Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Был ли Туполев вредителем?

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12..616263

MMK
Старожил форума
30.03.2026 17:31
"Ну и?
Ленин был такой же смертный и написал своё видение его качеств.
Тот же Рокоссовский тоже рассказал о характере Сталина то, что видел и слышал сам..."
======

Сижу и плакаю. От умиления. Джугашвили был такой душкой!
Может и Чекатило был не так плох в свободное от убийств время? Сигаретой кого-нибудь угостил? Или рубль кому-нибудь одолжил? Он же еще и работал, наверно и на производстве иногода планы перевыполнял,
Contra
Старожил форума
30.03.2026 17:38
Фотограф
А Contra за час так и не появился...
Молча лизнул за "отца всех народов", молча тявкнул на "антисталиниста". :)
И ушел, видимо, продолжать одноимённую игру.
:)
И молча накакал на Фотографа. (Не я начал).
Фотограф
Старожил форума
30.03.2026 17:54
Contra
И молча накакал на Фотографа. (Не я начал).
А что со сталиниста взять? Кроме лозунга "Сталин - вождь" больше слов и извилин в голове нет.
Auditor
Молодой боец
30.03.2026 18:11
Помню в 90-х заехал в свою школу и случайно встретился с директором. Директор был ярый сталинист. И вот он меня остановил и спрашивает: "вот сейчас все ругают С, а ведь он же войну выиграл". Похоже у сталинистов это остался единственный довод о пользе этого упыря...
klm911
Старожил форума
30.03.2026 18:12
Что- то прям в глаза бросилось .
Почти в каждой теме …
появились свои горячие финские парни обсуждающие… квантовую теорию когерентности световых волн и двойственную корпускулярно-волновую природу света и тьмы.
Какое- то прям весеннее обострение …
Auditor
Молодой боец
30.03.2026 18:13
Константин Рокоссовский был арестован в августе 1937 года по ложному обвинению в шпионаже и провел в заключении около 2, 5 лет (до марта 1940 г.). Он содержался во внутренней тюрьме НКВД в Ленинграде («Кресты»), подвергаясь жестоким пыткам, включая избиения, выбивание зубов и ложные расстрелы, но не подписал признаний и не оговорил никого.
Auditor
Молодой боец
30.03.2026 18:16
Auditor
Константин Рокоссовский был арестован в августе 1937 года по ложному обвинению в шпионаже и провел в заключении около 2, 5 лет (до марта 1940 г.). Он содержался во внутренней тюрьме НКВД в Ленинграде («Кресты»), подвергаясь жестоким пыткам, включая избиения, выбивание зубов и ложные расстрелы, но не подписал признаний и не оговорил никого.
По воспоминаниям, Рокоссовскому сломали три ребра, выбили зубы, били молотком по пальцам ног. В 1939 году его выводили во двор для инсценировки расстрела (выстрел оказался холостым).
Auditor
Молодой боец
30.03.2026 18:23
С присвоил успех операции «Багратион» (1944), трансформировав её в личный политический триумф. Операция «Багратион» стала известна как «пятый сталинский удар», подчеркивая роль верховного главнокомандующего: все успехи фронтов (1-й, 2-й, 3-й Белорусские, 1-й Прибалтийский) и партизан напрямую приписывались грамотному руководству С.
klm911
Старожил форума
30.03.2026 18:32
Auditor
Константин Рокоссовский был арестован в августе 1937 года по ложному обвинению в шпионаже и провел в заключении около 2, 5 лет (до марта 1940 г.). Он содержался во внутренней тюрьме НКВД в Ленинграде («Кресты»), подвергаясь жестоким пыткам, включая избиения, выбивание зубов и ложные расстрелы, но не подписал признаний и не оговорил никого.
Бывшую тюрьму «Кресты» в Санкт-Петербурге превратят в масштабный культурно-деловой квартал к 2030–2031 годам. ГК «КВС», купившая комплекс за 1, 136 млрд руб. в 2025 году, планирует создать там музей, гостиницы (4-5 звезд), рестораны, гастрономическую улицу и арт-пространства, сохранив исторический облик зданий.
ФОНТАНКА.ру
ДОСААФовец1956
Старожил форума
30.03.2026 18:32
Auditor
По воспоминаниям, Рокоссовскому сломали три ребра, выбили зубы, били молотком по пальцам ног. В 1939 году его выводили во двор для инсценировки расстрела (выстрел оказался холостым).
А после таких издевательств на вождя не обиделся, не сломался, воевал отлично, гвозди бы делать из таких людей!
klm911
Старожил форума
30.03.2026 18:36
Auditor
По воспоминаниям, Рокоссовскому сломали три ребра, выбили зубы, били молотком по пальцам ног. В 1939 году его выводили во двор для инсценировки расстрела (выстрел оказался холостым).
Всё в соответствии с « трендами» своего времени .
Фотограф
Старожил форума
30.03.2026 18:39
Auditor
С присвоил успех операции «Багратион» (1944), трансформировав её в личный политический триумф. Операция «Багратион» стала известна как «пятый сталинский удар», подчеркивая роль верховного главнокомандующего: все успехи фронтов (1-й, 2-й, 3-й Белорусские, 1-й Прибалтийский) и партизан напрямую приписывались грамотному руководству С.
А кто посмел бы возразить "вождю всех народов"? Было бы, как с Рокоссовским и Королёвым. Или ещё хуже - просто расстреляли бы.
klm911
Старожил форума
30.03.2026 18:41
ДОСААФовец1956
А после таких издевательств на вождя не обиделся, не сломался, воевал отлично, гвозди бы делать из таких людей!
ЕМНИП , Малиновский дважды за свою карьеру был приговорён к расстрелу, причем разными властями ( если не ошибаюсь) .
п-к Щербинин
Старожил форума
30.03.2026 18:55
Auditor
С присвоил успех операции «Багратион» (1944), трансформировав её в личный политический триумф. Операция «Багратион» стала известна как «пятый сталинский удар», подчеркивая роль верховного главнокомандующего: все успехи фронтов (1-й, 2-й, 3-й Белорусские, 1-й Прибалтийский) и партизан напрямую приписывались грамотному руководству С.
Это лишь подчеркивает его масштаб лидера. Так было всегда в истории войн - никакой Улугбек, входивший своих в бой, или генерал Шварц, или маршал какой в памяти не остались - но все знают и помнят Наполеона, А.Македонского, Хаммурапи и многих других. Другое дело, что приписать заслуги, но не ответить за промахи - не у всех получилось....
ДОСААФовец1956
Старожил форума
30.03.2026 18:58
klm911
ЕМНИП , Малиновский дважды за свою карьеру был приговорён к расстрелу, причем разными властями ( если не ошибаюсь) .
Меня всегда занимала мысля, вот что они чувствовали после освобождения, когда оказывались перед очами вождя, страх, ненависть, а может быть любовь к нему, мол он ни о чём не знал, что он к тому, что с ними случилось не имеет никакого отношения?!
Вежливый
Старожил форума
30.03.2026 19:33
ДОСААФовец1956
Меня всегда занимала мысля, вот что они чувствовали после освобождения, когда оказывались перед очами вождя, страх, ненависть, а может быть любовь к нему, мол он ни о чём не знал, что он к тому, что с ними случилось не имеет никакого отношения?!
... что испытывали ?... что может испытывать человек , к примеру , к станку , который однажды чуть не оторвал руку... а то и вовсе чуть не убил ? ... Правильно , может еще повторить , если не соблюдаешь техники безопасности..Также и Сталин , по сути , являлся холодной машиной , которому были чужды всякого рода сантименты , тотальное недоверие , а уж про кумовство и вовсе не упоминать. Какое сострадание можно было от него ожидать , если он даже не пощадил своего сына Якова , в немецком плену ?
klm911
Старожил форума
30.03.2026 19:35
ДОСААФовец1956
Меня всегда занимала мысля, вот что они чувствовали после освобождения, когда оказывались перед очами вождя, страх, ненависть, а может быть любовь к нему, мол он ни о чём не знал, что он к тому, что с ними случилось не имеет никакого отношения?!
Да, люди были сильные, не ломались под гнётом обстоятельств ( не все и не всегда , понятно ).
Тут хочешь не хочешь , а автоматом перекладываешь « тяжесть лишений» тех людей на наши современные реалии и возможности . Но , есть одно «но», которое интересовало меня.
Когда начинаешь интересоваться биографиями некоторых «великих» , и опять же перекладывать « на современные реалии» , иногда начинают терзать смутные сомнения, не всегда всё «бьётся».
Так навскидку, отвлеченно , без жесткой привязки
Родители были не богатые , но прикупили усадьбу.
Иметь судимость и стать авиаконструктором ( сейчас -это крест на многом, даже на уровне вахтёра , ну на Великом конструкторе точно) .
Какой- нибудь великий полярник (типа Русанова) был неблагонадёжен и сослан в Усть-Сысольск , но образование завершил в Париже и даже получил учёную степень , случайно встречался в… Париже с норвежскими великими полярниками, а после смерти первой жены весь отдался науке , встретив вторую жену в ….Париже…
Фотограф
Старожил форума
30.03.2026 20:52
ДОСААФовец1956
Меня всегда занимала мысля, вот что они чувствовали после освобождения, когда оказывались перед очами вождя, страх, ненависть, а может быть любовь к нему, мол он ни о чём не знал, что он к тому, что с ними случилось не имеет никакого отношения?!
Конечно, Сталин "ничего не знал". Он "белый и пушистый". В "Большом терроре" (массовые репрессии 1937—1938 годов) виноват нарком внутренних дел Николай Иванович Ежов. В 1939 году негласно арестован, а спустя год так же негласно расстрелян по ряду обвинений, в частности в шпионаже, подготовке антисоветского государственного переворота, терроризме (ст. 58-1 «а», ст. 58-5, п.п. 2 и 8 ст. 19-58, ст. 58-7, ст. 136 «г», ч. 2 ст. 154 «а» УК РСФСР). В 1998 году Военная коллегия Верховного суда РФ признала Ежова не подлежащим реабилитации. А Сталин тут совершенно не при чём. Он даже не догадывался, что за его спиной творит этот "враг народа" Ежов.
Tech2
Опытный боец
30.03.2026 21:23
Даже гений первого плевка Солженицын свои
выдумки про Рокоссовского начал со слов "говорят..." А для местных его последователей это уже истина.
Саныч 62
Старожил форума
30.03.2026 21:40
Вежливый
Вы удивитесь , но имеет , благодаря своему большому вкладу в оборонную промышленность. Без сильной армии не может быть и речи о приросте территорий. И уж особенно Туполев А. Н. причастен в сохранении этих территорий , будучи непосредственным участником в создании ядерной триады страны.
Без сильной армии не может быть и речи о приросте территорий? Сами-то поняли куда в пылу спора влазите?
Вежливый
Старожил форума
30.03.2026 21:53
Саныч 62
Без сильной армии не может быть и речи о приросте территорий? Сами-то поняли куда в пылу спора влазите?
... так опровергните мой постулат , делов-то...
КЮ
Старожил форума
30.03.2026 21:54
Фотограф
Прекрасно! Торговали с фашистами. Когда у человека образование всего четыре класса Тифлисской духовной семинарии, он будет считать, что Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая РАБОЧАЯ партия это "родная сестра" Коммунистической партии Советского Союза.
Кто не согласен с "вождём всех народов", тот "враг народа", Статья 58 УК РСФСР.
До 2 сентября 1939 года с фашистами торговали большинство стран мира. А США официально имели торговые связи с Германией до декабря 1941 года, когда Гитлер, не проанализировав всех последствий своего решения, объявил войну Соединённым штатам. Но и после этого частные компании США имели экономические и торговые связи с Германией.
В декабре 1941 года, когда Соединенные Штаты вступили в войну против Германии, 250 американских фирм владели немецкими активами на сумму более 450 миллионов долларов. Среди крупных американских компаний с инвестициями в Германии были General Motors, Standard Oil, IT&T, Singer, International Harvester, Eastman Kodak, Gillette, Coca-Cola, Kraft, Westinghouse и United Fruit.

Подразделение General Motors Opel, базирующееся в Германии, снабжало нацистскую партию транспортными средствами. Глава GM в то время был ярым противником Нового курса, который способствовал укреплению профсоюзов и развитию общественного транспорта, а также восхищался Адольфом Гитлером и поддерживал его.Правительство США выплатило GM компенсацию в размере 32 миллионов долларов за то, что во время войны американские войска разбомбили ее немецкие заводы.

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney

IT & T
В своей книге «Уолл-Стрит и приход Гитлера к власти» Энтони С. Саттон утверждает, что дочерние компании ITT осуществляли денежные выплаты СС-лидеру Генриху Гиммлеру. ITT через свою дочернюю компанию C. Lorenz AG владела 25% акций «Фокке-Вульф», немецкого авиастроительного предприятия, производителя одних из самых успешных истребителей Люфтваффе. В 1960-х годах корпорация ITT получила компенсацию в размере 27 миллионов долларов за ущерб, нанесенный ее доле на заводе «Фокке-Вульф» в результате бомбардировок союзников во время Второй мировой войны. Кроме того, в книге Саттона раскрывается, что ITT владела акциями Signalbau AG, Dr. Эрих Ф. Хат (Signalbau Huth), которая производила для немецкого Вермахта радарное оборудование и приемопередатчики в Берлине, Ганновере (позднее завод Telefunken) и других местах. В то время как самолеты ITT - «Фокке-Вульф» бомбили корабли союзников, а линии ITT передавали информацию немецким подводным лодкам, пеленгаторы ITT спасали другие корабли от торпед. Выплаты Гиммлеру были отмечены в отчете Управления военного правительства США за 1946 год о банковском расследовании.
В 1943 году ITT стала крупнейшим акционером Focke-Wulf Flugzeugbau GmbH, владея 29% акций, и оставалась таковой на протяжении всей войны. Это произошло из-за того, что доля Kaffee HAG снизилась до 27% после смерти в мае главы Kaffee HAG доктора Людвига Розелиуса. Документы OMGUS свидетельствуют о том, что роль конгломерата HAG во время Второй мировой войны не была определена.
Eastman-Kodak
Европейские дочерние компании Kodak продолжали свою деятельность во время войны. В 1941 году немецкая дочерняя компания Kodak AG была передана в управление двум попечителям, чтобы позволить компании продолжать свою деятельность в случае войны между Германией и Соединенными Штатами. Компания производила фотопленку, запалы, взрыватели, детонаторы и другие материалы. На заводах Kodak AG в Штутгарте и Берлин-Копенике использовался рабский труд. Во время немецкой оккупации Франции заводы Kodak-Pathé в Северан и Венсен также использовались для поддержки военных действий Германии. Компания Kodak продолжала импортировать в Соединенные Штаты товары, закупленные в нацистской Германии через нейтральные страны, такие как Швейцария. Эта практика подвергалась критике со стороны многих американских дипломатов, но защищалась другими как более выгодная для американских военных действий, чем вредная. Компания Kodak не понесла никаких наказаний во время или после войны за сотрудничество.

Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды.

Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен.
КЮ
Старожил форума
30.03.2026 22:04
Auditor
По воспоминаниям, Рокоссовскому сломали три ребра, выбили зубы, били молотком по пальцам ног. В 1939 году его выводили во двор для инсценировки расстрела (выстрел оказался холостым).
Осмелюсь спросить - по каким "воспоминаниям". Если по воспоминаниям Рокоссовского, то, не сочтите за труд, привести на всеобщее обозрение название книги и номера страниц, где маршал описывает происходящее с ним непотребство в "застенках НКВД". А если это "воспоминания" иного лица, то это, на мой взгляд, художественный вымысел. Такие "воспоминания" модные в узких кругах креативной "интеллигенции", которые покинули или собираются покинуть Россию. "Я такого добра багато бачыв"© (Служили два товарища)
MMK
Старожил форума
30.03.2026 22:30
КЮ
Осмелюсь спросить - по каким "воспоминаниям". Если по воспоминаниям Рокоссовского, то, не сочтите за труд, привести на всеобщее обозрение название книги и номера страниц, где маршал описывает происходящее с ним непотребство в "застенках НКВД". А если это "воспоминания" иного лица, то это, на мой взгляд, художественный вымысел. Такие "воспоминания" модные в узких кругах креативной "интеллигенции", которые покинули или собираются покинуть Россию. "Я такого добра багато бачыв"© (Служили два товарища)
Конечно же Рокоссовский, умерший в 1968 году, рассказал об этом в своих мемуарах, опубликованных в СССР и цензура нечаянно пропустила.
Посмотрите в интернетах откуда инфа. Конечно же вымысел. Так то в НКВД в 1937 году с "врагами народа" беседовали культурно, исключительно на "вы", в присутствии адвоката и уполномоченного по правам человека. Ну, может быть кто-то умер во время допроса, но это были несчастные случаи - в джакузи кто-то утонул или переел черной икры в СИЗО "Кресты".
Dynamo-MOW
Старожил форума
30.03.2026 22:38
КЮ
Осмелюсь спросить - по каким "воспоминаниям". Если по воспоминаниям Рокоссовского, то, не сочтите за труд, привести на всеобщее обозрение название книги и номера страниц, где маршал описывает происходящее с ним непотребство в "застенках НКВД". А если это "воспоминания" иного лица, то это, на мой взгляд, художественный вымысел. Такие "воспоминания" модные в узких кругах креативной "интеллигенции", которые покинули или собираются покинуть Россию. "Я такого добра багато бачыв"© (Служили два товарища)
«Сама, Верунчик, сама…. Не девочка.»(с) «Вокзал для двоих»

КЮ
Старожил форума
30.03.2026 22:45
Dynamo-MOW
«Сама, Верунчик, сама…. Не девочка.»(с) «Вокзал для двоих»

Так я искал у Рокоссовского. И, ожидаемо, не нашёл эпизода со "сломанными рёбрами" и "выбитыми зубами". Поэтому и усомнился. А может просто пропустил? Просветите пожалуйста. Удовлетворите моё любопытство.
КЮ
Старожил форума
30.03.2026 22:49
MMK
Конечно же Рокоссовский, умерший в 1968 году, рассказал об этом в своих мемуарах, опубликованных в СССР и цензура нечаянно пропустила.
Посмотрите в интернетах откуда инфа. Конечно же вымысел. Так то в НКВД в 1937 году с "врагами народа" беседовали культурно, исключительно на "вы", в присутствии адвоката и уполномоченного по правам человека. Ну, может быть кто-то умер во время допроса, но это были несчастные случаи - в джакузи кто-то утонул или переел черной икры в СИЗО "Кресты".
Не понял. Так Рокоссовский рассказал о побоях, нанесённых ему в НКВД или, всё таки, нет? Или рассказал, что умер у него сосед по камере? Что-то странности творятся. "Побитый" молчит. Зато куча непонятных личностей рассказывают, что Рокоссовского побили. Но не говорята, что сами присутствовали при экзекуции, и всё видели и слышали самолично. Или, всё-таки, не присутствовали.
MMK
Старожил форума
30.03.2026 22:57
КЮ
Не понял. Так Рокоссовский рассказал о побоях, нанесённых ему в НКВД или, всё таки, нет? Или рассказал, что умер у него сосед по камере? Что-то странности творятся. "Побитый" молчит. Зато куча непонятных личностей рассказывают, что Рокоссовского побили. Но не говорята, что сами присутствовали при экзекуции, и всё видели и слышали самолично. Или, всё-таки, не присутствовали.
Да конечно же враньё! Вот еще говорят, что американцы были на Луне. Кто при этом присутствовал? Свидетели были? Это всё со слов Ричарда Никсона, который умер.
Вы при этом присутствовали? Можете подтвердить? Лично я при этом не присутствовал.
Саныч 62
Старожил форума
30.03.2026 23:02
Вежливый
... так опровергните мой постулат , делов-то...
Этого не опровергнуть. Это исторические факты. Наполелон Бонапарт, Гитлер...
Вежливый
Старожил форума
30.03.2026 23:08
Саныч 62
Этого не опровергнуть. Это исторические факты. Наполелон Бонапарт, Гитлер...
... Гренландия , Трамп... "Но ведь хотел сукин сын !" (С)
КЮ
Старожил форума
30.03.2026 23:09
MMK
Да конечно же враньё! Вот еще говорят, что американцы были на Луне. Кто при этом присутствовал? Свидетели были? Это всё со слов Ричарда Никсона, который умер.
Вы при этом присутствовали? Можете подтвердить? Лично я при этом не присутствовал.
Про посещение Луны говорили не только официальные лица США, но и непосредственные участники событий - Армстронг и прочие астронавты. Они говорили от первого лица - "я был на Луне".
Рокоссовский не говорил публично, и не оставил личных записей, что ему "сломали три ребра" и прочую чушь. У меня доверия к маршалу Советского Союза больше, чем к словам людей, уоторые начинают изложения фактов со слов "мне говорили", "я слышал", "я был знаком с человеком, которого…" и т.д.
MMK
Старожил форума
30.03.2026 23:25
КЮ
Про посещение Луны говорили не только официальные лица США, но и непосредственные участники событий - Армстронг и прочие астронавты. Они говорили от первого лица - "я был на Луне".
Рокоссовский не говорил публично, и не оставил личных записей, что ему "сломали три ребра" и прочую чушь. У меня доверия к маршалу Советского Союза больше, чем к словам людей, уоторые начинают изложения фактов со слов "мне говорили", "я слышал", "я был знаком с человеком, которого…" и т.д.
Говорить "Я был на Луне" и говорить "Мне выбили девять зубов и сломали три ребра" это две большие разницы, не находите?

Вот мне в детстве в дворовой драке поставили фингал. Но в интервью я обычно говорил что-то типа "Летом наша авиакомпания будет выполнять прямые рейсы в Сочи и Анапу". Про фингал не говорил. При этом, мои друзья детства Вася и Петя в курсе моего фингала и, если этим фингалом вдруг заинтересуются историки и мировая пресса, то обязательно расскажут об этом событии со всеми подробностями.

Означает ли это, что прямые рейсы в Сочи и Анапу таки летали, а фингала не было?
Фотограф
Старожил форума
31.03.2026 07:06
Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР. Фактически начались во второй половине 1936 года, но наибольший размах приобрели после ареста и осуждения М. Н. Тухачевского и семи других высокопоставленных военных в мае—июне 1937 года; на 1937—1938 гг. пришёлся их пик, а в 1939—1941, после резкого спада, они продолжались с существенно меньшей интенсивностью. Репрессии выражались в увольнениях по политическим мотивам, арестах и вынесении приговоров по сфабрикованным делам.

Жертвами беззакония и фальсифицированных обвинений стали тысячи командиров и бойцов РККА и РКВМФ. Основной удар политических репрессий был направлен против командного состава высшего звена: заместителей наркома обороны СССР, командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений.

Основную массу жертв политических репрессий в Красной Армии в предвоенные годы составили так называемые участники «военно-фашистского заговора» и «правотроцкистских организаций», дела которых рассматривались Военной коллегией Верховного суда СССР. Для получения необходимых показаний от подследственных они в массовом порядке подвергались издевательствам, избиениям и пыткам. Применение «мер физического воздействия» в ходе следствия в отношении «врагов» и «шпионов» было санкционировано высшим партийным и государственным руководством СССР. Подавляющее большинство командиров, начальников и политработников, обвинённых в участии в «военно-фашистском заговоре», были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Лишь некоторым из них этот приговор, не приведённый в исполнение немедленно, был впоследствии заменён исправительно-трудовыми лагерями.

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:

80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.

Л. Д. Троцкий также дал свою оценку масштабам репрессий. В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров»

В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:

Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.

Мнение генерала армии А. В. Горбатова:

Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.

Маршал Советского СоюзаА. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
Алексей Б_
Старожил форума
31.03.2026 09:55
Фотограф

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

Это - откровенная глупость, но тем не менее, вы сами еще раз подтверждаете гениальность Сталина, потому как в 1931 году на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности он сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". А уж маршал Фош - трижды гений, он еще дальше глядел, он еще в 1919 году заявил: "Это не мир. Это перемирие на 20 лет". Вы ж, вроде, взрослый уже человек, а всё пытаетесь свести исторический процесс к двум-трём тривиальным мыслям. "Во всём виноват Сталин, 4 класса ЦПШ, упырь..." Не, если вам так проще воспринимать окружающий мир - ради бога, но только не нужно убеждать в своих "облегчениях" других. И так, на всякий случай: "Майн Камф" была написана в 1926 году, к власти Гитлер пришёл в 1933, фашизм, как идеология, начал формироваться в начале 20-х годов прошлого века (НСДАП появилась на свет 24 февраля 1920 года). До 1937 года далековато...
Алексей Б_
Старожил форума
31.03.2026 10:01
И вообще мне аргументация некоторых нравится... Им говорят, что не говорил такого человек в своих мемуарах, если говорил - предъявите. А они в ответ: "Не-е-е, говорил, посмотрите в интернете". Дожили... Интернет - источник знаний. Раньше, вроде, книга была. Не?
Auditor
Молодой боец
31.03.2026 10:13
Из воспоминания Константина Рокоссовского:

«После тридцатимесячного срока пребывания в заключении – под следствием, был освобожден и полностью реабилитирован. Вышел на свободу, задавая себе неразрешенный вопрос, кому и для какой цели понадобилось все то, что было проделано в 1937 году. Ведь удар был нанесен по наиболее подготовленным кадрам руководящего состава Красной армии. Своими делами и кровью доказавшими свою безграничную преданность Коммунистической партии, Советской власти и социалистической Родине. Последствия проделанной черной работы сказались уже в финскую кампанию. Красная армия оказалась к моменту назревающих событий оголена. Многолетняя работа партии над воспитанием и подготовкой военных кадров была сведена к нулю. На руководящих постах звено высшего командного состава, за исключением единиц, оказались малоопытные, не подготовленные к руководству в военное время кадры. Одной преданности и храбрости для ведения войны в современных условиях оказалось недостаточно.

В основном, Красная армия воспитывалась и готовилась в правильном направлении, занимая ведущее место среди передовых европейских стран. Командный состав Красной армии был на должной высоте как по теоретической подготовке, так по практическому опыту. Старший и высший командный состав прошел Гражданскую войну и в своем подавляющем большинстве имеет боевой опыт двух войн – Первой мировой и Гражданской. В это же время, руководствуясь необоснованными подозрениями, этот командный состав в своем подавляющем большинстве был репрессирован или отстранен от руководства подготовкой вооруженных сил.

К руководству войсками были привлечены молодые кадры, не обладавшие достаточным жизненным и командным практическим опытом – по должностям, на которые они назначались. Как это проводилось, сошлюсь только на один пример, как очевидец: в июле 1937 года сменивший маршала Советского Союза Шапошникова, командовавшего в то время Ленинградским военным округом Дыбенко – созвал весь высший командный состав войск округа и объявил нам о том, чтобы мы, вернувшись во вверенные нам войска, каждый выбрал бы себе по 2 лучших лейтенантов и в течение 2-3-х месяцев подготовили себе из них заместителей на занимаемые нами должности. На заданный с нашей стороны вопрос – что же нам после этого делать – последовал с его стороны ответ, что для нас место найдется. И действительно, такое место почти для всех нас было найдено…»

https://mybook.ru/author/konst ...

Комментарий Ариадны Рокоссовской:

"Воспоминания прадеда начинаются со слов: «Весной 1940 года я вместе с семьей побывал в Сочи». За этой короткой фразой стоит целая трагическая эпоха в жизни его и многих его соотечественников – эпоха репрессий. О том, что было до поездки в Сочи, он почти никогда не упоминал в разговорах с близкими и друзьями. Только один раз, спустя много лет, на вопрос бабушки, почему он всегда держит при себе маленький браунинг, прадед ответил: «Если за мной придут еще раз, живым я не дамся». И никаких подробностей.

Казалось, он хотел стереть из памяти несколько предвоенных лет. Известная узкому кругу родных и друзей правда о том, как его пытали, что инсценировали расстрел, что он, несмотря на это, не только ничего не подписал и никого не оговорил, но и другим советовал не подписывать, чтобы «коли придется умереть, то с чистой совестью», стала достоянием общественности уже после его смерти.

В 1990-е годы доктор химических наук, профессор Владимир Вацлавович Рачинский, попавший в 1937 году в «Кресты» как «член семьи изменника Родины», опубликовал очерк «Моя жизнь», в котором вспоминал и время, проведенное в камере номер 6. «Всех заставляли подписывать клеветнические за самих себя и других ложные протоколы допроса. Тех, кто отказывался подписать ложный протокол, избивали до тех пор, пока ложный протокол не был подписан. Были стойкие люди, которые упорно не подписывали. Но таких было относительно мало. К. К. Рокоссовский, пока он сидел со мной в одной камере, так и не подписал ложный протокол. Но это был мужественный и сильный человек, высокого роста, плечистый. Его тоже били».

.......

«Член семьи изменника Родины» – это официальная, закрепленная в нескольких нормативных актах, в том числе УК РСФСР, формулировка. Моя прабабушка Юлия Петровна как жена «врага народа» не имела права жить в приграничном городе, которым был тогда Псков. Вместе с дочерью – моей бабушкой – Адой они уехали в Армавир. Чтобы выжить, Юлия Петровна бралась за любую работу, например была кассиршей в парикмахерской, но каждый раз, когда на работе узнавали, что ее муж «сидит», ее увольняли. Выжить помогали облигации государственного займа, на которые прадед как член партии был обязан подписываться в 1930-е годы. Прабабушка относила их в залог и получала хоть какие-то деньги.

Несладко пришлось и бабушке. Когда прадеда арестовали, ей было 12 лет. В школах в те времена детей «врагов народа» заставляли публично отрекаться от родителей, устраивали показательные выступления. Она вспоминала, что в одной из школ произошел такой вопиющий случай: в класс во время урока вошла директор и сказала детям, что среди них находится дочь врага народа. «Ада, встань», – приказала она, повернувшись к бабушке. Но Ада Рокоссовская характером была в отца – она отказывалась отречься от него, дралась, конфликтовала с учителями и администрациями учебных заведений, переходила из школы в школу.

Выстоять Юлии Петровне и Аде помогало сознание того, что любимый муж и отец жив. Чтобы это выяснить, прабабушке пришлось отправить бабушку с передачей для прадеда одну в Москву – на Лубянку. Она узнала, что если передачу принимают, значит, человек находится в списке живых заключенных. Но сама она должна была постоянно отмечаться по месту пребывания в Армавире. Поэтому ей ничего не оставалось, как отправить дочь в столицу. К счастью, в поезде бабушке попались хорошие люди – муж и жена. Они не побоялись помочь «дочери врага народа» – по приезде в Москву отвели Аду на Лубянку, а потом проводили на вокзал и посадили на обратный поезд. Передачу приняли. Прадед был жив.

Auditor
Молодой боец
31.03.2026 10:26
ДОСААФовец1956
А после таких издевательств на вождя не обиделся, не сломался, воевал отлично, гвозди бы делать из таких людей!
Вот, что значит настоящий польский характер.

А Туполев сломался и потом строил плохие самолеты?

«Меня долго держали на Лубянке, в одиночке, — рассказывал он потом своему другу Леониду Керберу, тоже авиаконструктору. — Потом перевели в Бутырки. Стало легче и труднее, все-таки кругом люди... Нет, меня не били, только подолгу держали на стойке — а ведь мне тяжело — я грузный. Стоишь, а следователь бубнит свое:

«Пиши, б..., кому продал чертежи?! Сколько тебе заплатили? Пиши, не стесняйся, твои дружки Архангельский, Сухой, Петляков, Мясищев давно раскололись, продали тебя. Один ты упорствуешь, колись, самому легче будет»...

Знаешь, такой тупой, ограниченный маньяк, долдонит свое, а я стою, ноги болят, глаза закрываются, спать хочется, стою и думаю: кажется, всю жизнь только и делал, что строил для них самолеты, нет, не для них, для своей страны».

Если Туполев не признается, жену его обещали отправить в лагерь, а детей — в детские дома. Под угрозой ареста родных он «сознался», что с 1924 года являлся французским шпионом. Однако признание не помогло.""
ЛЛК
Старожил форума
31.03.2026 11:16
Алексей Б_
И вообще мне аргументация некоторых нравится... Им говорят, что не говорил такого человек в своих мемуарах, если говорил - предъявите. А они в ответ: "Не-е-е, говорил, посмотрите в интернете". Дожили... Интернет - источник знаний. Раньше, вроде, книга была. Не?
Почитайте, хоть в интернете, можете книгу купить
https://bookshaker.net/r/trium ...
Auditor
Молодой боец
31.03.2026 11:57
Рекомендую для внимательного прочтения:
https://lib.ru/MEMUARY/BAZHANO ...
MMK
Старожил форума
31.03.2026 12:12
ЛЛК
Почитайте, хоть в интернете, можете книгу купить
https://bookshaker.net/r/trium ...
Уважаемые сталинисты!

Вот вы тут пишите, мол Туполев не сломался, Рокоссовский не сломался.

Гениальность Джугашвили в том, что они не сломались? Джугашвили посадил Туполева, Рокосовского, Королева и сломал им ребра, челюсти и выбил зубы для того, чтобы они не сломались. Многие сломались, многих убили.

Вам не кажется, что товарищ Сралин идиот?

"Выиграл войну!"
Кто выиграл? Товарищ Сралин? СССР все равно бы победил. При любом раскладе. Но не такой ценой, как при идиоте товарище Сралине.

MMK
Старожил форума
31.03.2026 12:15
Просто сказочный... Расстрелял командный состав, расстрелял, пересажал, покалечил ученых. И все это перед войной.

Не немецким ли шпионом был сказочный товарищ Сралин? Я с вас угораю, граждане сталинисты.
MMK
Старожил форума
31.03.2026 12:18
Почему не сидели в тюрьмах Монгомери и Эйзенхауэр накануне войны? Почему участникам Манхеиеновского проекта предварительно не выбили зубы и не сломали ребра? Ведь тогда бы они не сломались. Было бы кем гордится.
MMK
Старожил форума
31.03.2026 12:20
MMK
Почему не сидели в тюрьмах Монгомери и Эйзенхауэр накануне войны? Почему участникам Манхеиеновского проекта предварительно не выбили зубы и не сломали ребра? Ведь тогда бы они не сломались. Было бы кем гордится.
...Манхетенского проекта.
п-к Щербинин
Старожил форума
31.03.2026 12:38
ЛЛК
Почитайте, хоть в интернете, можете книгу купить
https://bookshaker.net/r/trium ...
Под знаменем Хрущева-Горбачева, вперёд к победе паранойи!
Auditor
Молодой боец
31.03.2026 13:14
п-к Щербинин
Это лишь подчеркивает его масштаб лидера. Так было всегда в истории войн - никакой Улугбек, входивший своих в бой, или генерал Шварц, или маршал какой в памяти не остались - но все знают и помнят Наполеона, А.Македонского, Хаммурапи и многих других. Другое дело, что приписать заслуги, но не ответить за промахи - не у всех получилось....
Да, поставить в один ряд с полководцами, лично смотревших в лицо неприятеля на полях сражений, человека, "воевавшего" в глубоком тылу и не разу не бывавшего на фронтах и построившего себе огромное кол-во бункеров и убежищ - это сильно!

Кстати, Александр 1 не стал вешать свой разгром под Аустерлицом на Кутузова, как и приписывать себе потом его заслуг в войне 1812 года... Масштаб не тот...
Фотограф
Старожил форума
31.03.2026 13:17
Auditor
Из воспоминания Константина Рокоссовского:

«После тридцатимесячного срока пребывания в заключении – под следствием, был освобожден и полностью реабилитирован. Вышел на свободу, задавая себе неразрешенный вопрос, кому и для какой цели понадобилось все то, что было проделано в 1937 году. Ведь удар был нанесен по наиболее подготовленным кадрам руководящего состава Красной армии. Своими делами и кровью доказавшими свою безграничную преданность Коммунистической партии, Советской власти и социалистической Родине. Последствия проделанной черной работы сказались уже в финскую кампанию. Красная армия оказалась к моменту назревающих событий оголена. Многолетняя работа партии над воспитанием и подготовкой военных кадров была сведена к нулю. На руководящих постах звено высшего командного состава, за исключением единиц, оказались малоопытные, не подготовленные к руководству в военное время кадры. Одной преданности и храбрости для ведения войны в современных условиях оказалось недостаточно.

В основном, Красная армия воспитывалась и готовилась в правильном направлении, занимая ведущее место среди передовых европейских стран. Командный состав Красной армии был на должной высоте как по теоретической подготовке, так по практическому опыту. Старший и высший командный состав прошел Гражданскую войну и в своем подавляющем большинстве имеет боевой опыт двух войн – Первой мировой и Гражданской. В это же время, руководствуясь необоснованными подозрениями, этот командный состав в своем подавляющем большинстве был репрессирован или отстранен от руководства подготовкой вооруженных сил.

К руководству войсками были привлечены молодые кадры, не обладавшие достаточным жизненным и командным практическим опытом – по должностям, на которые они назначались. Как это проводилось, сошлюсь только на один пример, как очевидец: в июле 1937 года сменивший маршала Советского Союза Шапошникова, командовавшего в то время Ленинградским военным округом Дыбенко – созвал весь высший командный состав войск округа и объявил нам о том, чтобы мы, вернувшись во вверенные нам войска, каждый выбрал бы себе по 2 лучших лейтенантов и в течение 2-3-х месяцев подготовили себе из них заместителей на занимаемые нами должности. На заданный с нашей стороны вопрос – что же нам после этого делать – последовал с его стороны ответ, что для нас место найдется. И действительно, такое место почти для всех нас было найдено…»

https://mybook.ru/author/konst ...

Комментарий Ариадны Рокоссовской:

"Воспоминания прадеда начинаются со слов: «Весной 1940 года я вместе с семьей побывал в Сочи». За этой короткой фразой стоит целая трагическая эпоха в жизни его и многих его соотечественников – эпоха репрессий. О том, что было до поездки в Сочи, он почти никогда не упоминал в разговорах с близкими и друзьями. Только один раз, спустя много лет, на вопрос бабушки, почему он всегда держит при себе маленький браунинг, прадед ответил: «Если за мной придут еще раз, живым я не дамся». И никаких подробностей.

Казалось, он хотел стереть из памяти несколько предвоенных лет. Известная узкому кругу родных и друзей правда о том, как его пытали, что инсценировали расстрел, что он, несмотря на это, не только ничего не подписал и никого не оговорил, но и другим советовал не подписывать, чтобы «коли придется умереть, то с чистой совестью», стала достоянием общественности уже после его смерти.

В 1990-е годы доктор химических наук, профессор Владимир Вацлавович Рачинский, попавший в 1937 году в «Кресты» как «член семьи изменника Родины», опубликовал очерк «Моя жизнь», в котором вспоминал и время, проведенное в камере номер 6. «Всех заставляли подписывать клеветнические за самих себя и других ложные протоколы допроса. Тех, кто отказывался подписать ложный протокол, избивали до тех пор, пока ложный протокол не был подписан. Были стойкие люди, которые упорно не подписывали. Но таких было относительно мало. К. К. Рокоссовский, пока он сидел со мной в одной камере, так и не подписал ложный протокол. Но это был мужественный и сильный человек, высокого роста, плечистый. Его тоже били».

.......

«Член семьи изменника Родины» – это официальная, закрепленная в нескольких нормативных актах, в том числе УК РСФСР, формулировка. Моя прабабушка Юлия Петровна как жена «врага народа» не имела права жить в приграничном городе, которым был тогда Псков. Вместе с дочерью – моей бабушкой – Адой они уехали в Армавир. Чтобы выжить, Юлия Петровна бралась за любую работу, например была кассиршей в парикмахерской, но каждый раз, когда на работе узнавали, что ее муж «сидит», ее увольняли. Выжить помогали облигации государственного займа, на которые прадед как член партии был обязан подписываться в 1930-е годы. Прабабушка относила их в залог и получала хоть какие-то деньги.

Несладко пришлось и бабушке. Когда прадеда арестовали, ей было 12 лет. В школах в те времена детей «врагов народа» заставляли публично отрекаться от родителей, устраивали показательные выступления. Она вспоминала, что в одной из школ произошел такой вопиющий случай: в класс во время урока вошла директор и сказала детям, что среди них находится дочь врага народа. «Ада, встань», – приказала она, повернувшись к бабушке. Но Ада Рокоссовская характером была в отца – она отказывалась отречься от него, дралась, конфликтовала с учителями и администрациями учебных заведений, переходила из школы в школу.

Выстоять Юлии Петровне и Аде помогало сознание того, что любимый муж и отец жив. Чтобы это выяснить, прабабушке пришлось отправить бабушку с передачей для прадеда одну в Москву – на Лубянку. Она узнала, что если передачу принимают, значит, человек находится в списке живых заключенных. Но сама она должна была постоянно отмечаться по месту пребывания в Армавире. Поэтому ей ничего не оставалось, как отправить дочь в столицу. К счастью, в поезде бабушке попались хорошие люди – муж и жена. Они не побоялись помочь «дочери врага народа» – по приезде в Москву отвели Аду на Лубянку, а потом проводили на вокзал и посадили на обратный поезд. Передачу приняли. Прадед был жив.

А. Л. Ж. И. Р.
В бескрайней казахской степи, в 45 километрах к юго-западу от Акмолинска (ныне стольная Астана) в декабре 1937 года, на основе приказа Ежова - возникла зловещая тень - Акмолинский лагерь жён изменников Родины, или же просто АЛЖИР. Один из самых страшных и бесчеловечных островов всего архипелага ГУЛАГ.

Официально это было 17-е специальное отделение Карагандинского исправительно-трудового лагеря (Карлаг). Или просто Акмолинская зона. Однако прибывшие сюда первые женщины-узницы тут же дали ему новое имя, полное пугающей горечи: А — Акмолинский, Л - лагерь, Ж - жён, И - изменников, Р - Родины.

Лагерь велел создать лично Сталин, считавший жен изменников родины виновных в преступлениях мужей. Мол, точно все знали, но не донесли..
Строительство бараков началось ещё в 1936-м. А 6 января 1938 года, в сорокаградусный мороз, из Бутырки эшелоном доставили первый этап 1600 женщин. По большей части, жен, сестёр и дочерей репрессированных "врагов народа": высших партийных чиновников, военных, интеллигенции. От маршалов до дипломатов и инженеров. Все они получали по 5-8 лет лагерей.

Пик этапов в АЛЖИР пришёлся на 1937–1938 годы Большого террора. Женщины попадали сюда без суда, по так называемой категории ЧСИР - члены семей изменников Родины. Среди них были представительницы аж 62 национальностей: русские, еврейки, грузинки и многие другие. Их мужья или отцы пали жертвой чисток.
Именно сюда попали жена маршала Блюхера Галина Васильевна и Таисия Кирова,  жена двоюродного брата Сергея Мироновича Кирова... Сюда же попали супруги Якира, Тухачевского, Егорова. Жена поэта Багрицкого.
Тут мотала срок мать балерины Майи Плисецкой Рахиль, что три раза в сутки бегала в другой барак кормить грудного сыночка. Здесь же сидели и мама Булата Окуджавы Ашхен Налбандян, певица Лидия Русланова, писательница Галина Серебрякова.
Арестовывали женщин, как и их мужей, ночью. Отбирали детей старше 3 лет, самих грузили в "столыпинские" вагоны. А потом отправляли сюда, где 30 гектарах, обнесённых двойной колючей проволокой бедняг ждали саманные бараки без отопления в сорокаградусный мороз.

Жизнь в АЛЖИРе слыла адом степного ветра и принудительного труда. Женщины из интеллигентных тут точно не скучали: шили военную форму для фронта и тачали сапоги для НКВД, строили бараки, работали в поле. Получали голодный паёк в 300 г хлеба и баланду из гнили. За невыполнение плана полагался карцер без хлеба и воды.

"Казахские старики и дети бросали в нас то, что нам тогда казалось тяжелыми камнями. Нам было так обидно... А охрана хохотала: вот как вас даже тут ненавидят, отродье... Но потом одна женщина подняла камень, попробовала на язык, почувствовала запах овечьего сыра, только высушенного на солнце, "- рассказывала заключенная АЛЖИРа Гертруда Платайс. - Многих из нас тогда этот курт спас от голодной смерти.
Всего через АЛЖИР прошло с 1938-го по 1953-й гг около 20 тысяч женщин. В том числе 8 тысяч - от звонка до звонка. Но одна из самых мрачных глав истории лагеря - рожденные тут 1507 детей, рождённых в лагере. 
Сегодня на месте АЛЖИРА - открытый в 2007-м году посреди бескрайних степей Мемориальный комплекс АЛЖИР - с музеем, бараком и стеной скорби. Он напоминает о сломанных судьбах, где вся "вина" узниц заключилась лишь в родственных связях с "изменником родины".
OldChap
Старожил форума
31.03.2026 13:50
Какая "мастерская" подача материала
Воспитаны на англосаксонских традициях пропаганды?

Пропаганды против своего Отечества, позвольте заметить
Фотограф
Старожил форума
31.03.2026 13:54
OldChap
Какая "мастерская" подача материала
Воспитаны на англосаксонских традициях пропаганды?

Пропаганды против своего Отечества, позвольте заметить
Сталин не Отечество. Он кровавый палач Отечества.
Алексей Б_
Старожил форума
31.03.2026 14:09
ЛЛК
Почитайте, хоть в интернете, можете книгу купить
https://bookshaker.net/r/trium ...
Это чего? Волкогонов, что ли? Вы мне еще Суворова предложите почитать. Вот до чего увлечение интернетом доводит. Ещё чуть-чуть и Солженицин в историки выйдет.
Алексей Б_
Старожил форума
31.03.2026 14:11
Фотограф
Сталин не Отечество. Он кровавый палач Отечества.
Только кроме небольшой кучки никак не угомонящихся, никто в Отечестве этого не знает. Памятники вон стали ставить, Волгоград переименовывать. Чего? Народ нужно менять?
12..616263




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru