Это ж надо было так недооценить! А если через несколько постов вскроется правда об операции замалчивания и окажется, что именно они переломили хребет Люфтваффе?. Не отмыться от позора.
Сколько хоть их было по численности?

Но они и правда помогли в самый трудный момент. и на севере о них помнят. как и моряков союзников кто рискуя и погибая тащил важнейшие грузы в Мурманск и Архангельск
С ув.RR

И кстати, первый ас СССР (на 05.1942) Б. Ф. Сафонов погиб на Харрикейне. Он одним из первых освоил этот самолет еще осенью 1941( как раз первая партия Харрикейнов в сентябре пришла) . До этого он воевал на И-16
С ув.RR

RR-navi:

И кстати, первый ас СССР (на 05.1942) Б. Ф. Сафонов погиб на Харрикейне.

Не лучшая реклама ленд-лиза, однако.

RR-navi:

И кстати, первый ас СССР (на 05.1942) Б. Ф. Сафонов погиб на Харрикейне. Он одним из первых освоил этот самолет еще осенью 1941( как раз первая партия Харрикейнов в сентябре пришла) . До этого он воевал на И-16
С ув.RR

09/05/2016 [15:16:26]



Да шо ви говорите ! Ви еще и в истории разбираетесь, я смотрю ! Ну ни одна тема без тебя не обходится ! На Р-40 вообще-то он погиб...

ЯковлевичЪ:
Сколько хоть их было по численности?
09/05/2016 [14:49:23]

24 самолёта (No.81 Sqn RAF и No.134 Sqn RAF)

Гиви Иванович Гоглидзе:
На Р-40 вообще-то он погиб...
09/05/2016 [15:50:28]

Если более точно - то на P-40E Kittyhawk (все другие самолёты его полка были P-40C Tomahawk)

KAW.:

ЯковлевичЪ:
Сколько хоть их было по численности?
09/05/2016 [14:49:23]

24 самолёта (No.81 Sqn RAF и No.134 Sqn RAF)

09/05/2016 [16:23:44]

Надо полагать по 12 ЛА в каждом. Оно и без потерь не обошлось.

В африке британские львы были не очень. Роммель их гонял с намного меньшими силами.
А как в 19-м кажется конвое, вся британская охрана кинула конвой на растерзание подводным лодкам и самолетам.

В африке британские львы были не очень. Роммель их гонял с намного меньшими силами.
А как в 19-м кажется конвое, вся британская охрана кинула конвой на растерзание подводным лодкам и самолетам.

Harald,
Спасибо! Мы помним и о союзниках, и о лендлизе...
Все, кто воевал с фашизмом заслуживают уважения и памяти.
Но нельзя забывать и о том, что не все они и далеко не всегда воевали с фашизмом. Многие и сами не далеко ушли в своей бесчеловечности от тех, с кем они воевали.
Дрезден, Хиросима, Нагасаки - только самые яркие примеры.
Не всякий враг моего врага мой друг. Это тоже нужно помнить.

ЯковлевичЪ:
Оно и без потерь не обошлось.
09/05/2016 [16:42:00]

12 сентября сбит (погиб) сёджент Смит. В наших источниках его числят за 134-м сквадрэном, но англичание под фото
http://www.iwm.org.uk/collecti ...
написали, что он из 81-го

to Pop

Дрезден, Хиросима, Нагасаки - только самые яркие примеры.

И что? Мирные города что-ли были, которые к войне никаким боком?

И что? Мирные города что-ли были, которые к войне никаким боком?

А Вы подумайте вначале, а потом пишите.

Чем отличается война с фашизмом от тотального уничтожения гражданских объектов?

Как британские летчики воевали в СССР

Прям именно в СССР воевали? Или в годы ВОВ или второй мировой войны?

to Pop

Фашизм - это что такое? Подумайте сначала, потом поинтересуйтесь, кто участовал во Второй мировой войне - уверяю вас, такого участника как "Фашизм" там не было.

Фашизм - это что такое? Подумайте сначала, потом поинтересуйтесь, кто участовал во Второй мировой войне - уверяю вас, такого участника как "Фашизм" там не было.

А Вы почитайте материалы нюренбергского процесса.
Может быть, тогда поймёте, почему СССР победил в войне, которой по Вашим понятиям и небыло.

to Pop

Дрезден не был частью нацистской Германии, руководителей которой судили в Нюренберге?

to Pop

Дрезден не был частью нацистской Германии, руководителей которой судили в Нюренберге?

DJ Pax:

to Pop

Дрезден не был частью нацистской Германии, руководителей которой судили в Нюренберге?

Хренасе, какой дым в голове-то!(

Дрезден не был частью нацистской Германии, руководителей которой судили в Нюренберге?

Чё? Правда не понимаете какую хрень Вы написали?
По-чесноку только.

меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, открывал истинный смысл данной военной операции: Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.


Вот такие вот замечательные "союзнички".
Русским нужно было "показать".
Поэтому, уничтожить от 25 тыс гражданского населения.
Хиросиму и Нагасаки тоже русским "показывали".
Отважные, млин, победители безоружных...

Дрезден как памятник архитектуры жалко. Но Лондон как памятник архитектуры тоже жалко. Как бомбили Лондон (и другие города), какой голод и мизерные были продуктовые карточки в Англии, любой желающий может посмотреть в интернете. Мраморных толстых ангелочков германских пожалели, ох. А крейсер "Эдинбург" никак не жалко? Как говорят наши дорогие соседи, звыняйти, хлопци.

Хренасе, какой дым в голове-то!(

Я тоже смотрю и ужасаюсь (
Одно дело, когда делают мерзости из трусости или даже "экономической целесообразности", понимая что это мерзость. А когда мозги НАСТОЛЬКО набекрень, что даже не понимают мерзости совершаемого...
Страшно становится...
Кто эти люди?
Это вообще люди?
Папа-мама был?

to S1N7T

Ну хоть дым... в отличии... от ничего... )))))

to Pop

И что? Удар был по территории противника в войне или нет? В чем вопрос-то? Типа плохие британцы хороших немцев бомбили, что-ли?
Про Японию аналогично - был исключительно акт устрашения и принуждения... Япония капитулировала вскоре - цель достигнута...

Как бомбили Лондон (и другие города), какой голод и мизерные были продуктовые карточки в Англии, любой желающий может посмотреть в интернете. 

Вот я и спрашиваю Вас.
Чем "те победители" отличаются от побеждённых?
С кем они "героически воевали"?
Со стариками, детьми и безоружными?
И главное - за что?
"Наши дорогие соседи" - точнее, их сегодняшние "официальные герои" тоже хорошо отличились в войне с "коммуняками", приматывая детей к деревьям колючей проволокой. Да и сегодня не гнушаются артударами по гражданскому населению.
Во все времена таким "воинам" было только одно определение - трусы и подонки.

И главное - за что?
----
это война, это месть, в конце концов, грубо говоря. Ликвидация промцентра.

был исключительно акт устрашения и принуждения... 

Против гражданского населения?
Это называется ТЕРРОРИЗМ.
Метод подонков.

Pop:

А когда мозги НАСТОЛЬКО набекрень, что даже не понимают мерзости совершаемого...
Страшно становится...
Кто эти люди?
Это вообще люди?
Папа-мама был?

Это те, для кого СССР был кошмаром, отрицающим частную собственность. Вот ради неё и бомбили Дрезден, Хиросиму, Нагасаки (а потом много ещё чего). Непонимающие этого - от рождения дебилы или жертвы нынешнего "образования и воспитания". Спросите их - за что был помилован л-т Келли после Вьетнама?

это война, это месть, в конце концов, грубо говоря. 

Вот этим воин отличается от убийцы. Воин воюет с равным, за жизнь. Убийца убивает ради убийства.
Можно понять слабость убийцы ради мести - люди не совершенны...
Оправдать нельзя.

Рор.
Немного не в тему, извините. Но про Калоева вспомните. Месть, кровная. Не совершенны люди, но решения их порой правильные

Вот этим воин отличается от убийцы
------
я согласна совершенно. Жуков плакал, когда ехал по Дрездену. Это нечеловеческая история. Но она же не произошла просто так. В войне цена жизни - грош. Кларк, кажется, он бомбил Белград, он потом раскаивался в этом. Англичане тоже каялись, Виндзоры оплачивали восстановление церквей.
Вот только уже нет ни настоящего немецкого фарфора, ни английского. Казалось бы, при чем тут Лужков? (с).
Мне как-то больше жалко дом га улице Кирова, ныне Мясницкая, который фашисты разбомбили (в телефонную станцию целились, промахнулись), дом моих мамы/бабушки был в 150 метрах, так всю войну без стекол и прожили, и то счастье, что не убило.

Не совершенны люди, но решения их порой правильные
----
ппкс

Некоторые граждане молодого возраста меня на полном серьёзе спрашивали: " правда что ли Москву бомбили?!", хочется сразу стукнуть по бестолковке. При этом все напичканы толерантностью, пацифизмом. Это хорошо до поры до времени все, пока в твой дом не ворвутся. Россия всегда соблюдает законы, в этом наша сила, но и страдаем мы от этого миндальничанья достаточно

Alex14,
А я не о том, кого или что больше жалко пишу.
Я пишу о том, что и на войне есть люди, а есть нелюди.
И мои предки воевали за то, чтобы нелюди не убивали, а люди жили. За что порой воевали союзники, видимо, и тогда не все знали, а теперь и вовсе забыли.
Вот Вы помните, что тот дом разбомбили ФАШИСТЫ, а DJ считает, что фашистов там и небыло.
Так вот, помня о вкладе союзников в Победу (были и среди них Люди), помня про Победу наших дедов, очень ВАЖНО помнить и ЗА ЧТО и С КЕМ они воевали. Иначе, грош цена и памяти, да и Победа теряет СМЫСЛ, и празднование той Победы легко превращается в БАЛАГАН, в праздник тех, кого победили.
Нельзя терять опоры, стержня человеческого, умения РАЗЛИЧАТЬ.
НИКОГДА, тем более сегодня, когда и старые недобитки, и новый ФАШИЗМ, как угроза всем людям, уж слишком актуальное явление (которого нет - ага...).
Иначе, заблудиться легко. А История таких ошибок не прощает.

ппкс
_______
Не спешите подписываться. Заблудитесь.
Егорка для того и мутит.
Он же, ЕМНИП, "за европейские ценности"... "закон", "цивилизованность"...
Нет?
А Калоев - обыкновенный убийца.
Простые решения очень редко бывают правильными

Pop, как Вы считаете, правильно ли отдали "Сикстинскую Мадонну" Рафаэля ибн Санти в Цвингер?

Россия всегда соблюдает законы, в этом наша сила

В этом не "сила" и не "слабость". В этом - наша суть.
Можно много потерять, многим пожертвовать, но, потеряв себя, потеряешь ВСЁ.
Я, конечно, не про "законы", а про нечто бОльшее. Про то, что никогда не было и никогда не будет полностью сформулировано и записано.

Рор.
Не понимаю я эту абривиату, да и не особо хочется. Ни какие ценности кроме семейных не поддерживаю. Живу в России и не променяю её, вот только врагов не ищу. А Калоев однозначно убийца, только правильно сделал. Работал бы дальше мог и ещё людей не одну сотню угробить, да и другим урок. Делаешь работу, делай хорошо и правильно. Государство не смогло наказать по закону, другой закон нашёлся.

как Вы считаете, правильно ли отдали "Сикстинскую Мадонну" Рафаэля ибн Санти в Цвингер?

Никак не считаю. Вообще не считаю это важным. Это вопрос "торга". Что-то отдали, что-то получили...
По большому счёту, всеголишь, тряпка с краской :)

Странно читать некоторые опусы. Сам не любитель Британии. Но люди делились техникой, воевали вместе с нами. И теперь какое то неприятие? Жлобство это. Заранее докладываю, покойные отец и тесть гнали союзников более 100 км в 1945, пока не поняли-раненые не на том языке говорят-и форма не та.Вот такая история. Не путайте бойцов и политиков-мой совет....

Россия соблюдает законы. Хорошо. Ещё бы в самой России, внутри, законы работали.
Ну это ладно, я про политику имею мнение не на этом ресурсе говорить. Не касаюсь политики. Рор не вешайте ярлыки, не провоцируйте. Я за Россию.

Я, конечно, не про "законы", а про нечто бОльшее
-----
я тоже! Но считаю, что тряпку с краской отдавать было не надо. Вон Бонапарт 35000 единиц ценностей/древностей вывез только из Египта, и ничего. А Нефертити в Германии почему-то (голова).

Кстати, вот характерный образчик войны по-американски - Alex14, Вы наверняка знаете. По прямому "заказу" фирмы Стейнвей были разбомблены производства и склады с вековой исключительного качества древесиной немецкой фирмы по изготовлению роялей Бехштайн - до 2-й мировой мирового лидера, с которым Стейнвей тягаться не мог. Зато после войны стейнвей захватил мировой рынок, а бехштайн хоть и жив, но скорее мёртв.

Голова Нефертити в смысле скульптура). Если Сикстинка просто тряпка, так пусть бы тут и осталась. Но по факту это мировой шедевр, нравится кому-то Рафаэль или нет. Нравятся англичане или нет, но "Эдинбург" выполнял военную задачу для моей Родины.

Из 24 - х лётчиков, четверо были удостоены ордена Ленина. К сожалению зачинатель ветки не указал нам о других наградах. Очевидно были и ордена Красной Звезды, и Красного Знамени, медали За отвагу и Боевые заслуги. А это означает, что представленных к наградам было несколько больше, чем оказалось. Впрочем, как и в подобных случаях в наших отдельных эскадрильях или отрядах.

2 Precipitovolissimovolmente:
по поводу Бехштнйна. Были там шикарные именные модели, но в серии это изделие типа нашего какого-нибудь "Красного Октября". По ранжиру крутости стоял сначала Блютнер, потом Беккер, потом Бехштайн. При этом еще до войны некто Рахманинов, н-р, предпочитал только Стейнвей. А музыкантам такого уровня все известные фабрики присылали свой рояль, так что было из чего выбрать.