ в этом ответе никакой крамолы нет.

О единой точке зрения.
Один из вариантов ответа на Ваш вопрос про увеличение тяги в 4 раза был следующий (в моём понимании) - скорость может уменьшиться при переходе в ГП на большие (м.б. и закритические) углы атаки. При этом "кобру" можно и не выполнять. ПМСМ в этом ответе никакой крамолы нет.

скорость может уменьшиться при переходе в ГП на большие (м.б. и закритические) углы атаки. При этом "кобру" можно и не выполнять. ПМСМ в этом ответе никакой крамолы нет.

Это по вашему мнению, если Р=4Х, то появляется дельта Р=3Х и деться ей некуда кроме как либо увеличение скорости, либо набор высоты (тогда уже не сохраняется ГП), законы Ньютона деться от них некуда.

Вот мне одно непонятно:Кто, кому и что хочет доказать?Аэродинамику и так толком никто не знает, кому она и нужна, зачеты сдать, а кому она на фиг не нужна, тем то она зачем.

Если на больших углах атаки Y уменьшится на P*sin(УА), то их сумма останется равной весу самолёта.

Вы тоже перешли в МИД?
- неужели не проще ответить по простому, по нашему, кратко и понятно:

"а х.е.з?!"

вдогон:

ну а если культура так и прёт, то можно и с элементами этикета, например:

"Подержи арбуз"! :))

Саныч62
Если на больших углах атаки Y уменьшится на P*sin(УА), то их сумма останется равной весу самолёта.
///////////
Все верно и тогда весь избыток тяги 3Х уйдет только на разгон скорости, что бы не ходить вокруг да около обратимся к примеру, который привел Бласиус
 http://www.nasa.gov/centers/dr ...

Что будет с самолетом если ему увеличить тягу в 4раза и сохранять ГП? Сам Бласиус не захотел ответить на этот вопрос, может вы сможете?

То Островский, есть и такие зачет сдал и тут же и забыл, а потом как при уборки закрылок в обледенении в Тюмени
2П: Ууух ты!
КВС: Это что такое? 
2П: Что за тряска? 
КВС: Autopilot disengage (отключение автопилота). Командир отключает автопилот и переходит на ручное управление. Самолет делает резкий крен вправо и начинает терять высоту.
2П: Тихо, что такое? 
КВС: Доложи ему. 
РИ: Don’t sink (информатор предостерегает о недопустимом снижении, до земли - всего 120 метров). 
2П: Что доложить-то, бл**ь?! Что за отказ? 
РИ: Don’t sink. КВС: Не понял я. 
2П: Ё... ...ю мать!! 
КВС: ЮТР, 120-й, падаем!!! 

А если Y уменьшится на 3P*sin(УА)?

При увеличении тяги в 4 раза и сохранении ГП возможны все варианты:
- рост скорости (при умеьшении УА);
- скорость не изменится (при увеличении УА);
- скорость упадёт (при увеличении УА).

- скорость не изменится (при увеличении УА);
===
Это как ? вроде, на кривой(для гп) каждой тяге- соответствует свой угол со своей скоростью.

То Саныч62
/////
вы картинку то смотрели? Если вы ему еще увеличите УА, а тяга от исходной стала в 4раза больше он у вас свечой пойдет в небо, масса то у него прежняя,

А как скорость сможет упасть? Если составляющая тяги против силы Х стала в 4 раза больше, как вы для этой картинки сможете в 4 раза Сх увеличить при УА уже в 60 градусов?

Если Вы внимательно посмотрите на кривые потребных тяг/мощностей, то наверняка обратите на "загогулину" около минимальной скорости, демонстрирующую то, что при полете на закритических углах на скорости несколько больше минимальной требуется бОльшая тяга, то есть полет на одной и той же околоминимальной скорости возможен при разных значениях тяги.
http://old.as-club.ru/kurs3/me ...

Перестань кривляться, вынь шило из попы, замути тему про второй режим
на взлете - может и разговор завяжется. Удачи!

околоминимальной скорости
==
Ну тут уже не "около", а "менее" минимальной, так мы скоро и до кобры дойдем. Изначально подразумевался(по кр.мере- я так понял:)) обычный самолет в обычном полете. В обычном диапазоне скоростей.

Саныч 62:
Если на больших углах атаки Y уменьшится на P*sin(УА),
то их сумма останется равной весу самолёта.


Схемку не нарисуете?

Саныч 62:
При увеличении тяги в 4 раза и сохранении ГП возможны все варианты:
- рост скорости (при умеьшении УА);
- скорость не изменится (при увеличении УА);
- скорость упадёт (при увеличении УА).


Про второй вариант поподробнее плиз!

Вы ошиблись, полет на закритических углах на обычном самолете возможен на скоростях не менее, а более минимальных, Сх сильно растет. Приведенная мною кривая относится как раз с "обычным" самолетам с обычной тяговооруженностью.
Впрочем, а что значит обычный самолет? Сейчас есть и самолеты с ОВТ и F-35 с подъемным вентилятором. :))
На мой скромный (конечно неправильный по мнению здешних Гуру) взгляд обычный диапазон скоростей от минимальной до максимальной скорости. Впрочем для линейных пилотов в РЛЭ реальные возможности самолета для защиты от дураков даются с некоторым запасом.

ну ну, ты этих тем уже замутил гуеву хору.
...сильно завязалось, особенно последних?

а сам то ответишь, или только советы?

котик
...Вы тоже перешли в МИД?
- неужели не проще ответить по простому, по нашему, кратко и понятно: "а х.е.з?!"
-----------
котик легко с вами общаться, сами задаёте вопрос, и сами подсказываете как ответить :)). SYS вышел на связь, задайте ему эти вопросы ;)

кстати, раз пошёл разговор про ГП, то твоя формула ускорения с тремя качествами неверна для данных условий.