kovs214

Старожил форума

ответить

neustaf. 
Саныч 62 отвергает установившийся полёт, как класс :)

////////
Он все надеется, что выпуская , убирая тормозные щитки, переставлял крыло, сможет подобрать режим, что набирать высоты только за счет У,

По этой формуле Vу измеряется в секундах...

В связанной.

Шучу.

Понятно, значит для вас это вовсе не формула, вы по другой определяете вертикальную в установившемся наборе, наверняка там У присутсвует, не могли бы поделится?

То Саныч 62, мне кажется вы уже неделю шутите.

Опровержения-то будут? Или Вы о своём, о девичьем (с)?

Нарисуйте и увидите.

Отнюдь.

Ошибаетесь.
В связанной системе координат ось Y отсутствует. Vу - проекция V на какую ось?

Опровержения-то будут?
////::
Ваших шуток, формуле Vy из практической аэродинамики вы не верите, вы думаете по другому вам и карты в руки, давайте свою без Дельта Р, основанную на У, я подожду,

А смысл? Если нет в книге по практической аэродинамике? Только время тратить.

2 nestaf
Дельта Р это величина приращения, Р+дельтаР-это приращение аргумента
Насчет определиться-давно определился, и до сих пор знаю d-это дифференциал
Вы знаете, поймал себя на мысли думая о Вас, из Пикуля - на свадьбе быть всегда невестой, на похоронах-покойником...)))))
По сему, не вижу смысла дискутировать, чтобы не слышать в ответ -сам дурак по типу отца Вострикова...Не конструктивно да и не интересно...

kovs214:
Саныч 62 отвергает установившийся полёт, как класс :)

Саныч 62:
Отнюдь.

Даже знаю, чем компенсируется приведенная мной дельта Y.

DZUTTEDIM

Старожил форума

ответить

2 nestaf 
Дельта Р это величина приращения, Р+дельтаР-это приращение аргумента 
/////////^
Очень интересный подход , было Р добавили дельту Р и приращение стала сумма,

/////////

Вы знаете, поймал себя на мысли думая о Ва
--------
Переход на личности, без комментраиев, трольте сколь вам угодно

DZUTTEDIM
2 nestaf
Дельта Р это величина приращения, Р+дельтаР-это приращение аргумента

у вас самопальная математика? с классикой вы несогласны
http://s008.radikal.ru/i306/16 ...

с кафедры высшей математики МВТУ им. Баумана рецензировали учебник, напишите им, как
они заблуждаютс и что именно вы считаете "приращение аргумента"

Ваших шуток, формуле Vy из практической аэродинамики вы не верите, вы думаете по другому вам и карты в руки, давайте свою без Дельта Р, основанную на У, я подожду,
________
На Саша :))
Vу= VSinQ. В установившемся наборе У= GcosQ. (усл. пост. угла набора).
Переводи значения косинуса в синус и получишь промежуточную со значением У. :))

Саныч 62
В связанной.

Саныч 62
Саныч 62
В связанной.

Нарисуйте и увидите.
опубликовано: 19.08.2016 14:21

Саныч 62
Ошибаетесь.
В связанной системе координат ось Y отсутствует. Vу - проекция V на какую ось?
опубликовано: 19.08.2016 14:28

Саныч 62
kovs214:
Саныч 62 отвергает установившийся полёт, как класс :)

Саныч 62:
Отнюдь.

Даже знаю, чем компенсируется приведенная мной дельта Y.
опубликовано: 19.08.2016 14:49


вы сами с собой ведете очень содержательную беседу, не смею вам мешать, продолжайте.

Таймень
Старожил форума
На Саша :))
Vу= VSinQ.

беру с удовольствием , а чему равен SinQ ?

беру с удовольствием , а чему равен SinQ ?
___________
Честно? Не вникал, чуть, чуть "тащусь", ну это, как ты говоришь- ...немного беременным...:)
Чего вы туда залезли? Есть же уравнения движения в силах и перегрузках, оттуда и почти все.
Ну а для наборов, обычно "КРИВЫЕ Н.Е.Ж." (тяг, мощности), с них составляются обычно графики, приемлемых и выгодных углов набора и скороподьемности.
Может я увожу тему, тогда плизз!

Если Вы нина один вопрос не можете ответить - приходится заполнять паузу.

Саныч 62
neustaf
формуле Vy из практической аэродинамики вы не верите, вы думаете по другому вам и карты в руки, давайте свою без Дельта Р, основанную на У, я подожду,

А смысл? Если нет в книге по практической аэродинамике? Только время тратить.

логично все учебники практической аэродинaмики врут про Vу, вы один знаете правду но никому не скажите, вы эгоист, оставляете мир в темноте, вот

DZUTTEDIM
2 nestaf
Дельта Р это величина приращения, Р+дельтаР-это приращение аргумента

тот смело несет Знания людям.

Таймень
беру с удовольствием , а чему равен SinQ ?
___________
Честно? Не вникал,

только на этой ветке уже раз 10 повторов
SinQ=deltaP/mg.

чем больше дельта Р (разность потребной и распологаемой тяг) тем больше угол набора, все же просто, хотя Саныч62 категорически против.

Саныч 62 приходится заполнять паузу.
опубликовано: 19.08.2016 15:42

заполняйте флудом ветку дальше не смею вам мешать

чем больше дельта Р (разность потребной и распологаемой тяг) тем больше угол набора, все же просто, хотя Саныч62 категорически против.
________
Не ругайся. Апосля третьего воскресенья августа, все встанет на свои места :)

Таймень
Апосля третьего воскресенья августа, все встанет на свои места :)

прилишные авиаторы (кто не при аэроплане уже) все третью неделю празнуют,

neustaf
чем больше дельта Р (разность потребной и распологаемой тяг) тем больше угол набора, все же просто, хотя Саныч62 категорически против.

Конечно против, т.к. наоборот. Угол набора первичен.

Саныч 62
Старожил форума

ответить



neustaf
чем больше дельта Р (разность потребной и распологаемой тяг) тем больше угол набора, все же просто, хотя Саныч62 категорически против.


Конечно против, т.к. наоборот. Угол набора первичен.

да я ваш подход понял, формула
sinUNT=deltaP/mg
неверная, с прошлого века вся Практическая Аэродинамика врет, вы один узнали Истину, но нам ее не скажите.

neustaf
дельта Р (разность потребной и распологаемой тяг)

С этого места поподробней, пожалуйста.

neusta

да я ваш подход понял, формула
sinUNT=deltaP/mg
неверная

Как она может быть неверной? Синус угла всегда равен отношению противолежащего катета к гипотенузе.

neustaf
___
Переставь "тяги" местами...:)

Бесполезно. Это не то.

Саныч 62

Старожил форума

ответить

neusta 

да я ваш подход понял, формула 
sinUNT=deltaP/mg 
неверная 


Как она может быть неверной? 

/////////
Так формула верная!
Вот это открытие, как же ваше, что дельта тяги совсем ни при чем, или вы уже и здесь поменяли показания?

Таймень

Старожил форума

ответить

neustaf 
___ 
Переставь "тяги" местами...:)

//////
Так это ж разность тяг, в арифметика пишется так
Ррасп-Рпотр, а вы о чем подумали?

Как о чем? Саша, у тебя вот фраза была:
neustaf
чем больше дельта Р (разность потребной и распологаемой тяг) тем больше угол набора, все же просто, хотя Саныч62 категорически против.
___
Подумал, мож Саныч к этому придирался. Оказалось, что опять не то. А пояснить не хочет.

Пути Саныч нам грешным неиповедимы.
Вот Бласиусу, тот ремонтом занялся, либо разобрался с ПЭ, за счет чего она растет,

А Дзутдым выдал нам откровения про приращение аргумента =Р+дельта Р и сгинул , не легко такие открытия дается ученым в 21 веке, Лейбниц, даже , пожалуй, привстал, чтобы на такого гения взглянуть

Думайте. Даю наводку: скорость постоянна.

Дельта Р нужна всего лишь для поддержания постоянной скорости в установившемся наборе.

Дельта Р нужна всего лишь для поддержания постоянной скорости в установившемся наборе.
///////
а то, что согласно формуле, которая верна, УНТ и соответсвенно Vy и рост потенциальной энергии зависит именно от дельта Р это вы не видите, ваш подход мне понятен.

Синус УНТ можно вывести и от скорости и высоты, и от Y, и от Х.

Синус УНТ можно вывести и от скорости и высоты, и от Y, и от Х.
//////////
выводите из У, я жду.

...шли вторые сутки после 18-го августа, а с ΔР консенсус был не достигнут, вся надежда была на воскресение :))

...пора переходить к наивыгоднейшим и экономическим углам атаки на кривых Егорыча ;)

To ковс214,
Погодь, Олег, счас Саныч выведет формулу Синуса УНТ без етой дельта Р, сказал же можно, значит сделает, авиатор слово держит.

Ковс
__
Олег, мне кажется, что здесь вот какая "фишка". Пусть все посчитают это шуткой.
Если в мире, всем сейчас кажется, что везде просматривается "рука Москвы", то здесь (с большой вероятностью)- "рука Корсара". Неустаф- воин! Корсар- воин! И вряд ли когда, они уступят друг- другу. Неустаф один. Я в "нейтрале", ты за справедливость! Корсар- с неким преувеличением, можно сказать- каолиция (аэродинамик + математик + Саныч 62). Первые двое- наука и точность! Саныч- вроде как и в теме, но мне кажется, старается выразить мысли Корсара, но не совсем может разобраться, о чем подтверждают его недосказанность мыслей, намеки, попытки двинуть "не туда". Тут ведь как, стоит раз "пукнуть" не туда, потом за неделю не отмоешься :(. Посему, Саныч, как то общается с Корсаром (через личку, либо второе лицо...).
Тут ведь какой расклад, как ты когда то подметил. Не столь важна сама тема, сколько общение по профессиональным вопросам и знания. Я иногда "встреваю" в диалог и мне этого хватает для чувства, что я, по- прежнему "летаю". А по- сему- спасибо ребята!
Думаю, что никого не обидел.

Да пожалуйста.
синус УНТ равен отношению корня квадратного из разности квадрата подъёмной силы и квадрата произведения веса на косинус УНТ к подъёмной силе.

Можно ли набрать высоту без положительного УНТ? Нет.
Что нужно, чтобы набрать высоту? Положительный УНТ.
Увеличивая УНТ (от 0), ходит что происходит? Растёт высота.
Увеличить потенциальную энергию можно только при увеличении УНТ.
Что нужно для увеличения УНТ (от 0)? Ускорение, направленное перпендикулярно скорости. Иначе направление скорости не изменится.
Что может создать такое ускорение? Подъёмная сила.
Как только создался УНТ появляется mg*sinУНТ по направлению лобового сопротивления.

Чтобы не терять скорость надо увеличить тягу двигателя на ЭТУ величину.
Если тягу не увеличивать тоже будет происходить набор высоты с этим же УНТ, только с потерей скорости.
Понятно, для чего надо увеличение тяги? Для сохранения кинетической энергии.

То Таймень.
С Корсаром не на форуме не общаюсь. Бывает с ним спорю, но не в элементарных вещах.

То neustaf.
Дельта Р - разность потребной и располагаемых тяг - шедевр. Особенно для равномерного движения.
Примеры с изменением угла стреловидности для того, чтобы показать насколько сильно влияет Су на УНТ. Жаль, что не поняли.

neustaf
Вот Бласиусу, тот ремонтом занялся, либо разобрался с ПЭ, за счет чего она растет,


Александр, если не ошибаюсь, меня зовут Дмитрий. А то неудобно...

Еще раз предмет обсуждения сформулируем. Вы утверждаете, что подъемная сила никогда, ни при каких условиях, не может производить работу по подъему тела? Я правильно понимаю?

Если я понимаю правильно, то я с этим совершенно не согласен. И механика не согласна. Работа силы зависит от системы отсчета. Только изменение энергии и СУММАРНАЯ работа всех сил не зависят от системы отсчета. Вы правильно думаете, что перпендикулярная траектории сила работы не производит. Простейший пример - крутим камень на веревке, сила есть, изменения Екин нет, работы нет, и мы никогда для этого камня не подберем инерциальную систему отсчета, когда это не так. Однако, в нашем случае возможности гораздо шире. У нас сама траектория зависит от системы отсчета.

Самолет (я выше уже продемонстрировал пример вполне обычного двухтонного самолета, если предположить, что у него при К=Кмах Су=0.8, то это самолет типа гофрированного Юнкерса) заменяем материальной точкой, которая движется с постоянной скоростью V по прямой линии (вперед и вверх) с углом УНТ. В системе отсчета, когда ось Х вдоль тяги, Вы можете легко убедиться, что работа силы Р + работа силы Х в точности равны изм. Еп. И других работ в этой системе нет.

Теперь берем систему, которая движется вдоль проекции Vx=VcosУНТ ровно с этой скоростью. Траектория в этой инерциальной системе (поэтому эта система не хуже любой другой инерциальной и не хуже тоже инерциальной в нашей задаче связанной) будет вертикальная прямая. И что, Вы хотите сказать, что работа У будет ненулевой? Вы никогда не наберете нужных mgh джоулей только проекциями тяги и сопротивления. Или У в этой СО перпендикулярна траектории? То же самое с автомобилем. Поэтому Y может совершать (и совершает) работу по подъему в данной систе5ме отсчета. А в связанной не совершает.

Да пожалуйста. синус УНТ равен отношению корня квадратного из разности квадрата подъёмной силы и квадрата произведения веса на косинус УНТ к подъёмной силе. 
///////
Саныч, вы УНТ узнаете используя УНТ?
А как вы Косинус УНТ узнаете через синусУНТ? Вы прям как Бласиус с определением Скорости звука чаерез плотность.

Таймень, я не в коалиции Корсара )))) Корсарова идея должна работать во всех средах, где мы вычисляем У=СуКуЭс. Тогда она полноценная. А в идеальной жидкости мы той же формулой пользуемся, а идея работает плохо. Она для педагогики на самых первых порах может и неплоха, но не для жизни вообще.